Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 maart 2014, 14:16   #1
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.105
Standaard Over reciprociteit in België

Een lezenswaardig artikel van professor Hendrik Vuye in Knack (23/03/2014):

Citaat:

Waarom toch dat Vlaams minderwaardigheidscomplex?

Het debat tussen personaliteit en territorialiteit wordt vooral in abstracte termen gevoerd. Professor en kandidaat voor N-VA Hendrik Vuye vindt dat gevaarlijk: 'Er is geen gevaarlijker politiek spel dan het herleiden van de concrete politieke realiteit tot abstracte beginselen.'

Voert men een debat in abstracte begrippen, dan lijkt dit alvast intellectueel hoogstaand. Men debatteert immers over principes en beginselen, niet over 'politique politicienne'. Men heeft de indruk bezig te zijn met inhoud, niet met spelletjes.

Eigenlijk bestaat er geen gevaarlijker politiek spel dan het herleiden van de concrete politieke realiteit tot abstracte beginselen. Het debat tussen 'droit des gens' (personaliteit) en 'droit du sol' (territorialiteit) is daar een mooi voorbeeld van. Territorialiteit impliceert dat de streektaal ook bestuurstaal, onderwijstaal, taal in gerechtszaken, en dergelijke is. Personaliteit laat elkeen toe zijn taal te gebruiken in eender welke omstandigheid.
Sommige Vlamingen, zelfs vooraanstaande academici, omschrijven de zesde staatshervorming als een 'compromis' - het toverwoord van het Belgisch staatsrecht - tussen 'personaliteit' en 'territorialiteit'. Personaliteit is dan het Franstalige standpunt, territorialiteit het Vlaamse. Ook Vlaamse politici doen dit. In zijn politiek testament van 2010 schrijftJean-Luc Dehaene (CD&V): 'De ene gemeenschap gaat uit van het territorialiteitsbeginsel; de andere van het personaliteitsbeginsel. Beide staan haaks op elkaar. Een compromis is maar mogelijk als elke partij bereid is voor een deel haar eigen logica te verlaten, om elementen van de logica van de gesprekspartner te integreren en omgekeerd'. Maar is dit eigenlijk wel zo? Redeneren Franstaligen wel uitsluitend in termen van personaliteit? Of is dit slechts schone schijn?

Het tomeloze debat tussen 'droit des gens' en 'droit du sol' is al bijzonder oud. Het ontstond met de eerste taalwetten eind negentiende eeuw. Dit is een historische context die in het verste verte niets meer te maken heeft met het federale België dat we op heden kennen. Toen was België nog een Franstalige, gecentraliseerde, liberale bourgeoisstaat.

Wanneer de Vlamingen de eerste taalwetten bekomen, voelt de Franstalige bourgeoisie in Vlaanderen zich bedreigd en de Waalse inwijkelingen te Brussel vrezen tweetaligheid, leest men in het standaardwerk Les Wallons et la réforme de l'Etat van Freddy Joris. Zij zien het Frans als de gemeenschappelijke taal die de eenheid van het land moet bewaren, leest men bij historica Chantal Kesteloot. Tweetaligheid wordt door dezelfde groep verworpen. Wallonië voor de Walen en taalvrijheid in Vlaanderen.
In die context ontstaat het debat tussen territorialiteit en personaliteit. Territorialiteit moet ervoor zorgen dat Wallonië taalhomogeen blijft. Personaliteit en taalvrijheid moeten zorgen dat men overal in Vlaanderen Frans kan spreken. Wanneer het gaat over het Waalse grondgebied, dan denkt Franstalig België in termen van territorialiteit. Gaat het daarentegen over Vlaanderen, dan pas redeneren Franstaligen in termen van personaliteit en taalvrijheid.

Typerend voor deze periode is het debat in de senaat op 9 maart 1910 over de Waalse werkrechtersraden, dit zijn de huidige arbeidsrechtbanken. Moeten enkele leden van deze raden Nederlands begrijpen? De voorstanders argumenteerden dat dit noodzakelijk was, gelet op de vele Vlaamse arbeiders in Wallonië. 25% van de mijnwerkers van het bekken van Charleroi waren geboren in Vlaanderen. Wie het personaliteitsbeginsel ernstig neemt, moet dit voorstel dan ook zeer genegen zijn. De Franstalige reacties waren echter bijzonder bits. Minister van Industrie en Werk Hubert poneerde: 'S'ils veulent travailler en pays wallon, ils n'ont qu'�* apprendre la langue.' Senator Hanrez waarschuwde zelfs dat '... si les tentavives de certains groupes de flamingants devaient avoir pour résultat d'imposer le flamand dans toute la Belgique, il y aurait �* craindre, il n'y a pas de doute �* cet égard, une véritable révolte d'une partie de la population'.
Na de stemming schreeuwt minister van staat Emile Dupont zijn ergernis uit: 'Vive la séparation administrative!' Uit dit debat blijkt overduidelijk dat personaliteit moet toelaten om in Vlaanderen Frans te spreken, maar dat tegelijk Wallonië homogeen Frans moest blijven. Personaliteit is dus geenszins een wederkerig begrip. 'Le droit des gens', geldt alleen voor Franstaligen in Vlaanderen.

Dat men in de beginjaren van vorige eeuw op deze wijze redeneerde, hoeft eigenlijk weinig te verwonderen. Het Frans was een dominante cultuurtaal en het Nederlands was niet eens een academische taal. De vernederlandsing van de UGent laat op zich wachten tot 1930. Het Nederlands zal pas in 1935 met de Taalwet gerechtszaken een volwaardige rechtstaal worden. Het België van 1830 was een Franstalig België. De taalvrijheid geproclameerd door de Grondwet van 1831 werd nooit geïnterpreteerd als gelijkwaardigheid van Frans en Nederlands.

Dat men in het Vlinderakkoord van 11 oktober 2011 nog steeds dezelfde logica volgt vergt wel verwondering en zelfs verbijstering. Men kan nu toch echt niet meer stellen dat het Nederlands geen volwaardige taal is in gerechtszaken? En toch, op grond van het personaliteitsbeginsel zijn er Franstalige parketmagistraten in Halle-Vilvoorde die bij voorrang de zaken van Franstaligen behandelen. Het gaat dus niet om tweetalige Nederlandstalige magistraten, maar wel degelijk om Brusselse Franstalige magistraten.

Op grond van datzelfde personaliteitsbeginsel zijn er Franstalige rechtscolleges tot heel diep in Vlaanderen. Gooik, Roosdaal, Londerzeel, Galmaarden, ... allemaal gemeenten begiftigd met faciliteiten in gerechtszaken. En op grond van het territorialiteitsbeginsel zijn er geen Nederlandstalige parketmagistraten in Waals-Brabant. Al evenmin zijn er Nederlandstalige rechtbanken in Waver, Bevekom, Grez-Doiceau, Terhulpen, ...
Van enige wederkerigheid is er geen sprake. Meer nog, zelfs in het tweetalig taalgebied Brussel maakt het Vlinderakkoord het Nederlands ondergeschikt aan het Frans. De procureur des konings en de arbeidsauditeur zijn voortaan altijd van de Franse taalrol. Zelfs een perfect tweetalige Vlaming kan deze ambten niet vervullen. Maar waarom niet? Moet men hiervoor van Franstaligen huize zijn?

Mochten we in Vlaams-Brabant allemaal Frans spreken, zou dat helpen om het Nederlandstalig karakter van de Vlaamse rand te herstellen?

Vlamingen moeten durven op gelijke voet te onderhandelen met Franstaligen. Waarom toch dit minderwaardigheidscomplex? Vanwaar die drang tot zelfverknechting? Waarom toch altijd een uitleg zoeken, zelfs wanneer deze kennelijk geen steek houdt? Zo argumenteert staatssecretaris voor staatshervorming Servais Verherstraeten(CD&V) in zijn boek over de zesde staatshervorming dat de aanwezigheid van Franstalige magistraten tot diep in Vlaanderen dient om 'de effectiviteit van het vervolgingsbeleid te bevorderen als de efficiëntie van de gerechtelijke aanpak'. De Franstalige Brusselse parketmagistraten te Halle-Vilvoorde dienen dan weer 'voor de efficiëntie en het vermijden van nutteloos vertaalwerk'. Maar dat alles kunnen tweetalige Vlaamse magistraten toch ook? Waarom moeten die magistraten van Franstaligen huize zijn?

Helemaal potsierlijk wordt het wanneer Verherstraeten zich kromredeneert om uit te leggen waarom de Franstalige parketmagistraten van Halle-Vilvoorde organiek en tuchtrechtelijk afhangen van het parket Brussel en niet van het parket Halle-Vilvoorde. Dit dient, volgens Verherstraeten, om 'het eentalige karakter van het parket van Halle-Vilvoorde te vrijwaren'.
Ja, om het Nederlandstalig karakter van Vlaanderen te vrijwaren, hebben we Franstalige Brusselse parketmagistraten tot diep in Vlaanderen. En mochten we in Vlaams-Brabant eens allemaal Frans spreken, zou dat dan helpen om het Nederlandstalig karakter van de Vlaamse rand te herstellen? Ceci n'est pas une pipe. Vlaams surrealisme.
Natuurlijk zullen we hier zeer snel het gekende gemekker horen: partijslaaf van N-VA

Laatst gewijzigd door quercus : 23 maart 2014 om 14:24.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2014, 16:25   #2
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.105
Standaard

Reeds twee uren verstreken.

The Silence of the Lambs...

Laatst gewijzigd door quercus : 23 maart 2014 om 16:29.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2014, 16:38   #3
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Hij heeft groot gelijk. Spijtig dat hij bij een partij is gegaan voor wie het communautaire niet zo belangrijk is deze verkiezingen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2014, 17:25   #4
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Reeds twee uren verstreken.

The Silence of the Lambs...
Ik vraag me al 10 jaar af waarom jullie hier überhaupt nog woorden aan vuil maken. De Franstaligen doen dit intuïtief, en de Nederlandstaligen nemen intuïtief een ondergeschikte rol aan. Dat alles uitleggen (in een overigens degelijk stukje tekst) is water naar de zee dragen en paarlen voor de zwijnen.

Met andere woorden, wie poogt men hier te overtuigen?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2014, 17:17   #5
mauste
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Berichten: 975
Standaard

Wanneer men het onderscheid tracht te maken tussen beide begrippen staat de lokale taalomgeving centraal. Indien de lokale taalomgeving bepalend is voor de uitoefening van de rechten, dan speelt het territorialiteitsbeginsel. Indien de lokale taalomgeving
niet bepalend is, dan is het personaliteitsbeginsel van toepassing.
mauste is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2014, 17:42   #6
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Ik vraag me al 10 jaar af waarom jullie hier überhaupt nog woorden aan vuil maken. De Franstaligen doen dit intuïtief, en de Nederlandstaligen nemen intuïtief een ondergeschikte rol aan. Dat alles uitleggen (in een overigens degelijk stukje tekst) is water naar de zee dragen en paarlen voor de zwijnen.

Met andere woorden, wie poogt men hier te overtuigen?
Sinds 1830 is de slavenmentaliteit er ingepompt.
Een monument om het einde van de slavernij te herdenken zou een einde kunnen maken aan deze lange periode.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be