Gemeenten slaan opnieuw alarm over pensioenen ambtenaren

[De schoofzak]

We gaan eens een draad over pensioenen van ambtenaren openen, vooraleer Demonen er over begint.

Maar mijn insteek is anders.

Die gemeentebesturen die daar nu over zagen, moeten maar inzien dat het hun eigen dikke schuld is. Met al hun besturen bestaande uit politici van de oude machtspartijen !!
Bij elke aanwerving konden ze perfect berekenen welke de uitgaven daarvan zouden zijn, voor vele jaren verder.

Maar neen, liever onverantwoordelijke beslissingen treffen.
En nu de boel maar laten opkuisen door "anderen".

Dit zou moeten duidelijk gemaakt worden aan de kiezer !!

titel: Gemeenten slaan opnieuw alarm over pensioenen ambtenaren
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20140221_00990983

De steden en gemeenten vragen dat de federale en Vlaamse overheid de pensioenlasten verlichten. De pensioenen van de statutaire ambtenaren in de Vlaamse gemeenten worden volgens hen onbetaalbaar.

De gemeenten moeten de pensioenen zelf betalen en daarvoor moeten ze soms investeringen schrappen of de belastingen verhogen. De Vereniging van Vlaamse Steden en Gemeenten (VVSG) trekt in de aanloop van de verkiezingen opnieuw aan de alarmbel en verwacht dat de hogere overheden meebetalen aan de pensioenen van de lokale ambtenaren. Er zijn ook meer gepensioneerde statutairen en ze leven langer, klinkt het.

‘In 2016 gaan die niet meer groeien maar gewoon ontploffen’, zegt Luc Martens, voorzitter van de VVSG, op Radio 1. ‘Wij mogen deze legislatuur niet beëindigen zonder oplossing en die oplossing moet in het regeerakkoord ingebakken zijn.’

Minder ambtenaren

Uit cijfers op de website van bestuurszaken.be blijkt overigens dat het aantal Vlaamse ambtenaren de voorbije regeerperiode, sinds midden 2009, met 916 of 2,2 procent is gezakt. In dezelfde periode is het federale ambtenarenkorps met 11.219 verminderd of 8 procent, zo schrijft De Tijd.

Maar volgens Vlaams minister Geert Bourgeois (N-VA) is die daling op Vlaams niveau groter. Hijzelf spreekt over een terugloop met 7,1 procent of ruim 2.000 ambtenaren. Maar hij telt een groep ambtenaren dan wel niet mee.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We gaan eens een draad over pensioenen van ambtenaren openen, vooraleer Demonen er over begint.

Maar mijn insteek is anders.

Die gemeentebesturen die daar nu over zagen, moeten maar inzien dat het hun eigen dikke schuld is. Met al hun besturen bestaande uit politici van de oude machtspartijen !!
Bij elke aanwerving konden ze perfect berekenen welke de uitgaven daarvan zouden zijn, voor vele jaren verder.

De pensioenen die nu uitbetaald worden is aan werknemers die 40/45 jaar geleden aangeworven werden. Bij gemeenteraadsverkiezingen kon je kiezen uit de partij van de burgemeester, de onderwijzer, Jef van café welkom, Louis de slachter enz.

Ik zie niet in wat de huidige gemeentebesturen daar mee te maken hebben.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De pensioenen die nu uitbetaald worden is aan werknemers die 40/45 jaar geleden aangeworven werden. Bij gemeenteraadsverkiezingen kon je kiezen uit de partij van de burgemeester, de onderwijzer, Jef van café welkom, Louis de slachter enz.

Ik zie niet in wat de huidige gemeentebesturen daar mee te maken hebben.

Dat het vaak dezelfde partijen zijn die verantwoordelijk zijn voor vriendjespolitiek bij aanwervingen, die nu op de barricaden staan te springen.
Kijk mar eens rond: SPA burgemeesters

[demonen]

In 2012 spendeerde België volgens het Planbureau 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Op het eerste zicht niet zo’n spectaculair cijfer. Dat wordt het wel wanneer je wat gaat rekenen met de cijfers. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt (bron: Vergrijzingsrapport Planbureau). Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel! Het Planbureau schat dat de kosten voor de ambtenarenpensioenen met bijna 50% zal toenemen tegen 2040.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De pensioenen die nu uitbetaald worden is aan werknemers die 40/45 jaar geleden aangeworven werden. Bij gemeenteraadsverkiezingen kon je kiezen uit de partij van de burgemeester, de onderwijzer, Jef van café welkom, Louis de slachter enz.

Ik zie niet in wat de huidige gemeentebesturen daar mee te maken hebben.

Die hebben daar alles mee te maken. Die gemeentebesturen van 40-45 jaar geleden, dat waren nagenoeg uitsluitend allemaal stuk voor stuk tjeven of socialisten.

Dat zijn dan ook de twee partijen die zwaar afgerekend moeten worden op hun kortzichtigheid van toen.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In 2012 spendeerde België volgens het Planbureau 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Op het eerste zicht niet zo’n spectaculair cijfer. Dat wordt het wel wanneer je wat gaat rekenen met de cijfers. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt (bron: Vergrijzingsrapport Planbureau). Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel! Het Planbureau schat dat de kosten voor de ambtenarenpensioenen met bijna 50% zal toenemen tegen 2040.

Ik hoor echo's.

[demonen]

België moet in oktober aan de EU bewijzen hoe het zijn pensioenen zal financieren over de volgende decennia.
Daarvoor werd een pensioencommissie in het leven geroepen met professoren en die zal zijn aanbevelingen overmaken aan de regering.
Wat elke econoom en wiskundige U zal vertellen, en de politici ontkennen dat zelfs niet, is dat het huidige pensioensysteem onbetaalbaar is.
Het probleem situeert zich volledig bij de statutairen die een pensioen krijgen dat NETTO 3 keer hoger is dan dat van een werknemer.
In 2012 spendeerde België volgens het Planbureau 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Op het eerste zicht niet zo’n spectaculair cijfer. Dat wordt het wel wanneer je wat gaat rekenen met de cijfers. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt (bron: Vergrijzingsrapport Planbureau). Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel! Het Planbureau schat dat de kosten voor de ambtenarenpensioenen met bijna 50% zal toenemen tegen 2040.

Men kan zoal zien wat die aanbevelingen zullen zijn :
- zelfde plafond voor statutairen als voor werknemers
- gelijkgestelde periodes tellen (bijna) niet meer mee (dop, ziek, ...)
- langer werken volgens levensverwachting (dus richting 67 j : u haalt geen volledige loopbaan, goed voor de staatskas)
- pensioen volgens bijdrages
- verplichting tweede peiler (ook voor ambtenaren die minder loon zullen ontvangen)

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Men kan zoal zien wat die aanbevelingen zullen zijn :
- zelfde plafond voor statutairen als voor werknemers
- gelijkgestelde periodes tellen (bijna) niet meer mee (dop, ziek, ...)
- langer werken
- pensioen volgens bijdrages
- verplichting tweede peiler (ook voor ambtenaren)

brugpensioen en SWT afschaffen ontbreekt in dat lijstje.

Als men er niks mee inzit dat de verworven rechten van ambtenaren aangetast worden dan moet men er ook niet mee inzitten dat de verworven rechten van bruggepensioneerden en SWT´ers geschonden worden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De pensioenen die nu uitbetaald worden is aan werknemers die 40/45 jaar geleden aangeworven werden. Bij gemeenteraadsverkiezingen kon je kiezen uit de partij van de burgemeester, de onderwijzer, Jef van café welkom, Louis de slachter enz.

Ik zie niet in wat de huidige gemeentebesturen daar mee te maken hebben.

De explosie van aantallen ambtenaren dateert niet van zo lang geleden.
Ambtenaren worden niet altijd aangeworven op 20 jarige leeftijd.

Alle aanwervingen van de laatste 20 jaar zijn wat mij betreft 'verdacht'. Verdacht want men kon de rekening perfect maken.

De oude machtspartijen dienen hiervoor afgestraft te worden. En hard.

.

[Klojo eerste klas]

Moment, ik snap het niet al te goed. We zitten federaal al in de mizerie om de pensioenen uit te betalen en nu willen de lokalen hun pensioenlasten afwentelen op die federale ? Of zie ik het weer eens verkeerd ?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De explosie van aantallen ambtenaren dateert niet van zo lang geleden.
Ambtenaren worden niet altijd aangeworven op 20 jarige leeftijd.

Alle aanwervingen van de laatste 20 jaar zijn wat mij betreft 'verdacht'. Verdacht want men kon de rekening perfect maken.

De oude machtspartijen dienen hiervoor afgestraft te worden. En hard.

.

Word de kostprijs van die ambtenarenpensioenen niet berekend door ambtenaren?
Konden die ambtenaren de politici toen niet verwittigd hebben dat ze die ambtenarenpensioenen niet meer konden betalen na 30/40 jaar?

Je gaat er toch prat op de originele VU te zijn. Die heb ik ook nooit horen klagen dat de ambtenarenpensioenen onbetaalbaar zouden worden.

En maak je niet ongerust Schoofjen, jouw partij zal de eerste zijn die de statutaire gepensioneerde ambtenaren zal aanpakken en zelfs de vakbonden zullen er mee akkoord gaan, want ze nemen eerst die, die geen vuist meer kunnen maken en geen syndicale bijdragen meer betalen.

De contractuelen van nu, zullen ook geen grote steun betekenen voor statutaire gepensioneerden die gekort worden.

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik hoor echo's.

dat moet ook wil het in die harde kop van jou aankomen

[ViveLaBelgique]

De lokale ambtenaren hebben tijdens hun carrière voldoende opzij kunnen zetten als appeltje voor de dorst. Deze hoeven geen pensioen te krijgen. Degenen die geen appeltje voor de dorst hebben opzijgezet en zo naïef waren om te vertrouwen dat ze ooit een pensioen zouden krijgen kunnen altijd aankloppen bij het OCMW.

No merci for statepensionos for retired goverment workers.

Het zijn die ambtenaren die al heel hun leven op kosten van de overheid hebben zitten verteren die verantwoordelijkheid zijn voor de opgebouwde overheidsschulden.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar

dat moet ook wil het in die harde kop van jou aankomen

Oh, het komt aan, hoor. Maar dan wel als oeverloos en hopeloos overdreven gezaag van iemand die zich zijn eigen keuzes uit het verleden dermate beklaagt dat hij nu meent gif te moeten spuwen in de richting van iedereen die wél gekozen heeft voor een loopbaan met gunstige eindeloopbaan-voorwaarden.

Let wel, ik ben het met hem eens in die zin dat men in het verleden de ondergewaardeerde ambtenarij aantrekkelijker heeft willen maken om aan personeel te geraken, en daarbij overdreven heeft in het scheppen van gunstige arbeidsvoorwaarden.

Ik ben het echter niet eens met het feit dat hij in zijn jaloezie voortdurend zijn pijlen richt op degenen die dit probleem NIET hebben gecreëerd.

Ik werk zelf onder een ambtenarenstatuut, en dat was een bewuste keuze. Ik wil op mijn oude dag zekerheid hebben. Dat was dé parameter die bij mij de doorslag gaf om niet voor een hoger loon in de privésector of in de academische wereld te kiezen. Heb ik daarmee een misdaad begaan ? Tuurlijk niet. Als ik die plaats niet had ingenomen, dan had iemand anders ze ingevuld.

Die indruk wekt demonen nochtans wél door te onpas en te onpas af te geven op de ambtenaren.

Hij zou beter zijn pijlen richten op degenen die de wetgeving en de arbeidsvoorwaarden gecreëerd hebben voor de huidige ambtenarij. Dat zijn degenen die ter verantwoording moeten geroepen worden.

Want begrijp me niet verkeerd, ik vind zelf ook dat men in de ambtenarij een en ander deftig moet herzien. De afslanking van het ambtenarenkorps op alle niveaus is alvast een goede zaak, maar ook de voorwaarden waaronder nieuwe ambtenaren aan de slag gaan moeten herbekeken worden.

Enfin, het feit dus dat hij steeds op het verkeerde wild schiet én het feit dat de wereld al elvendertig keer vergaan zou moeten zijn indien al zijn onheilsprofetieën uit het verleden werkelijkheid waren geworden. Dat zijn de redenen waardoor het wel binnenkomt, maar hooguit op de zenuwen en/of de lachspieren werkt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Word de kostprijs van die ambtenarenpensioenen niet berekend door ambtenaren?
Konden die ambtenaren de politici toen niet verwittigd hebben dat ze die ambtenarenpensioenen niet meer konden betalen na 30/40 jaar?

Je gaat er toch prat op de originele VU te zijn. Die heb ik ook nooit horen klagen dat de ambtenarenpensioenen onbetaalbaar zouden worden.

En maak je niet ongerust Schoofjen, jouw partij zal de eerste zijn die de statutaire gepensioneerde ambtenaren zal aanpakken en zelfs de vakbonden zullen er mee akkoord gaan, want ze nemen eerst die, die geen vuist meer kunnen maken en geen syndicale bijdragen meer betalen.

De contractuelen van nu, zullen ook geen grote steun betekenen voor statutaire gepensioneerden die gekort worden.

O wat benne ik nu bang! Want de Subo die alles weet van de interne zaken van de partij die hij zo haat, heeft gesproken ....

.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik hoor echo's.

Het is te hopen. En dat die echo's maar heel luid klinken tijdens de maand naar aanloop van de verkiezingen.
Afschaffen verdorie, AL die pensioenen.
Werken tot je fysiek niet meer fit bent en dan op ziekenkas.
Voor die mannen die nooit iets zwaarder hebben opgetild dan een potlood tot 100 jaar als ze het kunnen!

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De pensioenen die nu uitbetaald worden is aan werknemers die 40/45 jaar geleden aangeworven werden. Bij gemeenteraadsverkiezingen kon je kiezen uit de partij van de burgemeester, de onderwijzer, Jef van café welkom, Louis de slachter enz.

Ik zie niet in wat de huidige gemeentebesturen daar mee te maken hebben.

Wat is er dan veranderd behalve dat hun pensioenen nu nog hoger zijn, ze met nog veel meer zijn, de economie ondertussen op apegapen ligt en de kas leeg is?
Het enige verschil dat ik zie, is dat nu onze kinderen die stal zal moeten onderhouden want werken kennen ze niet zo.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het is te hopen. En dat die echo's maar heel luid klinken tijdens de maand naar aanloop van de verkiezingen.
Afschaffen verdorie, AL die pensioenen.
Werken tot je fysiek niet meer fit bent en dan op ziekenkas.
Voor die mannen die nooit iets zwaarder hebben opgetild dan een potlood tot 100 jaar als ze het kunnen!

Nog zo een gefrustreerd geval die destijds de verkeerde job gekozen heeft. Zit er hier ergens een nest van die zulke gevallen of zo ?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In 2012 spendeerde België volgens het Planbureau 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Op het eerste zicht niet zo’n spectaculair cijfer. Dat wordt het wel wanneer je wat gaat rekenen met de cijfers. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt (bron: Vergrijzingsrapport Planbureau). Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel! Het Planbureau schat dat de kosten voor de ambtenarenpensioenen met bijna 50% zal toenemen tegen 2040.

Serieus?
Dat is nu het eerste dat ik van jou erover hoor!
Staat schoof nu op je negeerlijst omdat hij een topic voor jou gekaapt heeft?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In 2012 spendeerde België volgens het Planbureau 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Op het eerste zicht niet zo’n spectaculair cijfer. Dat wordt het wel wanneer je wat gaat rekenen met de cijfers. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt (bron: Vergrijzingsrapport Planbureau). Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel! Het Planbureau schat dat de kosten voor de ambtenarenpensioenen met bijna 50% zal toenemen tegen 2040.

Serieus?
Dat is nu het eerste dat ik van jou erover hoor!
Staat schoof nu op je negeerlijst omdat hij een topic voor jou gekaapt heeft?