Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 september 2004, 13:20   #1
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard sociaal-flamingantisme (toespraak landdag)

Ik ga dit hier eens placeren (kwestie van een beetje reclame voor onze bazaar te maken ). Een van de toespraken op de Sociaal Flamingantische landdag die een maand geleden werd georganiseerd. Schrijver/spreker was Joost Vandommele, een van de mede organisatoren.

Toen ik 6 jaar geleden nog een keertje in Belfast was en in een volkscafé een paar oude bekenden tegenkwam, speldde iemand mij in een opwelling een blikken decoratie op n.a.v. de zgn. bicentenary, of de nationale opstand van de Ieren tegen de Engelsen die in 1798 met Franse revolutionaire steun was gevoerd. Een opstand die overigens de geboorte van de moderne Ierse nationale beweging inluidde. Deze spontane huldeblijk deed zeer veel deugd maar deed me eveneens het grote, essentiële verschil beseffen tussen de nationale beweging en Ierland en bij ons in Vlaanderen: in Ierland werden destijds de vooruitstrevende ideeën van de Franse revolutie in de nationale beweging geïntegreerd. Vorige week las ik trouwens nog dat Arthur Scargill te gast was in een republikeins vormingsproject in West-Belfast wat bewijst dat ook de arbeidersbeweging en de nationale beweging nauwe banden hebben. Bij ons daarentegen werd het afschermende, conservatieve element toonaangevend, conservatieve ideologen van de Vlaamse beweging vinden de Franse revolutie niet meer dan een uit de hand gelopen jacqerie… Anderzijds is er toch ook het merkwaardige feit dat de vader van de Vlaamse Beweging de Vonckist Jan Baptist Verlooy in 1794 eventjes ‘maire’ van Brussel geweest is en dat terwijl de verfransing zich als nooit tevoren op gang trok… In deze paradox sluimert al veel leed en onmacht van de latere Vlaamse Beweging…
1830 betekent voor Walonië ‘la restauration de la démocratie’. De Vlamingen daarentegen zijn passief 1830 ingesukkeld zoals ze de laatste eeuwen daarvoor al geregeld van heerser waren veranderd. Het nieuwe regime zou hen o.m. met grondwetartikel 23 dat vrijheid van taalgebruik voorziet, stoemelings proberen te verfransen voor hun eigen goed. Zo zouden ze namelijk deel kunnen uitmaken van de beschaving en kunnen proeven van de vooruitgang… Een ingesteldheid die het nog steeds doet als je ziet hoevelen thans geen graten zien in verengelsing van het hoger onderwijs. Volgens diezelfde kringen kan je inkomende migranten vandaag meteen ook beter Engels leren: 2 voordelen: ze worden meteen wereldburger (lees ze zijn overal inzetbaar en dus overal uitbuitbaar) en ze hoeven geen tijd te verliezen met Nederlands te leren.

Gedurende de verdere 19de eeuw verscherpen zich de drie traditionele Belgische tegenstellingen. In orde van belangrijkheid: de ideologische (humanisme tegen kerkelijke dwingelandij thans tegen de nieuwe godsdienst van geld en succes), de sociale (arbeid versus kapitaal) en de nationale ( respecievelijk Vlaanderen en Wallonië versus België). Om intussen al 174 jaar aan de macht te blijven is het Belgisch establishment, met het hof op kop, meester in het beheersen van alle mogelijke spanningen die deze tegenstellingen teweegbrengen. Men weet op een meesterlijke wijze groepen aan zich te binden en tevreden te stellen. Vele leiders van de arbeidersbeweging en Vlaamse Beweging zijn ‘als ze tot de jaren van verstand’ kwamen, op tijd ‘aan de kassa gepasseerd’ en hebben als stroper van weleer met verve de boswachtersrol vervult… Dit systeem heeft ook tot tegennatuurlijke bondgenootschappen geleid en mythes gecreëerd bvb. dat verdraagzaamheid en solidariteit eigenlijk alleen maar mogelijk zijn in Belgisch verband, ja zelfs synoniem zijn aan dit verband. Dit hoeft geen verwondering te wekken als men beseft dat België zélf het produkt is van een Belgisch compromis of het verenigen van water en vuur en daarbij alle betrokken partijen nog het gevoel te geven dat ze gewonnen hebben. De Brabantse Omwenteling van 1789 was hier een soort generale repetitie voor de winst van het monsterverbond in 1830. Vele generaties van arrivistische intellectuelen hebben zich sedertdien uitgesloofd om deze stellingen op alle mogelijke manieren te bewierroken en te verkopen… Indien men het ergens wil schoppen moet men zich vroeg of laat inzweren in deze cenakels en de rest van zijn openbaar leven de omerta bewaren, zelfcensuur beoefenen en alle barsten in de Belgische dijk helpen dichten… Het neo-begicisme steunen belooft ook vandaag een steile carrière…

De omgekeerde redenering is natuurlijk even waar: het liëren van humanistische, arbeiders- en Vlaamse en of Waalse Beweging zou wel eens onbedwingbare krachten kunnen opwekken…krachten die echt iets ten gronde kunnen veranderen. Echt weten we dit natuurlijk niet want het blijft één van de enige opties die nog niet werden uitgeprobeerd. Intussen blijft het rondjes draaien en blijven clichés als zou Vlaamsgezind per definitie uiterst rechts zijn een voortdurende selffulfilling profecy die iedereen tevreden stelt: het Belgisch establishment kan rechtvaardige Vlaamse eisen steeds als anti-democratisch afschilderen en krachten als bvb. het Vlaams Blok kunnen zich als kampioen van de Vlaamse zaak profileren hetgeen de ideale garantie is voor een verdere status quo.
Was men zich dan in het verleden niet bewust van deze realiteiten en heeft men toen niet geprobeerd fundamentele oplossingen te zoeken? Natuurlijk wel: tot 1914 had je een minoritaire liberaalprogressieve vleugel van radicalen in de VB die ideeën leverde en de beweging vooruitstuwde… men moet er eerlijkheidshalve wel bij vertellen dat de eerder conservatieve fractie steeds het gros van het voetvolk leverde. De afloop van het activistisch avontuur betekende grotendeels het einde van deze strekking. Grootheden uit deze periode als bvb. een Emiel Moyson - die alles in huis had om een alternatieve heilige te worden - werden achteraf apart gerecupereed door zowel de officiële vrijzinnigheid (in 1858 organiseerde Moyson één van de eerste burgerlijke begrafenissen voor zijn vriend Adolf Dufranne), de arbeiderbeweging (Anseele zelf schreef Moysons biografie ‘voor het volk geofferd’) als de rechtse Vlaamse beweging (het Vlaams Blok hield in 1995 een nationale Moysonherdenking)… Het Daensisme koppelde Vlaamsgezindheid aan sociaaleconomische rechtvaardigheid maar werd en de erfenis wordt nog steeds op een soms onbeschaamde manier gerecupereerd… Vlak na WO I heb je dan de fameuze antiburgerlijke strekking in de Vlaamse Beweging waarin toonaangevende kunstenaars, anti-oorlogsactivisten, revolutionaire Vlaamse jongeren, kommunisten en andere wereldverbeteraars samen op de baricade stonden.
Uiteindelijk werd ook dit elan platgemalen door tegennatuurlijke - maar later in de jaren ’30 - soms noodzakelijke coalities. Na WO II is de VB door een volledige ontsporing van haar sterke rechterzijde volledig verbrand en is la rouge au tricolore een absolute realiteit geworden. Van Extergem, smaakmaker in het interbellum, past door deze evolutie in geen enkel kader meer en wordt volledig vergeten… Een volgend hoopvol elan tekent zich af in de jaren ’60 als de federalisme-eis wordt gekoppeld aan de eis voor democratische structuurhervormingen op het sociaal-economische vlak. Ook hier zal het gros van de tenoren eieren voor zijn geld kiezen en deel worden van het establishment…

Vandaag zijn we hier precies niet met grote massa’s en toch zijn de uitdagingen zijn niet minnetjes: een zich steeds meer opdringende globalisering o.l.v. de VS dringt steeds meer onze huiskamer en onze bovenkamer binnen. De massa zelfgenoegzame, consumerende Vlaamse zeurpieten groeit gestadig en de zelfverklaarde alwetende intelectuele elite van zgn. werelburgers die zich uiteraard beter in het Engels kunnen uiten en denken dan in de volkstaal zelf, zet, ver boven de massa verheven, de bakens uit… Bestuur en kennisoverdracht in de volkstaal, essentiële eisen van de VB die definitief verworven leken, blijken ineens weer op de helling te staan! Het snobisme, de grootspraak en de chichi die destijds het franskiljonisme zo kenmerkten zijn er weer, sterker dan ooit… Holle vaten, de parabel van de keizer zonder kleren… nooit werden meer inhoudsloze zaken gepromoot dan nu!
De krachten die natuurlijkerwijze zouden moeten reageren zijn compleet geringeloord en gebonden zoals de arbeidersbeweging of compleet ontspoord zoals het imago van de Vlaamse Beweging door het sterke Blok…



Alles wat wij voorstaan hoort thuis in een hogere synthese die op zich onvermijdelijk is. Dit systeem eist simpelweg teveel van mens en planeet en moet zichzelf ooit onherroepelijk vastrijden: elk jaar 2 miljoen nieuwe Chinese automobilisten en de vele bitterjonge mensen die hier onder de trein springen: het zijn maar twee grepen uit de grabbelton van de vele indicatoren die ons elke dag in die richting wijzen… Daarom blijven we ook in tegenstroom denken en roeien… Om Bobby Sands te citeren: ‘ik doe dit omdat ik voel dat dit juist en rechtvaardig is’. Wat mij betreft dienen ideologische discussies en geschiedkundige belangstelling om goesting te krijgen naar iets beters, dit duidelijker te maken en verder te verklaren en zeker niet om als nieuwe dwingeland op te treden en mensen in nieuwe keurslijven te dwingen…
Ik wil besluiten en samenvatten met op te roepen de Vlaamse Beweging nieuw leven in te blazen. Zij moet dan wel fungeren als segment van een brede emancipatorische beweging voor culturele sociale en vooral economische democratie ter verfijning van de mens. Of de doorsnee Vlaamse mens er rijp voor is ? Ik denk eerlijk gezegd niet dat de massa fermette-eigenaars-met- de –mentaliteit- van- kleine- baronskes staat te trappelen om het systeem omver te werpen… In de eerste decennia zonder voedseltekorten zijn Macro’s met muren wachtende consumptie trouwens de meest overtuigende argumenten voor het huidige systeem; zeker als je bedenkt dathet begrip economische democratie nog steeds met lege rekken wordt geässocieerd… Het wordt dus nog even wachten…

Straks wil ik op verschillende punten nog wat verder ingaan bij de rondleiding in het De Clercqmuseum, afspraak om ? uur aan het grafmonument De Clercq dat zich aan de zuidzijde van de Deerlijkse kerk bevindt.

Om af te sluiten wou ik toch nog even hulde brengen aan voorgaande generaties progressieve flaminganten. Zij tonen nog steeds de weg en telkens wij er eentje ten grave dragen denk ik onwillekeurig: ‘zo worden ze vandaag niet meer gemaakt’…

Joost Vandommele, augustus 2004.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 21 september 2004 om 13:20.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2004, 13:21   #2
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Let ook op deze:


Citaat:

Gedurende de verdere 19de eeuw verscherpen zich de drie traditionele Belgische tegenstellingen (...) en de nationale ( respecievelijk Vlaanderen en Wallonië versus België).
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2004, 15:55   #3
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Foto's lieverd, waar blijven die foto's...
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2004, 16:18   #4
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Waar wil je foto's van?

Hiervan?


Citaat:
Gedurende de verdere 19de eeuw verscherpen zich de drie traditionele Belgische tegenstellingen (...) en de nationale ( respecievelijk Vlaanderen en Wallonië versus België).
Laat jij er liever eens wat van de Belgische 'eenheid' zien...
waar geen Saksen Coburg bijstaat.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2004, 16:36   #5
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2004, 10:19   #6
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Foto's lieverd, waar blijven die foto's...
Heu...

zo snel mogelijk
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2004, 20:43   #7
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Beste Pelgrim, lange teksten worden meestal niet gelezen. Kan het niet wat korter?
Ik las op jullie website: "Het vrij rechtse discours van het Blok ... waar vreemdelingenproblematiek en misdaad belangrijker zijn dan de strijd om een Vlaamse democratische staat"
Mag ik erop wijzen dat vergrijzing een van onze belangrijkste problemen is? En dat Stevaert zopas verklaarde dat het migratieprobleem belangrijker is dan het probleem van de vergrijzing.
Als het migratieprobleem niet opgelost geraakt, hoe zal dan de samenleving er over 50 jaar dan uitzien? Zal het dan nog een S A M E N-leving zijn? En hoe belangrijk is een zogezegde Vlaamse democratische staat dan nog?

Laatst gewijzigd door luc broes : 22 september 2004 om 20:55.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2004, 10:24   #8
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

dit was een toespraak, het lijkt me wat onzinnig dat in te korten.

Sinds wanneer trek jij je iets van wat de Steve zegt

Begrijp het niet verkeerd: uiteraard is er een migratieprobleem. Bij ons is het hoofdthema echter het sociaal-economische en uiteraard de vlaamse staat. Wij hebben geen half partijprogramma dat rond vreemdelingen en misdaad draait, dat zijn zaken die voortvloeien uit dat sociaal-economische.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2004, 11:00   #9
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
dit was een toespraak, het lijkt me wat onzinnig dat in te korten.
Sinds wanneer trek jij je iets van wat de Steve zegt
Begrijp het niet verkeerd: uiteraard is er een migratieprobleem. Bij ons is het hoofdthema echter het sociaal-economische en uiteraard de vlaamse staat. Wij hebben geen half partijprogramma dat rond vreemdelingen en misdaad draait, dat zijn zaken die voortvloeien uit dat sociaal-economische.
Beste pelgrim, jammer, maar een lange tekst wordt zelden gelezen. Het is dus wel zinvol in te korten
'Steve is god!' of hij was het. Wat hij zegt is dus niet zo onbelangrijk.
Di Rupo zegt: "Wij liggen niet wakker van communautair gekibbel, wij willen de sociaal-economische problemen oplossen". Dat is natuurlijk een tegenstrijdigheid omdat dat gekibbel vooral over die problemen gaat.
Wat jij zegt is naar mijn mening gelijkaardig. Veel indien niet alle problemen in onze grote steden zijn onlosmakelijk verbonden met vreemdelingen: scholen met kinderen van 30 nationaliteiten die mekaar niet verstaan, allochtonen met lage scholingsgraad die geen werk vinden, openbaar vervoer waar men niet meer betaalt, onveiligheid, overbelaste OCMW's enz.
Let wel, ik zeg helemaal niet dat vreemdelingen alle schuld treft en ik ben helemaal geen 'vreemdelingenhater', wel integendeel. Maar zeggen dat het sociaal-economische voorrang heeft, en dat men niet te veel aandacht moet besteden aan het vreemdelingenprobleem is tegenstrijdig en nonsens.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2004, 13:27   #10
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Uiteraard zijn er problemen met vreemdelingen. Maar de oplossingen die het Vlaams Blok biedt ('aanpassen of opkrassen') zijn alleen straffe praat en niet meer dan symptoombestrijding. Denk je dat je die gaat oplossen zonder de onderliggende oorzaak aan te raken? Vluchtelingen zullen blijven komen. Het is dweilen met de kraan open. En met wat meer politie op straat ga je alleen de problemen opzijschuiven. En daar doen we niet aan mee. het is voor ons geen kwestie van 'de vreemdeling', maar een kwestie van 'wat schort er met ons sociaal, economisch en politiek systeem'.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2004, 16:50   #11
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Uiteraard zijn er problemen met vreemdelingen. Maar de oplossingen die het Vlaams Blok biedt ('aanpassen of opkrassen') zijn alleen straffe praat en niet meer dan symptoombestrijding. Denk je dat je die gaat oplossen zonder de onderliggende oorzaak aan te raken? Vluchtelingen zullen blijven komen. Het is dweilen met de kraan open. En met wat meer politie op straat ga je alleen de problemen opzijschuiven. En daar doen we niet aan mee. het is voor ons geen kwestie van 'de vreemdeling', maar een kwestie van 'wat schort er met ons sociaal, economisch en politiek systeem'.
Het VB stelt voor:
*Vreemdelingen die hier legaal verblijven en zich willen inschakelen in onze maatschappij zijn welkom.
*Illegalen en criminelen terug naar land van herkomst.
*Immigratiestop en herziening van 'gezinshereniging' ( zoals ook M.Vogels eindelijk voorstelt!!).
Nu wil ik graag horen wat jij nu concreet voorstelt. Je vermeldt mogelijk en terecht ontwikkelingshulp. Jammer genoeg zal dit nu concreet hier weinig veranderen, en heel de wereld wordt zeker nooit zo welvarend als wij hier.
Maar ik luister naar wat jij voorstelt.

Laatst gewijzigd door luc broes : 23 september 2004 om 16:51.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2004, 17:36   #12
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Foto's lieverd, waar blijven die foto's...

Daarvoor was er ietsje te weinig volk. Die linkse flaminganten zijn slechts 2 man en een paardekop. te vergelijken met jouw BUBbels.
Koenraad Maesschalck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2004, 18:10   #13
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
Het VB stelt voor:
*Vreemdelingen die hier legaal verblijven en zich willen inschakelen in onze maatschappij zijn welkom.
*Illegalen en criminelen terug naar land van herkomst.
*Immigratiestop en herziening van 'gezinshereniging' ( zoals ook M.Vogels eindelijk voorstelt!!).
Nu wil ik graag horen wat jij nu concreet voorstelt. Je vermeldt mogelijk en terecht ontwikkelingshulp. Jammer genoeg zal dit nu concreet hier weinig veranderen, en heel de wereld wordt zeker nooit zo welvarend als wij hier.
Maar ik luister naar wat jij voorstelt.
ik heb een probleem met die term 'illegaal'. Blijkbaar kan in uw ogen een menselijk wezen illegaal zijn. Ik vind dat een zeer gruwelijk idee eigenlijk.

Optreden tegen criminaliteit is geen monopolie van het Blok. Zelfs links is daar voor.

Concrete voorstellen? Ik ben geen expert in die materie. Op korte termijn is een migratiestop en dergelijke maatregelen misschien inderdaad nuttig. Op lange termijn is heel die migrantenproblematiek maar een miniem deel van een groter sociaal en economisch probleem. Het is uiteraard wel gemakkelijk de schuld in de schoenen van 'de islamieten' en 'de migranten' te schuiven.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2004, 18:57   #14
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
ik heb een probleem met die term 'illegaal'. Blijkbaar kan in uw ogen een menselijk wezen illegaal zijn. Ik vind dat een zeer gruwelijk idee eigenlijk.
Optreden tegen criminaliteit is geen monopolie van het Blok. Zelfs links is daar voor.
Concrete voorstellen? Ik ben geen expert in die materie. Op korte termijn is een migratiestop en dergelijke maatregelen misschien inderdaad nuttig. Op lange termijn is heel die migrantenproblematiek maar een miniem deel van een groter sociaal en economisch probleem. Het is uiteraard wel gemakkelijk de schuld in de schoenen van 'de islamieten' en 'de migranten' te schuiven.
Beste pelgrim, een samenleving is onmogelijk zonder wetten die moeten nageleefd worden. Illegaal wil zeggen onwettelijk. Voor jou een gruwelijke idee, en dat is jammer. Het tegenstrijdige in je 'progressieve' houding is dat in alle 'progressieve' regimes die wettelijkheid repressiever en hartelozer is dan elders.
Goed dat je tegen criminaliteit wil optreden en een immigratiestop overweegt. Maar je bent geen expert, toch keur je de redelijke voorstellen van het VB af en je stelt niets in de plaats. En ik zei zelf reeds dat ik de vreemdelingen NIET alle schuld toeschuif.
Mag ik de bal terug in jouw kamp leggen: "Het is uiteraard wel gemakkelijk de schuld in de schoenen van 'het Vlaams Blok' te schuiven"

Laatst gewijzigd door luc broes : 23 september 2004 om 18:59.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2004, 19:25   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Denk je dat je die gaat oplossen zonder de onderliggende oorzaak aan te raken? Vluchtelingen zullen blijven komen. Het is dweilen met de kraan open.
Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Kijk maar eens naar Denemarken. Sedert er daar heel strenge maatregelen zijn genomen is het aantal asielaanvragen en de instroom van vreemdelingen dermate gedaald dat de Deense regering al een hele reeks asielcentra NOODGEDWONGEN heeft moeten sluiten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2004, 19:26   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
ik heb een probleem met die term 'illegaal'. Blijkbaar kan in uw ogen een menselijk wezen illegaal zijn. Ik vind dat een zeer gruwelijk idee eigenlijk.
Volgens welke criteria zou dat dan wel mogen zijn?

Blijkbaar erkent u dus niet dat er zoiets als staatsburgerschap zou bestaan waaraan bepaalde rechten (maar ook PLICHTEN) aan verbonden zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2004, 19:33   #17
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Kijk maar eens naar Denemarken. Sedert er daar heel strenge maatregelen zijn genomen is het aantal asielaanvragen en de instroom van vreemdelingen dermate gedaald dat de Deense regering al een hele reeks asielcentra NOODGEDWONGEN heeft moeten sluiten.
Idem in Nederland. Maar de vraag is voor hoelang. Als alle landen hun wetgeving aanscherpen zal er per saldo misschien minder binnenkomen in de EU, maar zal het aantal aanvragen in Nederland waarschijnlijk weer wat stijgen. Het hangt natuurlijk ook af van de politieke situatie in de rest van de wereld. Als er oorlogen uitbreken komt de vluchtelingenstroom vanzelf weer op gang.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2004, 21:04   #18
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Idem in Nederland. Maar de vraag is voor hoelang. Als alle landen hun wetgeving aanscherpen zal er per saldo misschien minder binnenkomen in de EU, maar zal het aantal aanvragen in Nederland waarschijnlijk weer wat stijgen. Het hangt natuurlijk ook af van de politieke situatie in de rest van de wereld. Als er oorlogen uitbreken komt de vluchtelingenstroom vanzelf weer op gang.
De vluchtelingenstroom wordt vooral bepaald door de mensenhandelaars en de bereidwilligheid van het afzetgebied.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2004, 22:23   #19
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Ik vind het niet nodig om hier met Pelgrim te gaan ruziën over de zaken waarover we van mening verschillen. Beter om ons te focussen op de dingen waarover we het eens zijn, de kansen voor vlaamse onafhankelijkheid nemen de laatste jaren in sneltempo toe en ik heb weinig zin om aan belgië te blijven vasthangen omdat linkse, centrum en rechtse vlaams-nationalisten in verspreide slagorde vechten.

De walen trekken altijd aan een zeel als het op waalse belangen aankomt, wij kunnen het ons dus eenvoudigweg niet permitteren om dat zelf niet te doen....
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2004, 10:29   #20
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Wij steken de schuld trouwens niet in de schoenen van het Blok. Voor ons zijn 'de schuldigen':
-Europa
-Belgique
-Het hele sociaal-economisch en politieke systeem.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be