Jewish Fundamentalism in Israel

[bruut geweld]

by Israel Shahak and Norton Mezvinsky's :

The fundamentalist wing of the Jewish religion, while certainly not representative of Judaism as a whole, is influential in Israel, and is the ideological basis of the settler movement in the West Bank and Gaza (except for "Greater Jerusalem" where many secular Jews have moved because of cheap, subsidized housing) [size=3]The following quotes show the racism inherent in this world-view and why its influence should be opposed by all rational people[/size].
Ideological basis of racism in Israel

"The Talmud states that...two contrary types of souls exist, a non-Jewish soul comes from the Satanic spheres, while the Jewish soul stems from holiness...Rabbi Kook, the Elder, the revered father of the messianic tendency of Jewish fundamentalism said, "The difference between a Jewish soul and the souls of non-Jews...is greater and deeper than the difference between [size=4]a human soul and the souls of cattle[/size].' "Israel Shahak and Norton Mezvinsky's "Jewish Fundamentalism in Israel"

Racism - continued

"Gush Emunim rabbis have continually reiterated that Jews who killed Arabs should not be punished, [e.g.]...Relying on the Code of Maimonides and the Halacha, Rabbi Ariel stated, [size=3]'A Jew who killed a non-Jew is[/size] exempt from human judgement and has not violated the [religious] prohibition of murder'..The significance here is most striking when the broad support, both direct and indirect, for Gush Emunim is considered. About one-half of Israel's Jewish population supports Gush Emunim." "Israel Shahak and Norton Mezvinsky's "Jewish Fundamentalism in Israel"

Jewish fundamentalist rationale for seizing Arab land

"They argue that what appears to be confiscation of Arab owned land for subsequent settlement by Jews is in reality not an act of stealing but one of sanctification. From their perspective the land is being redeemed by being transferred from the satanic to the divine sphere...To further this process, the use of force is permitted whenever necessary...Halacha permits Jews to rob non-Jews in those locales wherein Jews are stronger than non-Jews." "Israel Shahak and Norton Mezvinsky's "Jewish Fundamentalism in Israel"



Bondig samengevat :
een fundamentalistische jood is een MENS en ALLE niet joden zijn nog minder dan vee, daarom mag mogen ze stelen van die niet-mensen en hen ook doden...


en dat geflipte inherente superioriteitsgevoel, gebaseerd op "uitverkoren volk" = dus AFKOMST, is blijkbaar vandaag ook nog aanwezig bij sommigen, die maar niet begrijpen dat ze net datgene veroorzaken waar ze zo voor vrezen.
ook in israel zien we waartoe het leidt... landpikkerij mag immers als je fundamentalist en uitverkoren bent.

[VlaamseBelg]

Dit laat zien hoe extremisme in alle soorten mensen het slechtste naar boven haalt, je moet daarvoor geen moslim of vlaming zijn.

[C uit W]

Zolang ze maar geen bussen opblasen en vrouwen en kinderen viseren bij terreuracties vind ik dat onze aandacht moet gaan naar de gevaarlijke extremisten die dat wel doen.

[bruut geweld]

daar heb je zker een punt ! first things first nietwaar...

maar het één resulteert in het ander. oorzaak en gevolg nietwaar.

de vraag die je je moet stellen is hoe je toch jonge mensen zo ver geïndoctrineerd krijgt dat ze bereid zijn zichzelf op te offeren, als je hier op aarde een goed leven en toekomst voor jezelf en je kinderen ziet, gaat dat niet echt lukken.

en dan kom je bij de BASIS van heel het probleempje in het midden oosten...
Voor de creatie van Isreal waren er geen terroristen. en dat lijkt me geen toevallige correlatie. dat moet OOK gezegd worden...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

daar heb je zker een punt ! first things first nietwaar...

maar het één resulteert in het ander. oorzaak en gevolg nietwaar.

de vraag die je je moet stellen is hoe je toch jonge mensen zo ver geïndoctrineerd krijgt dat ze bereid zijn zichzelf op te offeren, als je hier op aarde een goed leven en toekomst voor jezelf en je kinderen ziet, gaat dat niet echt lukken.

en dan kom je bij de BASIS van heel het probleempje in het midden oosten...
Voor de creatie van Isreal waren er geen terroristen. en dat lijkt me geen toevallige correlatie. dat moet OOK gezegd worden...

Meestal reageer ik niet op jouw postings, want het zijn doorgaands oninteressante scheldpartijen verweven in een onbegrijpelijke wartaal over Israel en de zionisten, waarbij je continu de naam Israel niet eens correct weet te spellen. Maar kom.

Toch even iets over jouw laatste zin, gezien Israel-bashing jouw leitmotiv lijkt te zijn:

Je schrijft dat de BASIS van heel het probleempje in het midden-oosten de creatie van Israel is, gezien voor de creatie van dat land er geen terroristen waren. (sic).

Israel bestaat sinds mei 1948. Een bloemlezing van het Palestijns terrorisme van voor de creatie van Israel:

The attacks on Palestinian Jews by Palestinian Arabs predating the establishment of the state of Israel have culminated in the Jerusalem pogrom of April, 1920, the riots in Palestine of May, 1921, the 1929 Hebron massacre and the Great Uprising of 1936-1939. Prominent leaders of Palestinian terror groups were Sheikh Izz ad-Din al-Qassam (hanged by the British ) and the pro-Nazi Mufti of Jerusalem Haj Amin Al-Husseini(deported).

Voor meer informatie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_terrorism

Bruut Geweld's BASIS-theorie van tafel geveegd, in een oogwenk........

[bruut geweld]

in een oogwenk nog wel !

"jouw leitmotiv" tiens tiens...je maniakaal transatlantisme begint alwat duidelijker te worden

laten we het verwoorden een over aan
1; een jood
2; een man die TIJDENS die gebeurtenissen daar aanwezig was
3; die daar leefde voor de zionisten hun ding deden
4; een rabbi is

INTERVIEW WITH RABBI BARUCH KAPLAN

“When I was in Hebron in 1929, there occurred the tragic massacre of over twenty yeshiva students, great scholars, plus another forty members of the Jewish community. I would like to describe the error that has circulated in Jewish communities – a horrible error, that accuses the Arabs in Hebron of being murderers who attacked the Jews simply because the Arabs were “bad people.” In order to correct the record, this error must be corrected. The Arabs were very friendly people, and the Jewish People in Hebron lived together with them and had very friendly relations with them. They worked for Jews, and everybody got along just fine.

To take just one example, I used to have the habit of walking a mile or two out of town all by myself to visit a tree that was believed to be the tree where our patriarch Abraham met the three angels, as described in Genesis. I especially enjoyed visiting the tree in the summertime. Along the way I would talk to the Arabs, though it was mostly using our hands because I didn’t speak any Arabic. Interestingly enough, no one in the yeshiva ever told me it was dangerous to go by myself among the Arabs. We just lived with them, and got along very well.

I have also seen a letter from the Grand Rabbi of the Gerrer Hassidim of those days, Rabbi Avraham Mordechai Alter of Poland, regarding his trip to the Holy Land during the days when people were talking about emigrating to Palestine. He wanted to find out what kind of people the Palestinians were, in order to be able to advise people whether to move there or not. He wrote in his letter that the Arabs were a very friendly and fine people.

[size=3]Therefore it’s necessary to set the record straight about the accusations that the Palestinians were terrible killers who liked attacking Jews. This was never the situation at all!
[/size]
Today’s wicked Zionists are just like their predecessors, who were responsible for causing terrible suffering in Palestine with their wars with the Arabs, may G-d have mercy. At that time in 1929, the Zionists had a slogan arguing that the Western Wall in Jerusalem was a Jewish “national symbol.” Of course, the Arabs disagreed with this idea, considering that they had control of the location for over 1,100 years. However, the Zionist mobs were yelling that “The Wall is ours!” It’s hard to understand why they felt that way considering they have no connection to the Jewish holy places whatsoever. An argument erupted in the Jewish newspapers about establishing a permanent prayer area for Jews at the Wall. This provoked the Arabs, and the rabbi of Jerusalem at the time, Rabbi Yosef Chaim Zonnenfeld begged them to stop and to be appreciative to the Arabs for allowing Jews to pray at the Wall for so many centuries undisturbed. However, the Zionists wanted a permanent setup under their control.
The Zionists refused to heed the calls of Rabbi Zonnenfeld, and they called a large meeting of Jews in Jerusalem – supposedly some 10,000 people showed up. One of the speakers was their “chief Rabbi” (Avraham Isaac Kook), who proclaimed, “Hear O Israel, the Wall is our Wall, the Wall is One” (which is a ridiculous pun on the blessing, “Hear O Israel, the Lord your G-d, the Lord is One”). This began the conflict at the time between the Zionists and the Arabs.

Afterwards, we were studying at the yeshiva in Hebron, and saw a bunch of boys in short pants carrying weapons on bicycles and motorcycles, running around the streets of Hebron. We were very worried about this. What were they up to?

In brief, our rabbi, the supervisor of our religious academy, Rabbi Moshe Mordechai Epstein, called them for a meeting, but they refused. He was forced to go over to them, and asked them what they were up to. He accused them of wanting to provoke the Arabs. They responded that they were coming to protect us!! We cried out, “Woe is us! G-d have mercy!” They didn’t want to leave town until it was too late!

These arrogant cowards only ran away when the local leaders of the Arabs called for a mass meeting of the people of the surrounding Arab villages. But it was too late; the Arabs got organized, and the Mufti called on his people to be ready Friday night when the yeshiva would be attending prayers. At this point, the yeshiva was alone against the Zionists, but the Arabs didn’t know to distinguish between us and the Zionists. Sadly they attacked and killed some of our people, including the great scholar, Rabbi Shmuel Rosenhaltz.

The next morning we heard about the excitement in town, and even worse, we heard the crying and shouting. I and a friend, Avraham Ushpener, lived in an apartment that was part of a three-story building leased by a Jew from an Arab. We could hear all the noise from our apartment on the third floor. We were terrified to let the Arabs in because we knew how angry they had become, but a while later things calmed down. In total, some 65 people were killed. On the other side of town, however, the Jews were spared.

Why am I telling this story? It is because I wanted to describe how the wicked Zionists, both today and in those days, were the cause of our suffering! They cooperated with the Nazis, and our religion teaches that a person who causes someone to sin is worse than someone who kills him.

It reminds me of an event recounted by Rabbi Moshe Schonfeld, who once visited Rabbi Avraham Yeshayahu Karelitz {Chazon Ish) when the Zionist state was established, and when there was fighting between the Zionists and the Arabs. Rabbi Schonfeld told Rabbi Karelitz about what was happening. Rabbi Karelitz told him that the crimes of the Zionists were much worse, because they were wicked heretics who were uprooting hundreds of thousands of Jews from their faith and that is much greater pain since our Sages stated that a person who causes another person to sin is much worse than if he kills him.

In our own days there is a Zionist leader (Begin), whose arrogance and selfishness is more important than anything else to him, and for which he is prepared to sacrifice hundreds and thousands of Jews. These heretics and evildoers, this Zionist leader of a state that killed the Judaism of the Yemenite and Moroccan Jews, and of many other Sephardic Jews! This is the work of these thugs and gangsters. And there are religious Jewish parties who dare to state that they love this man?! [size=4]Everyone must know that the anger of the Arabs against us is only caused by the Zionists!
[/size]
The Arabs were a friendly people to us, and I am a witness to it. We lived very well with them in Hebron. Rabbi Alter attested to this as well, and it is the accursed Zionists who caused them to hate us. The Zionists dare to use their power to expel the Arabs, and even today in Lebanon, they kill and butcher the Arabs; they wipe out whole villages with the airplanes they get from the United States.

Everyone should know who the murderers are – the Zionists are the biggest murderers in the world, who refuse to let the Jewish People live in peace either physically or spiritually!”

een oogwenk he....

tiss tiss. het is wel DEGELIJK de basis voor hetgeen zich nu afspeelt en ook in joodse kringen wordt dit bevestigd. dat de zionisten en andere fundamentalisten dat paniekerig willen verzwijgen , doet niet terzake. huhn grootste kritiek komt immers vanuit joodse hoek en die kan je niet anti semitisch , nazistisch, negationistisch of whatever noemen ....

transatlantisme/zionisten steeds dezelfde maniakale wijze van ontkennen van de realiteit ! toontje toch ....maar zoals je weet supporter ik ook voor Bush he ! hup hup nietwaar...

[PollyCorrect]

Totally met [size=6]Antoon [/size]eens. (Grappig dat hiér niet binnen de minuut op wordt gereageerd trouwens.)

[PollyCorrect]

niet binnen de minuut, hij heeft er meer dan een uur over gedaan. Lang!
Ik ben weer weg, heb beter te doen dan bruut gespuis negeren.

Dag!

[N.J.S.V. Antwerpen]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

"The Talmud states that (...)

Feit is wel dat de joden zich niet kunnen verstoppen zoals de moslims. De moslims halen hun mosterd uit de koran, maar meestal is het hun eigen interpretatie die een fundamentalist maakt, zegt men. Hier staat het letterlijk in één van de joodse boeken.

[Raven]

Ah, wat leuk dat ik het eens kan zeggen.

Maar Bruut geweld zit zoals gewoonlijk alle joden weer over 1 kam te scheren en te stigmatiseren. Omdat er enkelen fundamentalistisch zijn, daarom is de rest toch niet zo?

Ik wil er wel even op wijzen dat vóór de 2de intifadeh, de vredesbeweging in Israël een van haar hoogtepunten bereikten in de geschiedenis kwa populariteit. Helaas blijft men niet voor vrede sympathiseren, als je niet even naar de bakker kan gaan zonder achter elke hoek te moeten zoeken naar een mogelijke zelfmoord-activist.

[bruut geweld]

alle joden ?

lezen is natuurlijk altijd handig he
"The fundamentalist wing of the Jewish religion, while certainly not representative of Judaism as a whole, is influential in Israel"

en de rest van je commentaar : tja, oorzaak gevolg he
als je geen toekomst voor jezelf en je kinderen ziet vanwege de bezetter die steeds meer van je land pikt, tja dan wordt je wel vatbaar voor indoctrinatie en in staat tot verschrikkelijke daden...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

daar heb je zker een punt ! first things first nietwaar...

maar het één resulteert in het ander. oorzaak en gevolg nietwaar.

de vraag die je je moet stellen is hoe je toch jonge mensen zo ver geïndoctrineerd krijgt dat ze bereid zijn zichzelf op te offeren, als je hier op aarde een goed leven en toekomst voor jezelf en je kinderen ziet, gaat dat niet echt lukken.

en dan kom je bij de BASIS van heel het probleempje in het midden oosten...
Voor de creatie van Isreal waren er geen terroristen. en dat lijkt me geen toevallige correlatie. dat moet OOK gezegd worden...

Blazen de Sudanse zwarte jonge mensen zich op of doen ze dat niet bij gebrek aan dynamiet?

Het Westen had veel vlugger en veel kordater de menselijke bommen moeten afkeuren... Nu hebben die terroristen het gebrek aan afkeuring ervaren als goedkeuring...

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ah, wat leuk dat ik het eens kan zeggen.

Maar Bruut geweld zit zoals gewoonlijk alle joden weer over 1 kam te scheren en te stigmatiseren. Omdat er enkelen fundamentalistisch zijn, daarom is de rest toch niet zo?

Dat is nu precies wat hij hier niet doet. Zijn posting geeft aan dat een kleine groep binnen het joodse Israel voor de opruiing gezorgd heeft. En de huidige vredesbeweging is ook steeds overstelpt geweest door het grote lawaai van de rechtse politici.

[PollyCorrect]

Raven,

Tsja,.. joden zijn nét gewone mensen zo zie je maar weer... sommigen zijn zelfs radicaal dit en anderen radicaal dat, en de meesten willen alleen maar radicaal gewoon hun leven leiden en hun kinderen in vrede opvoeden. Alleen, voor sommigen is dat allemaal onvergeeflijk, gewoon omdat het joden zijn. Er hoeven dus niet zoveel woorden aan vuil gemaakt te worden.

Oh, en over dat brute gebral hier: alleen al het feit dat hij 1) zo vaak over hetzelfde onderwerp post 2) er systematisch als de kippen bij is als het sfeertje richting antisemities geduwd kan worden, 3) hij zijn posten zo rood en zo hysterisch mogelijk maakt en ten slotte 4) dat hij alleen maar lijkt te gillen en niet te praten, dat alles bewijst al dat hij eigenlijk helemaal geen gelijk heeft en dat ook best wel weet. Vandaar dat ik zijn gebrul (geweld) niet lees.

pssst: Hij zou eens moeten weten wat een eer het eigenlijk is om door Polly Correct genegeerd te worden!

Groeten en tot over een maand ofzo!

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ah, wat leuk dat ik het eens kan zeggen.

Maar Bruut geweld zit zoals gewoonlijk alle joden weer over 1 kam te scheren en te stigmatiseren. Omdat er enkelen fundamentalistisch zijn, daarom is de rest toch niet zo?

Ik wil er wel even op wijzen dat vóór de 2de intifadeh, de vredesbeweging in Israël een van haar hoogtepunten bereikten in de geschiedenis kwa populariteit. Helaas blijft men niet voor vrede sympathiseren, als je niet even naar de bakker kan gaan zonder achter elke hoek te moeten zoeken naar een mogelijke zelfmoord-activist.

[Antoon]

Ja maar Bruut, zo ga je er niet geraken hé? Ik probeer voor een keer een discussie te voeren met jou hetgeen ik lang niet heb willen doen vanwege de bovenvermelde redenen van scheldpartijen en wartaal, en hup, je begint weer te schelden en wartaal uit te kramen.

Jouw laatste verhaal is trouwens weer een bevestiging van mijn argument.

Eerst beweer je het volgende ".... en dan kom je bij de BASIS van heel het probleempje in het midden oosten...
Voor de creatie van Isreal waren er geen terroristen. en dat lijkt me geen toevallige correlatie. dat moet OOK gezegd worden..."

Wanneer ik dat in een oogwenk (jawel) wegblaas, met bewijzen dat er inderdaad Palestijns terrorisme bestond tenminste sinds 1920, dan kom je aandraven met alweer een nieuw argument, namelijk dat het zionistische provocateurs waren die verantwoordelijk zijn voor die aanvallen in de jaren 20, en dus niet meer de creatie van Israel.

Je moet weten wat je wilt, hé? Je veegt je eigen basisargument zelf ook al van tafel.

... en nu verwacht ik een onsamenhangend argumentloze tirade vervuld met een scheldpartij alla "zionistjes en fundi's kunnen het niet meer aan van de frustratie". Of zoiets.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ja maar Bruut, zo ga je er niet geraken hé? Ik probeer voor een keer een discussie te voeren met jou hetgeen ik lang niet heb willen doen vanwege de bovenvermelde redenen van scheldpartijen en wartaal, en hup, je begint weer te schelden en wartaal uit te kramen..

Welk gescheld ? ah ja, transatlantist genoemd worden is idd niet zo mooi...

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Jouw laatste verhaal is trouwens weer een bevestiging van mijn argument.
Eerst beweer je het volgende ".... en dan kom je bij de BASIS van heel het probleempje in het midden oosten...
Voor de creatie van Isreal waren er geen terroristen. en dat lijkt me geen toevallige correlatie. dat moet OOK gezegd worden..."
Wanneer ik dat in een oogwenk (jawel) wegblaas, met bewijzen dat er inderdaad Palestijns terrorisme bestond tenminste sinds 1920, dan kom je aandraven met alweer een nieuw argument, namelijk dat het zionistische provocateurs waren die verantwoordelijk zijn voor die aanvallen in de jaren 20, en dus niet meer de creatie van Israel..

wel mijn beste, als je het zo bekijkt heb ik geen probleem om toe te geven dat mijn 1ste post beter had moeten zijn , Sinds "de zionisten begonnen aan hun creatie van Israel", dus strict genomen is dat VOOR de officiele creatie van israel dat ze reeds voor problemen zorgden . bedankt voor de correctie. als je gelijk hebt, heb je gelijk nietwaar...
wat is de agenda van de zionisten: creatie/uitbreiding van ISRAEL toch wel zkers.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

... en nu verwacht ik een onsamenhangend argumentloze tirade vervuld met een scheldpartij alla "zionistjes en fundi's kunnen het niet meer aan van de frustratie". Of zoiets.

nee, wat ik verwacht is dat je de artikels die kritiek uiten op het zionisme/joods fundamentalisme pijnlijk negeerten en zker als ze uit eigen joodse hoek komen ... en daar stel je me hoegenaamd niet teleur.

INTERVIEW WITH RABBI BARUCH KAPLAN

“When I was in Hebron in 1929, there occurred the tragic massacre of over twenty yeshiva students, great scholars, plus another forty members of the Jewish community. I would like to describe the error that has circulated in Jewish communities – a horrible error, that accuses the Arabs in Hebron of being murderers who attacked the Jews simply because the Arabs were “bad people.” In order to correct the record, this error must be corrected. The Arabs were very friendly people, and the Jewish People in Hebron lived together with them and had very friendly relations with them. They worked for Jews, and everybody got along just fine.

To take just one example, I used to have the habit of walking a mile or two out of town all by myself to visit a tree that was believed to be the tree where our patriarch Abraham met the three angels, as described in Genesis. I especially enjoyed visiting the tree in the summertime. Along the way I would talk to the Arabs, though it was mostly using our hands because I didn’t speak any Arabic. Interestingly enough, no one in the yeshiva ever told me it was dangerous to go by myself among the Arabs. We just lived with them, and got along very well.

I have also seen a letter from the Grand Rabbi of the Gerrer Hassidim of those days, Rabbi Avraham Mordechai Alter of Poland, regarding his trip to the Holy Land during the days when people were talking about emigrating to Palestine. He wanted to find out what kind of people the Palestinians were, in order to be able to advise people whether to move there or not. He wrote in his letter that the Arabs were a very friendly and fine people.

[size=3]Therefore it’s necessary to set the record straight about the accusations that the Palestinians were terrible killers who liked attacking Jews. This was never the situation at all!
[/size]
Today’s wicked Zionists are just like their predecessors, who were responsible for causing terrible suffering in Palestine with their wars with the Arabs, may G-d have mercy. At that time in 1929, the Zionists had a slogan arguing that the Western Wall in Jerusalem was a Jewish “national symbol.” Of course, the Arabs disagreed with this idea, considering that they had control of the location for over 1,100 years. However, the Zionist mobs were yelling that “The Wall is ours!” It’s hard to understand why they felt that way considering they have no connection to the Jewish holy places whatsoever. An argument erupted in the Jewish newspapers about establishing a permanent prayer area for Jews at the Wall. This provoked the Arabs, and the rabbi of Jerusalem at the time, Rabbi Yosef Chaim Zonnenfeld begged them to stop and to be appreciative to the Arabs for allowing Jews to pray at the Wall for so many centuries undisturbed. However, the Zionists wanted a permanent setup under their control.
The Zionists refused to heed the calls of Rabbi Zonnenfeld, and they called a large meeting of Jews in Jerusalem – supposedly some 10,000 people showed up. One of the speakers was their “chief Rabbi” (Avraham Isaac Kook), who proclaimed, “Hear O Israel, the Wall is our Wall, the Wall is One” (which is a ridiculous pun on the blessing, “Hear O Israel, the Lord your G-d, the Lord is One”). This began the conflict at the time between the Zionists and the Arabs.

Afterwards, we were studying at the yeshiva in Hebron, and saw a bunch of boys in short pants carrying weapons on bicycles and motorcycles, running around the streets of Hebron. We were very worried about this. What were they up to?

In brief, our rabbi, the supervisor of our religious academy, Rabbi Moshe Mordechai Epstein, called them for a meeting, but they refused. He was forced to go over to them, and asked them what they were up to. He accused them of wanting to provoke the Arabs. They responded that they were coming to protect us!! We cried out, “Woe is us! G-d have mercy!” They didn’t want to leave town until it was too late!

These arrogant cowards only ran away when the local leaders of the Arabs called for a mass meeting of the people of the surrounding Arab villages. But it was too late; the Arabs got organized, and the Mufti called on his people to be ready Friday night when the yeshiva would be attending prayers. At this point, the yeshiva was alone against the Zionists, but the Arabs didn’t know to distinguish between us and the Zionists. Sadly they attacked and killed some of our people, including the great scholar, Rabbi Shmuel Rosenhaltz.

The next morning we heard about the excitement in town, and even worse, we heard the crying and shouting. I and a friend, Avraham Ushpener, lived in an apartment that was part of a three-story building leased by a Jew from an Arab. We could hear all the noise from our apartment on the third floor. We were terrified to let the Arabs in because we knew how angry they had become, but a while later things calmed down. In total, some 65 people were killed. On the other side of town, however, the Jews were spared.

Why am I telling this story? It is because I wanted to describe how the wicked Zionists, both today and in those days, were the cause of our suffering! They cooperated with the Nazis, and our religion teaches that a person who causes someone to sin is worse than someone who kills him.

It reminds me of an event recounted by Rabbi Moshe Schonfeld, who once visited Rabbi Avraham Yeshayahu Karelitz {Chazon Ish) when the Zionist state was established, and when there was fighting between the Zionists and the Arabs. Rabbi Schonfeld told Rabbi Karelitz about what was happening. Rabbi Karelitz told him that the crimes of the Zionists were much worse, because they were wicked heretics who were uprooting hundreds of thousands of Jews from their faith and that is much greater pain since our Sages stated that a person who causes another person to sin is much worse than if he kills him.

In our own days there is a Zionist leader (Begin), whose arrogance and selfishness is more important than anything else to him, and for which he is prepared to sacrifice hundreds and thousands of Jews. These heretics and evildoers, this Zionist leader of a state that killed the Judaism of the Yemenite and Moroccan Jews, and of many other Sephardic Jews! This is the work of these thugs and gangsters. And there are religious Jewish parties who dare to state that they love this man?! [size=4]Everyone must know that the anger of the Arabs against us is only caused by the Zionists!
[/size]
The Arabs were a friendly people to us, and I am a witness to it. We lived very well with them in Hebron. Rabbi Alter attested to this as well, and it is the accursed Zionists who caused them to hate us. The Zionists dare to use their power to expel the Arabs, and even today in Lebanon, they kill and butcher the Arabs; they wipe out whole villages with the airplanes they get from the United States.

Everyone should know who the murderers are – the Zionists are the biggest murderers in the world, who refuse to let the Jewish People live in peace either physically or spiritually!”

tiss tiss. het is wel DEGELIJK de basis voor hetgeen zich nu afspeelt en ook in joodse kringen wordt dit bevestigd. dat de zionisten en andere fundamentalisten dat paniekerig willen verzwijgen , doet niet terzake. huhn grootste kritiek komt immers vanuit joodse hoek en die kan je niet anti semitisch , nazistisch, negationistisch of whatever noemen ....

transatlantisme/zionisten steeds dezelfde maniakale wijze van ontkennen van de realiteit ! toontje toch ....maar zoals je weet supporter ik ook voor Bush he ! hup hup nietwaar...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

daar heb je zker een punt ! first things first nietwaar...

maar het één resulteert in het ander. oorzaak en gevolg nietwaar.

de vraag die je je moet stellen is hoe je toch jonge mensen zo ver geïndoctrineerd krijgt dat ze bereid zijn zichzelf op te offeren, als je hier op aarde een goed leven en toekomst voor jezelf en je kinderen ziet, gaat dat niet echt lukken.

en dan kom je bij de BASIS van heel het probleempje in het midden oosten...
Voor de creatie van Isreal waren er geen terroristen. en dat lijkt me geen toevallige correlatie. dat moet OOK gezegd worden...

En die blinde haat in Soedan, Indonesië, Bangladesh, Nigeria, ... wat is daar dan de oorzaak van?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

nee, wat ik verwacht is dat je de artikels die kritiek uiten op het zionisme/joods fundamentalisme pijnlijk negeerten en zker als ze uit eigen joodse hoek komen ... en daar stel je me hoegenaamd niet teleur.

INTERVIEW WITH RABBI BARUCH KAPLAN

......ellenlange Engelse tekst die een tweede keer wordt gepost.......

.....herhaling van je eigen commentaar op die herhaalde Engelse tekst.....

Nadat jou basisverhaal over Palestijns terrorisme van voor de creatie van Israel van tafel is geveegd haal je als nieuw verhaal tegen wat je noemt zionisme/joods fundmentalisme een tekst die geschreven is door .... een joodse fundamentalist.

Waarom is deze extremistische jood dan geloofwaardig en de anderen niet? Omdat hij beter in je kraam past?

Niet overtuigend, Bruut, niet overtuigend. Jouw verhaal valt als een kaartenhuisje in elkaar. (voor zover het ooit credibel heeft gestaan)

[bruut geweld]

wat daar de oorzaak van is ?
vree moeilijke vraag he.

maar als ik dan toch een poging moet doen. een fundamentalistisch interpreteren van een religie. en dat kan je met eender welke religie. vandaar dat ik er ook niet veel van moet hebben
Met de bijbel in de hand zijn tal van mensen gemarteld, geradbraakt, heksen verdronken of op de brandstapel geplaatst, oorlogen gevoerd etc.. ook het IRA nam naast zijn nationalisme religie mee als factor. Oranjemars vandaag de dag nog is nog steeds een leuk treffen tussen katholieken en protestanten.

[Antoon]

Nu negeer je mijn discussie. Tja, dan maar zo laten zeker?

Nog even dit : ik lees hier jouw laatste posting, een antwoord aan c uit w. Ik begrijp ervan dat alle genoemde conflicten bestaan omdat "... ja vree moeilijke vraag , hé?..." (sic Bruut Geweld). Behalve dan het probleem midden-oosten. Daar heb je een ellenlange (onsamenhangende) uitleg voor.

Wat heb je toch tegen de Israelieten? Je zou eens naar Israel moeten reizen. Ik heb daar alleen maar goede herrinneringen aan overgehouden. Echtig waar!