Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 februari 2014, 13:34   #1
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard Waarom en wanneer U moet omzetten naar goud.

1. Waarom ?

Uw euro's op Uw bankrekening is fiat geld.
Papieren geld is eigenlijk een cheque dat een recht op een waarde uitdrukt.
Deze waarde zou gedekt moeten worden door goud.

Dit is sinds het ontstaan van het papieren geld zo geweest.
President Nixon zag dat het land de dollar niet meer door goud kon dekken
en ontkoppelde de dollar aan het goud.

Niemand twijfelde aan de geloofwaardigheid van de munt, de dollar.

Echter vandaag blijkt dat de USA een zeer grote schuld meedraagt, een schuld
dat gedragen wordt door China.

Nu moet U weten dat tussen de landen onderling, er transacties gedaan worden in
goud. De landen onderling vertrouwen elkaars munt niet door de grote overheidschulden.

Uiteindelijk is het goud dat telt. Omdat goud nu eenmaal niet te 'clonen' is.
Papieren geld wel.

In de geschiedenis is er ook fraude geweest in het afleveren van goud tussen de landen. Zo is Duitsland een paar decenia geleden gejost geweest door Amerika omdat Duitsland haar goud in bewaring had gegeven in blokken met een serienummer. Duitsland vroeg naderhand het goud terug en kreeg het ook. Alleen bleek de kwaliteit van het goud verminderd te zijn en de serienummers klopten niet. Nochtans was bedongen in het contract dat Duitsland de originele staven terugkreeg. Duitsland kon niet anders dan zwijgen. In een ander geval leverde de VS goudstaven naar China en het bleek Tungsten te zijn. Een excuus volgde van de VS toen ze betrapt werden dat het echte goud later wel zal volgen, dat dit een garantie was.

En zo gaat het maar door, dus goud, eigenlijk is het het enige geld dat nu telt.

De banken en ook regeringen hebben honderden jaren aan een stuk meegewerkt aan het uitschrijven van ongedekte bankbiljetten, kortom er is een meervoud aan bankbiljetten uitgeschreven terwijl het niet gedekt was in goud.

In economische termen noemen we dit fractioneel bankieren. De muntbank neemt het goud en schrijft papieren geld uit, in het meervoudige van het goud dat in de kluis zit.

Met de bankencrisis kwam dit alles tot een breekpunt. De regeringen werden verplicht hun schulden af te lossen aan de banken. het belastingsgeld werd aangesproken. Echter, om het in een mooi kleedje te steken liet men het publiek weten dat de regeringen de banken hebben gered. Echter is de schuldeiser de bank, niet de regering.

Het papieren geld blijft dus bestaan zolang iedereen het vertrouwt. Echter verhalen zoals in Cyprus, maar ook in andere landen zien we dat mensen hun eigen geld niet kunnen afhalen, of ze een deel kwijt spelen. Ook in Belgie, het Dexia verhaal. Mensen beginnen het papieren geld te wantrouwen, de banken, de regeringen....

En het is goud dat telt.

2. Wanneer ?

Wanneer moet U goud omzetten.

Wel U moest het al 6 jaar geleden doen, en nu moet U het zo vlug mogelijk doen.

Als U een indicatie wilt hebben wanneer het papieren geld (de dollar, de euro,...) gaat crashen en onderuit gaat (en die mogelijkheid is heel sterk aanwezig binnen enkele maanden) dan moet U de beurs volgen.

Wanneer de prijs van de fysieke levering van goud HOGER is dan de prijs van de toekomstige levering van goud (Futures), dan gaat het papieren geld onderuit.

Dit is een indicatie dat mensen goud kopen, landen hun goudreserves opbouwen (bv China heeft bergen goud - van Amerika gekregen o.a.) en dat de vraag naar goud hoger komt en men niet kan leveren.

U volgt dan best de koersen op de beurs 'Gold Commodities'.

Momenteel is er veel gaande...

3. Wat komt er ?

Ik voorzie een reset van alle munten en de schulden van de landen.
Ik zie ook digitaal geld ontstaan met strenge regels.

De regering kan het best met deze visie anticiperen.

Ik raad iedere burger aan het zekere voor het onzekere te nemen en Uw geld te verzilveren.

Ik raad de overheid aan om een parallel geldsysteem op te zetten zodat als het eenmaal zo ver is dat de regering niet met de gebakken peren zit.

Een overheid zal altijd nodig zijn, ondanks een crash van het papieren geld en oproer in de straten is het laatste wat IEDEREEN wilt.

Daarom pleit ik voor de een vlugge realisatie van een alternatief sociaal economisch systeem zodat de regering vrij is van de financiele middens (schuldeisers) en dat de bevolking niet afhankelijk is van ARBEID om te overleven en dat de regering en de bevolking verstierd worden om kost wat kost in competitie te treden, sociale vangnetten af te bouwen, enz.

De regering moet nu anticiperen in een PLAN B. En daarin is essentieel dat er een herwaardering komt van de landbouwers, de ondernemers in Belgie. En dat het land
direct een antwoord heeft als het papieren geld, waaronder de dollar en de euro in elkaar zakt.

Een mogelijkheid is dat de regering nu alvast grote studies doet naar de cryptocurrency die in verschillende vormen aanwezig is, desnoods hun eigen vorm maakt.

En zou men op Europees en wereldvlak tot een concensus komen tussen de regeringen, dan zou men een oplossing kunnen voorstellen voor de schulden en het principe toepassen van bad/good bank op het fiat geld, zodat alle landen zich tijdelijk kunnen
bevrijden van het juk van de financiele staatschulden. Dat is per wet eenvoudig mogelijk als ieder land daaraan meewerkt.

Als de regeringen dit niet doen, voorzie ik dat de bevolking in grote aantallen de huidige cryptocurrency zal gebruiken, waaronder de bitcoin, litecoin, feathercoin, enz. Want de mensen verliezen hun vertrouwen in het papieren geld EN de banken.

Ik raad de regering aan om het vertrouwen te behouden van de bevolking.
__________________
Velen voeren een vaandel, maar als de strijd er is, de vlucht te nemen, of een ander banier te verdedigen. Socialist, christen genoemd, maar de ZWAKKEN, DE ARMEN in de maatschappij nog meer in de grond stampen. Moge allen die daar aan meegewerkt hebben, vervloekt zijn in hun daden in hun generaties, dat geen geluk hun nog mag toekomen, dan wel, rampspoed, ziekte en verderf. Dat zij krijgen wat zij een ander aandoen in het meervoudige.

Laatst gewijzigd door JurgenD : 6 februari 2014 om 13:55.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2014, 06:38   #2
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD Bekijk bericht
1. Waarom ?

Uw euro's op Uw bankrekening is fiat geld. Papieren geld is eigenlijk een cheque dat een recht op een waarde uitdrukt. Deze waarde zou gedekt moeten worden door goud. Dit is sinds het ontstaan van het papieren geld zo geweest. President Nixon zag dat het land de dollar niet meer door goud kon dekken en ontkoppelde de dollar aan het goud. Niemand twijfelde aan de geloofwaardigheid van de munt, de dollar. Echter vandaag blijkt dat de USA een zeer grote schuld meedraagt, een schuld dat gedragen wordt door China. Nu moet U weten dat tussen de landen onderling, er transacties gedaan worden in goud. De landen onderling vertrouwen elkaars munt niet door de grote overheidschulden. Uiteindelijk is het goud dat telt. Omdat goud nu eenmaal niet te 'clonen' is. Papieren geld wel. In de geschiedenis is er ook fraude geweest in het afleveren van goud tussen de landen. Zo is Duitsland een paar decenia geleden gejost geweest door Amerika omdat Duitsland haar goud in bewaring had gegeven in blokken met een serienummer. Duitsland vroeg naderhand het goud terug en kreeg het ook. Alleen bleek de kwaliteit van het goud verminderd te zijn en de serienummers klopten niet. Nochtans was bedongen in het contract dat Duitsland de originele staven terugkreeg. Duitsland kon niet anders dan zwijgen. In een ander geval leverde de VS goudstaven naar China en het bleek Tungsten te zijn. Een excuus volgde van de VS toen ze betrapt werden dat het echte goud later wel zal volgen, dat dit een garantie was. En zo gaat het maar door, dus goud, eigenlijk is het het enige geld dat nu telt. De banken en ook regeringen hebben honderden jaren aan een stuk meegewerkt aan het uitschrijven van ongedekte bankbiljetten, kortom er is een meervoud aan bankbiljetten uitgeschreven terwijl het niet gedekt was in goud. In economische termen noemen we dit fractioneel bankieren. De muntbank neemt het goud en schrijft papieren geld uit, in het meervoudige van het goud dat in de kluis zit. Met de bankencrisis kwam dit alles tot een breekpunt. De regeringen werden verplicht hun schulden af te lossen aan de banken. het belastingsgeld werd aangesproken. Echter, om het in een mooi kleedje te steken liet men het publiek weten dat de regeringen de banken hebben gered. Echter is de schuldeiser de bank, niet de regering. Het papieren geld blijft dus bestaan zolang iedereen het vertrouwt. Echter verhalen zoals in Cyprus, maar ook in andere landen zien we dat mensen hun eigen geld niet kunnen afhalen, of ze een deel kwijt spelen. Ook in Belgie, het Dexia verhaal. Mensen beginnen het papieren geld te wantrouwen, de banken, de regeringen.... En het is goud dat telt.

2. Wanneer ?

Wanneer moet U goud omzetten. Wel U moest het al 6 jaar geleden doen, en nu moet U het zo vlug mogelijk doen. Als U een indicatie wilt hebben wanneer het papieren geld (de dollar, de euro,...) gaat crashen en onderuit gaat (en die mogelijkheid is heel sterk aanwezig binnen enkele maanden) dan moet U de beurs volgen. Wanneer de prijs van de fysieke levering van goud HOGER is dan de prijs van de toekomstige levering van goud (Futures), dan gaat het papieren geld onderuit. Dit is een indicatie dat mensen goud kopen, landen hun goudreserves opbouwen (bv China heeft bergen goud - van Amerika gekregen o.a.) en dat de vraag naar goud hoger komt en men niet kan leveren. U volgt dan best de koersen op de beurs 'Gold Commodities'. Momenteel is er veel gaande...

3. Wat komt er ?

Ik voorzie een reset van alle munten en de schulden van de landen. Ik zie ook digitaal geld ontstaan met strenge regels. De regering kan het best met deze visie anticiperen. Ik raad iedere burger aan het zekere voor het onzekere te nemen en Uw geld te verzilveren. Ik raad de overheid aan om een parallel geldsysteem op te zetten zodat als het eenmaal zo ver is dat de regering niet met de gebakken peren zit. Een overheid zal altijd nodig zijn, ondanks een crash van het papieren geld en oproer in de straten is het laatste wat IEDEREEN wilt. Daarom pleit ik voor de een vlugge realisatie van een alternatief sociaal economisch systeem zodat de regering vrij is van de financiele middens (schuldeisers) en dat de bevolking niet afhankelijk is van ARBEID om te overleven en dat de regering en de bevolking verstierd worden om kost wat kost in competitie te treden, sociale vangnetten af te bouwen, enz. De regering moet nu anticiperen in een PLAN B. En daarin is essentieel dat er een herwaardering komt van de landbouwers, de ondernemers in Belgie. En dat het land direct een antwoord heeft als het papieren geld, waaronder de dollar en de euro in elkaar zakt. Een mogelijkheid is dat de regering nu alvast grote studies doet naar de cryptocurrency die in verschillende vormen aanwezig is, desnoods hun eigen vorm maakt. En zou men op Europees en wereldvlak tot een concensus komen tussen de regeringen, dan zou men een oplossing kunnen voorstellen voor de schulden en het principe toepassen van bad/good bank op het fiat geld, zodat alle landen zich tijdelijk kunnen bevrijden van het juk van de financiele staatschulden. Dat is per wet eenvoudig mogelijk als ieder land daaraan meewerkt. Als de regeringen dit niet doen, voorzie ik dat de bevolking in grote aantallen de huidige cryptocurrency zal gebruiken, waaronder de bitcoin, litecoin, feathercoin, enz. Want de mensen verliezen hun vertrouwen in het papieren geld EN de banken. Ik raad de regering aan om het vertrouwen te behouden van de bevolking.
Interessant en veelomvattend bericht, als intro en ter diepgaander refelctie plaats ik er graag een citaat van Manuel Castells bij:

Citaat:
Het eindresultaat van het proces van financiële mondialisering zal misschien zijn dat we in de kern van onze economieën een automaat hebben gecreëerd die in beslissende mate ons leven conditioneert. De grote nachtmerrie van de mensheid – er getuige van zijn hoe machines onze wereld gaan beheersen – lijkt op elk ogenblik werkelijkheid te kunnen worden, niet in de vorm van robots die banen overbodig maken, of grote regeringscomputers die ons dag en nacht bewaken, maar als een elektronisch systeem van financiële transacties. Deze automaat functioneert volgens een eigen logica die niet de logica is van de regels van onze traditionele markt. Overheden, ondernemingen en financiële instellingen hebben vrijwel geen greep op de dynamiek van de door de automaat in beweging gebrachte geldstromen, ondanks hun rijkdom en macht. Toch is een effectieve regulering van de wereldeconomie technisch denkbaar. Het schort niet aan technologie, maar het draait om menselijke (en dus ook om politieke) waarden. Deze menselijke waarden kunnen veranderen, het zijn geen natuurwetten. Dezelfde elektronische netwerken van informationele en financiële stromen kunnen worden afgestemd op andere waarden.
Ben van mening dat je bericht hierin past en/of mee aansluit. Verder is je bericht me (nog) niet geheel duidelijk, ik zie verschillende dingen waarvan ik nu niet weet of ze gelijk lopen:

(1) je pleit mi voor een terugkeer naar de goudstandaard
(2) je spreekt over een plan B

Mijn vraag hierbij, is dat plan B de terugkeer naar de goudstandaard en/of zijn er nog andere opties waar je aan denkt?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2014, 07:22   #3
plakker
Minister
 
plakker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2010
Berichten: 3.730
Standaard

Ok, neem nu, in het slechtste geval, heel de boel crasht, en men "reset" alle waarden van geld, wat maakt u zo zeker dat men de "nieuwe munt" terug zouden vastkoppelen aan goudreserve?
__________________
plakker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2014, 08:07   #4
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door plakker Bekijk bericht
Ok, neem nu, in het slechtste geval, heel de boel crasht, en men "reset" alle waarden van geld, wat maakt u zo zeker dat men de "nieuwe munt" terug zouden vastkoppelen aan goudreserve?
Logischerwijs zal dat niet meer gebeuren om de eenvoudige reden dat er vroeger ook geen dekking voor goud bestond. Anders gezegd, een dekking door goud is eerder een beperking, het is in ieder geval geen vereiste om een gezond monetair beleid te kunnen voeren. Het probleem situeert zich mi elders, het idee van een terugkeer naar de goudstandaard is eerder te zien als een bewustzijnscampagne, niet het doel op zich. Met de 'nieuwe munt' verwijst men naar de invoering van een wereldmunt en wordt door het IMF gezien als een middel om het herstel van de economie te versnellen, dit is ook logisch aangezien het tot meer transparantie leidt. Het is een deelaspect binnen de nakende (en zelfs broodnodige) reset, in het andere geval zal op een gegeven moment de USD als reservemunt verlaten worden met wellicht catastrofale gevolgen voor heel de wereldeconomie.

Laatst gewijzigd door tandem : 7 februari 2014 om 08:08.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2014, 08:50   #5
plakker
Minister
 
plakker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2010
Berichten: 3.730
Standaard

Dat zou willen zeggen dat ze met hun "nieuwe munt" de waarde van mijn goud zouden herbepalen?
Dus, is nu goud aankopen toch niet de manier om mijn geld te vrijwaren van de crash?
Misschien is vastgoed een betere optie?
__________________
plakker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2014, 09:09   #6
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door plakker Bekijk bericht
Dat zou willen zeggen dat ze met hun "nieuwe munt" de waarde van mijn goud zouden herbepalen? Dus, is nu goud aankopen toch niet de manier om mijn geld te vrijwaren van de crash?Misschien is vastgoed een betere optie?
Het zal iets genuanceerder zijn, de monetaire reset waar hier naar verwezen wordt betekent inherent dat we ook een andere modus operandi zullen aannemen, in het verlengde zullen ook andere regels en afspraken van toepassing zijn. De valkuil bestaat erin dat we de oude met de nieuwe regels gaan mengen waardoor we geen helder zicht krijgen op wat die monetaire reset nu echt betekent. Alles is afhankelijk van welk scenario dat gekozen wordt en met welke doelstelling, er bieden zich dan verschillende opties aan. Ik geef er eentje als voorbeeld:

(1) invoering nieuwe wereldmunt
(2) heroriënatie van het monetaire beleid (zie bv Chicago Plan IMF)
(3) ontkoppeling van de goudstandaard (geen vereiste voor monetair beleid)
(4) onthechting van goud als waardedrager/zekerheid

In dit scenario (ic 4) heeft goud geen waarde zoals dat nu gezien wordt in functie van het monetaire beleid (ic als machtsmiddel), er rest dan slechts de waarde als grondstof, sierraad en/of als kunstobject. Als dit scenario zich zou voordoen dan heeft het geen zin om goud te kopen, het tegendeel is dan waar. Anders gezegd, die 'crash' is geen zekerheid en kan vermeden worden door die monetaire reset meer aandacht te geven.

Laatst gewijzigd door tandem : 7 februari 2014 om 09:12.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2014, 11:09   #7
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard Waarom en wanneer U moet omzetten naar goud.

Ik raad iedere burger aan het zekere voor het onzekere te nemen en Uw geld te verzilveren.


Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2014, 11:11   #8
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Ik raad iedere burger aan het zekere voor het onzekere te nemen en Uw geld te verzilveren.
Ja, dat advies is een gouden raad aangezien we niet zeker weten welk scenario het wordt. Het is gezien wereldwijde bewegingen wel het zekere voor het onzekere nemen.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2014, 16:28   #9
OMGClayAiken
Partijlid
 
OMGClayAiken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2010
Berichten: 236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
(4) onthechting van goud als waardedrager/zekerheid

In dit scenario (ic 4) heeft goud geen waarde zoals dat nu gezien wordt in functie van het monetaire beleid (ic als machtsmiddel), er rest dan slechts de waarde als grondstof, sierraad en/of als kunstobject.
Aangezien overheden terug goud aan het kopen zijn lijkt me dit scenario onwaarschijnlijk.
OMGClayAiken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2014, 17:29   #10
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door OMGClayAiken Bekijk bericht
Aangezien overheden terug goud aan het kopen zijn lijkt me dit scenario onwaarschijnlijk.
Ja, en dat is nu uiteindelijk een beetje als 'de vraag van vandaag', gaan overheden ook aandacht krijgen voor de alternatieven zoals die monetaire reset die vrijwel letterlijk op de tafel ligt of doen ze dat niet? Het is derhalve niet onwaarschijnlijk op zich maar een kwestie van besluitvorming. Herbert Simon stelde hierover het volgende (zie ook wikipedia):

1) de mens kan onmogelijk alle alternatieven voor een beslissing kennen
2) de alternatieven die hij kent, kan hij niet alle simultaan vergelijken. Hij doorloopt eerst een sequentieel zoekproces, waardoor hij de alternatieven een voor een beschouwt en vergelijkt
3) als gevolg van de eerste twee axioma’s zal de mens niet het optimale alternatief kiezen. Hij zal daarentegen het eerste voldoeninggevende alternatief kiezen
4) de mens beschikt over een set routineacties die hij oproept zodra een herkenbaar probleem zich voordoet
5) deze routineacties bestaan alle los van elkaar
6) elk probleem wordt simultaan met het bestaande doel en de bestaande middelen beschouwd
7) als gevolg van axioma’s 4 en 5 zal het sequentieel zoekproces uit axioma 2 pas in werking treden als de routineacties niet meer volstaan

We krijgen dus een heel ander scenario als het alternatief in rekening wordt genomen, net voor WOII lag dat alternatief ook op de tafel maar toen werd dat genegeerd. Het herstel is dus sterk afhankelijk van menselijke keuzes en aandacht voor de verschillende alternatieven.

Laatst gewijzigd door tandem : 7 februari 2014 om 17:31.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 07:10   #11
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Over wat destijds genegeerd werd

Citaat:
In het artikel "Huidig monetair beleid: problemen en mogelijke oplossingen", wordt naar het Chicago Plan verwezen, met een link voor de liefhebbers naar genoemd IMF-artikel. Irving Fisher schreef in 1935 het boek 100% money en adviseerde president Roosevelt om het bancaire systeem zodanig in te richten dat alle girale tegoeden van de banken 100% gedekt zouden worden door reserves bij de centrale bank. Het fractional reserve banking system wordt zo een full reserve banking system. Speculatie in bestaande activa wordt dan sterk afgeremd, omdat ongeremde girale geldschepping met slechts fractionele refinancieringskosten bij de centrale bank niet meer mogelijk is. Het geldwezen staat dan meer ten dienste van de werkelijke economie en brengt via gerichte investeringen in het voortbrengend vermogen van de samenleving niet-speculatieve welvaart binnen het bereik van grote groepen mensen.

Roosevelt negeerde de adviezen en prefereerde zijn New Deal, gebaseerd op fiscale stimulering binnen het bestaande geldsysteem. Neo-Keynesianen verwijzen nog steeds naar deze New Deal als een groot succes. Feitelijk toont de New Deal van Roosevelt het failliet van dit geldsysteem aan zodra het einde van een super-schulden-cyclus is bereikt. Toen Roosevelt in 1937 tegen de grenzen van fiscale stimulering aanliep en gas moest terugnemen stortte de economie dan ook prompt weer in.

http://www.economie-macht-maatschapp...ir-beleid.html
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 07:44   #12
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.657
Standaard

Jurgen D
Zo is Duitsland een paar decenia geleden gejost geweest door Amerika omdat Duitsland haar goud in bewaring had gegeven in blokken met een serienummer. Duitsland vroeg naderhand het goud terug en kreeg het ook. Alleen bleek de kwaliteit van het goud verminderd te zijn en de serienummers klopten niet. Nochtans was bedongen in het contract dat Duitsland de originele staven terugkreeg. Duitsland kon niet anders dan zwijgen. In een ander geval leverde de VS goudstaven naar China en het bleek Tungsten te zijn. Een excuus volgde van de VS toen ze betrapt werden dat het echte goud later wel zal volgen, dat dit een garantie was.


Zelden zo een zever gelezen. Hebt ge daar ook betrouwbare bronnen van? Liefst geen trash site en gelul dat dit niet verschijnt in de main stream media.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 08:04   #13
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Jurgen D
Zo is Duitsland een paar decenia geleden gejost geweest door Amerika omdat Duitsland haar goud in bewaring had gegeven in blokken met een serienummer. Duitsland vroeg naderhand het goud terug en kreeg het ook. Alleen bleek de kwaliteit van het goud verminderd te zijn en de serienummers klopten niet. Nochtans was bedongen in het contract dat Duitsland de originele staven terugkreeg. Duitsland kon niet anders dan zwijgen. In een ander geval leverde de VS goudstaven naar China en het bleek Tungsten te zijn. Een excuus volgde van de VS toen ze betrapt werden dat het echte goud later wel zal volgen, dat dit een garantie was.


Zelden zo een zever gelezen. Hebt ge daar ook betrouwbare bronnen van? Liefst geen trash site en gelul dat dit niet verschijnt in de main stream media.
De vraag stelt zich of dit binnen de globale context relevant is om weten? Het punt is dat deze goudoorlog ook kan leiden tot een gigantische mondiale catastrofe, het niet kloppen van serienummers zou dan slechts gezien kunnen worden als de druppel die de emmer deed overlopen. De vraag is misschien relevant om ook te vragen wat er niet in de mainstream media komt, er zijn heel veel aanwijzingen dat cruciale informatie niet het collectieve bewustzijn bereikt waar dat wel zou mogen.

Laatst gewijzigd door tandem : 8 februari 2014 om 08:07.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 12:17   #14
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door OMGClayAiken Bekijk bericht
Aangezien overheden terug goud aan het kopen zijn lijkt me dit scenario onwaarschijnlijk.
Na wat er gebeurt is met zilver kan ik niet anders dan besluiten dat een grondstof voor een bank niet meer als een activa is. Men zal dit ten gepasten tijde gebruiken om het te dumpen.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 12:47   #15
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door blub Bekijk bericht
Na wat er gebeurt is met zilver kan ik niet anders dan besluiten dat een grondstof voor een bank niet meer als een activa is. Men zal dit ten gepasten tijde gebruiken om het te dumpen.
Is beslist zo, meer dan nog wat aanrekenen voor de verhuur van een kluis zal er niet resten nadat het spel is gespeeld. Naargelang welk scenario gekozen wordt (ic monetaire reset of goudstandaard) zal goud ook niet meer die waardering krijgen om het moneitaire beleid in handen te krijgen. Beleggers in goud zouden dan wel eens met een schok wakker kunnen worden wanneer voor de andere optie (monetaire reset) gekozen wordt. Een monetaire reset biedt ons echter nog heel wat andere opportuniteiten waarvan de meerderheid zich nu nog niet bewust is. Al bij al spannende tijden, het is maar welke keuze we maken.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 13:16   #16
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door OMGClayAiken Bekijk bericht
Aangezien overheden terug goud aan het kopen zijn lijkt me dit scenario onwaarschijnlijk.
Er is de voorbije 2 jaar net veel meer goud verkocht dan gekocht (zie het dalende prijsverloop). Als die compottheorieën over de overheid die goud koopt ook maar enige grond van waarheid zouden bevatten dan zou je toch denken dat de goudprijs net sterk toegenomen zou zijn.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 13:18   #17
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door blub Bekijk bericht
Na wat er gebeurt is met zilver kan ik niet anders dan besluiten dat een grondstof voor een bank niet meer als een activa is. Men zal dit ten gepasten tijde gebruiken om het te dumpen.
Al die edelmetalen zijn gewone activa's. De enige fout is om te geloven dat zilver of goud of bitcoin "the next big thing" gaat zijn. Dat is de gedachtengang die de goudkevers en zilverfreaks de voorbije jaren geld heeft gekost.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 13:33   #18
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Er is de voorbije 2 jaar net veel meer goud verkocht dan gekocht (zie het dalende prijsverloop). Als die compottheorieën over de overheid die goud koopt ook maar enige grond van waarheid zouden bevatten dan zou je toch denken dat de goudprijs net sterk toegenomen zou zijn.
Ik vernam dat er wat mee gesjoemeld is geweest, ken niet de juiste toedracht of dynamiek die hierachter steekt.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 13:46   #19
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Toch een en ander gevonden

Citaat:
De Duitse BAFIN ( de Duitse financiële waakhond ) en de Britse FCA ( de Britse toezichthouder ) zijn een officieel onderzoek gestart naar de mogelijke ernstige manipulatie van de wereldwijde goudprijs. Een eerste gevolg is dat de Deutsche Bank zich reeds heeft terug getrokken uit de “Londense Gold Price Fixing” ( 5 banken, Barclays, Deutsche Bank, Nova Scotia, HSBC en Société Générale die samen de correcte goudprijs dienen te bepalen … ) De Duitse toezichthouder spreekt nu al van een nieuwe financieel schandaal met wereldwijde gevolgen, zo mogelijk nog erger dan het Libor schandaal. Dit doet momenteel wereldwijd alarmbellen afgaan en doet de prijzen in vuur en vlam slaan.

http://www.beurs.com/2014/01/21/mani...chandaal/38657
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 21:10   #20
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Al die edelmetalen zijn gewone activa's. De enige fout is om te geloven dat zilver of goud of bitcoin "the next big thing" gaat zijn. Dat is de gedachtengang die de goudkevers en zilverfreaks de voorbije jaren geld heeft gekost.
Mijne kilo van 2003 is nog altijd ne kilo.
Heeft mij sjust niks gekost de laatste voorbije jaren.
Zolang ik niks verkoop doe ik geen winst of verlies :
is net zoals bij mijn schilderij of mijn huis.

Gij wilt tradekes doen en ziet goud als een aandeelke of een turbootje.

Uw klotefondskes daarentegen :
instapkost
beheerskost
revisiekost
bewaarkost
uitstapkost
BTW
roerende voorheffing
...


Rekent ge bitcoin nu ook al bij de activa ?

Laatst gewijzigd door Gambassi : 8 februari 2014 om 21:12.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be