Dodelijke dokters.

[manta]

De Nederlandse expert Selma Eikelenboom, die werd ingehuurd door een aantal nabestaanden van de slachtoffers van de busramp in Sierre, concludeert uit een reconstructie van een Amerikaans privébedrijf dat de buschauffeur opzettelijk tegen de muur in de tunnel aanreed onder invloed van antidepressiva. Dat zei ze gisteren in het Nederlandse tv-programma ‘Een Vandaag’.

http://www.gva.be/cnt/dmf20140715_01...oed-tegen-muur

Het blijft natuurlijk erg voor de nabestaanden, zeker voor de familie van de chauffeur...

Maar aan de andere kant...
Meer dan een miljoen belgen slikken die dingen en ze worden nog elke dag verkocht... Wat voor gevaar schuilt er in die pharmadrugs? En waarom zijn die legaal?

Hoe groot is het risico dat er nog zo'n of andere zaken gebeuren?
Erger nog, hoeveel ongevallen, moorden en andere zaken gebeurden er al onder invloed van van deze door de dokter voorgeschreven dope?



De ouders willen ook DNA van de buschauffeur om te onderzoeken of hij erfelijke gevoelig is voor het antidepressivum Paroxetine dat hij slikte .
Het Zwitserse gerecht wil geen DNA afstaan. ”Als het medicijn verantwoordelijk is, moet daartegen opgetreden worden”, zegt Rob Knoester, de advocaat van de nabestaanden.

Is die chemische rommel verantwoordelijk voor de dood van zoveel kinderen? En anderen...

[Miauw!]

Ik geloof hier niet veel van. Die ouders hebben gewoon zo lang gezocht tot ze iemand vonden die bewees wat ze wilden bewijzen.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ik geloof hier niet veel van. Die ouders hebben gewoon zo lang gezocht tot ze iemand vonden die bewees wat ze wilden bewijzen.

Ik zou als ouder ook alle mogelijkheden willen nakijken hoor.

Maar het is een feit dat die anti-depresiva rare dingen doen met mensen.
Als we de omschrijving van "drugs" er bij nemen is dit "medicijn" een typevoorbeeld van harddrugs, met afkickverschijnselen en al...
In hoe verre deze dingen een invloed hebben op het dagelijkse leven is nog zeer de vraag.
Alleen al de mogelijkheid dat dit kan vraagt om een uitgebreid onderzoek. Per slot van rekening is 1 op tien belgen een dagelijks gebruiker van dit spul...

[Zeus]

Ik volg Miauw. Dit was geen onafhankelijk onderzoek.

[manta]

Ter verduidelijking, ik geloof helemaal niet een de zelfmoordversie, net zoals een piloot geen zelfmoord pleegt door z'n vliegtuig vol met mensen in de oceaan te dumpen. Voor zelfmoord zijn er andere mogelijkheden.
Een ongeluk schuilt in een klein plaatsje, en dat is wat ik denk dat het is, een ongeluk.

Wat ik hier wel graag zou aankaarten is het effect dat deze chemische medicijnen op mensen kunnen hebben. Van aandachtsverlies tijdens 't rijden tot eventueel doorflippen.
Was er eens geen schietpartij waarbij de dader deze medicijnen nam?

Rijden onder invloed mag niet, niet van alcohol en niet van drugs, maar wat dan met de mensen die dagdagelijks onder invloed van deze en andere medicijnen zitten?
Oké, dan kan je er weer andere onderzoeken bij halen, rijden met een verkoudheid is even gevaarlijk als dronken rijden, met koorts van 't zelfde...
Zelfs met hooikoorts zou je 't zelfde rijgedrag hebben...

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ik geloof hier niet veel van. Die ouders hebben gewoon zo lang gezocht tot ze iemand vonden die bewees wat ze wilden bewijzen.

Natuurlijk. Dat "expertenbureau" is een lachertje. Die gaan eens haarfijn uitvogelen welke stuurbewegingen de chauffeur gemaakt zou hebben, en welke daarvan "abnormaal" waren.

Het zal je kind maar wezen natuurlijk, maar het is tragisch dat de ouders blijven persisteren dat er een aanwijsbare, tastbare "schuldige" moet en zal gevonden worden.

Je kan evengoed een theorie opbouwen dat een van de kinderen vooraan in de bus "om te lachen" eens aan het stuurwiel getrokken heeft. Dat achteraf bewijzen is een andere zaak uiteraard.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door sp.ast

Er zullen er hier een aantal op de kap van die ouders en de kinderen grof geld verdiend hebben. De arts, de advocaat, het onafhankelijk onderzoeksbureau.
Jammer dat die ouders met al hun emoties dit niet door hebben. Ze klampen zich vast aan elk strohalmpje.

Dus anti-depresiva vormen in geen geval een gevaar voor 't verkeer volgens u?

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door sp.ast

Dat heb ik niet beweerd. In dit geval is ook niet bewezen dat anti-depressiva wél aan de basis van het ongeval liggen.
Hangt ook af van welke dosis je ingenomen hebt, hoe lang je het al neemt, welke begeleiding je krijgt.

Het is dus ook niet uitgesloten dat er 1 miljoen rijdende bommen zijn in belgie?

[IanVD]

Interessante lectuur over rijden onder invloed van medicijnen: http://www.wegcode.be/docupol/ROPS.pdf
Bepaalde medicatie kan een gevaar zijn als bestuurder, maar het probleem zal erin bestaan om accurate tests te ontwerpen die de politie kan gebruiken.
Daarbij is het haast ondenkbaar dat onze wetgevende macht de farmaceutische industrie kan bijhouden...

[Miauw!]

Als men iedereen die Seroxat neemt zou verbieden te rijden, het fileprobleem was meteen opgelost!

[De schoofzak]

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat de advocaten die de ouders adviseren, geld aan het ruiken zijn.

Mijn achterkozijn had gisteren een ongeval met iemand die een verkoudheid had. Zijn advocaat zal wel ergens iets en iemand vinden die een link legt naar het hoestsiroopje ...

.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ter verduidelijking, ik geloof helemaal niet een de zelfmoordversie, net zoals een piloot geen zelfmoord pleegt door z'n vliegtuig vol met mensen in de oceaan te dumpen. Voor zelfmoord zijn er andere mogelijkheden.
Een ongeluk schuilt in een klein plaatsje, en dat is wat ik denk dat het is, een ongeluk.

Fout, een (depressieve) zelfmoordenaar redeneert niet zo rationeel en objectief maar redeneert op een subjectieve, bedwelmde manier. Hij is dus perfect in staat een hele bus kinderen mee te sleuren in een zelfmoordactie net zoals een moeder of vader bij gezinsdrama’s haar of zijn één voor één de keel oversnijdt terwijl het bloed in het rond gutst.

Helaas zien de mensen de naakte realiteit niet graag onder ogen en geloven ze liever hun eigen versie, hoe ze zouden willen dat het zou zijn.

Ontkenning (Duits: Verneinung) is een psychisch
afweermechanisme. Het verschijnsel treedt op als iemand wordt geconfronteerd met gevoelens of emoties die moeilijk of helemaal niet te accepteren zijn. De persoon spreekt dan de feiten tegen om het negatieve gevoel niet te hoeven confronteren.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Fout, een (depressieve) zelfmoordenaar redeneert niet zo rationeel en objectief maar redeneert op een subjectieve, bedwelmde manier. Hij is dus perfect in staat een hele bus kinderen mee te sleuren in een zelfmoordactie net zoals een moeder of vader bij gezinsdrama’s haar of zijn één voor één de keel oversnijdt terwijl het bloed in het rond gutst.

Helaas zien de mensen de naakte realiteit niet graag onder ogen en geloven ze liever hun eigen versie, hoe ze zouden willen dat het zou zijn.

Mja, 't zou kunnen hoor, maar aangezien hij pilletjes pakte om zich beter te voelen is er me die mogelijkheid toch een zwaar probleem.
Dan helpen ze niet op de juiste manier en als ik zo wat rond lees is het middel vaak erger dan men denkt.
Een medicijn met lichamelijke EN geestelijke verslaving, een middel dat de dokters voorschrijven als snoepjes...
Is het dan zo erg met de druk en stress in belgie dat de bevolking er voor de helft onderdoor gaat?

https://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?t=8532
Op de Nederlandse televisie was er een docu over dit spul, en het komt er niet zo goed uit...

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Het is dus ook niet uitgesloten dat er 1 miljoen rijdende bommen zijn in belgie?

Het is ook niet uitgesloten dat de helft van de bevolking aliens zijn.

maw, met dit soort stellingen geraak je nergens.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat de advocaten die de ouders adviseren, geld aan het ruiken zijn.

Mijn achterkozijn had gisteren een ongeval met iemand die een verkoudheid had. Zijn advocaat zal wel ergens iets en iemand vinden die een link legt naar het hoestsiroopje ...

.

Maar Schoof toch...

Dat hoestsiroop in bepaalde hoeveelheden leuke eigenschappen heeft is al langer duidelijk, Prince (klein zangertje op hoge hielen) dronk het vroeger ook vaak...

MAAR :
Griep en verkoudheid is het nieuwe rijden onder invloed

Rijden onder invloed: ook verkoudheid is gevaarlijk achter het stuur

Verkoudheid equivalent van 4 dubbele whisky's

Verkouden rijden even gevaarlijk als met drank op
...

Als je mag rijden met een verkoudheid mag je eigenlijk ook rijden met 4 dubbele whisky's op want 't geeft blijkbaar dezelfde resultaten...
Uw achterkozijntje kan 't dus gerust proberen voor de rechtbank, de medische dossiers laten zien dat de wetgeving niet klopt en dat de tegenpartij onder invloed reed.

[giserke]

Van de hoestsiroop die mijn oma maak van vlierbessen ben je zeker de hele avond groggy.
Maar ze werkt wel.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het is ook niet uitgesloten dat de helft van de bevolking aliens zijn.

Iets minder dan de helft van belgie, dat zou ik best kunnen geloven, het zuidelijke gedeelte zit vol rare figuren, dermee dat we dat stuk moeten afstoten.

maw, met dit soort stellingen geraak je nergens.

Je komt ook nergens als je dokters beschouwt als verdelers van producten die de menselijke geest veranderen maar vertrouwt op hun visie dat het product veilig is.
Iemand die xtc verkoopt gaat ook niet zeggen dat het eigenlijk niet gezond is...

[Clicquot]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Fout, een (depressieve) zelfmoordenaar redeneert niet zo rationeel en objectief maar redeneert op een subjectieve, bedwelmde manier. Hij is dus perfect in staat een hele bus kinderen mee te sleuren in een zelfmoordactie net zoals een moeder of vader bij gezinsdrama’s haar of zijn één voor één de keel oversnijdt terwijl het bloed in het rond gutst.

Dit is pas goed fout: De pseudo-altruïstische ingesteldheid van de moeder/vader hierboven ga jij wat vergelijken en gelijkstellen met de chauffeur die zelfmoord pleegt door z'n bus vol met kinderen te laten crashen? De kinderen waren een afspiegeling van de onrechtvaardige wereld en moesten hiervoor gestraft worden ofzo? Of 't was misschien ne Lanza achter het stuur? 'k vermoed dat men zo een profiel al lang achterhaald had nu, larie volgens mij.

[giserke]

Indien hij medicijnen innam, en dit de oorzaak zou zijn van de crash, zou dit toch al lang boven water gekomen zijn zeker?

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Indien hij medicijnen innam, en dit de oorzaak zou zijn van de crash, zou dit toch al lang boven water gekomen zijn zeker?

Niet als dat medicijn untouchable moet blijven, niet vergeten dat het in Europa wel vrij goed verkoopt...


Ik weet niet of het "medicijn" de oorzaak was, ik weet wel dat zo'n klein tikje aan 't stuur vaker kan voorkomen, een afleiding in de vrachtwagen (autobus in dit geval) , een vogel die vlak voor de voorruit vliegt, een steen die ergens aan de zijkant van de weg rolt, de zon die even vervelend in je ogen schijnt...
Dat lijkt mij vrij aannemelijk, maar dat maakt het nog steeds een ongeval...

Toch kan het best zijn dat dit "medicijn" zorgde voor een verminderde concentratie of extra sufheid. Dat kan ik niet uitsluiten, 'k ben geen dokter of wetenschapper. Jammer genoeg verdienen de dokters en wetenschappers vrij vaak hun centjes dank zijn de makers van 't medicijn" en kan er geen zekerheid zijn over 't resultaat van 't onderzoek...