De Intifadah is voorbij

[Pascal L.]

De Intifadah is voorbij en Israel heeft de oorlog tegen het terrorisme , volgens kenners, gewonnen al heeft het wel een zware prijs moeten betalen. Hopelijk hebben ze gelijk en kan de oorlog tegen de terreur dus effectief ook worden gewonnen, al zal er af en toe nog wel een aanslag gebeuren. Maar dit is uitstekend nieuws voor onze westerse democratieen!

Terror and Victory

Back in January I tentatively planned to visit Iraq during this coming winter. I changed my mind for reasons that ought to be obvious, as I mentioned in this space before. Some parts of that country are the most dangerous places in the world right now, at least for foreigners. For a while there, though, I thought I would be safer in Iraq than I would be in Israel. Iraq wasn’t a quagmire. But Israel/Palestine was.

It’s amazing what a difference a year can make.

Take a look at the cover for this week’s New Republic.




In one of the cover stories Yossi Klein Halevi and Michael B. Oren (author of the indispensable Six Days of War) explain how Israel beat back the intifada. Here’s the short version.
Israel's triumph over the Palestinian attempt to unravel its society is the result of a systematic assault on terrorism that emerged only fitfully over the past four years. The fence, initially opposed by the army and the government, has thwarted terrorist infiltration in those areas where it has been completed. Border towns like Hadera and Afula, which had experienced some of the worst attacks, have been terror-free since the fence was completed in their areas. Targeted assassinations and constant military forays into Palestinian neighborhoods have decimated the terrorists' leadership, and roadblocks have intercepted hundreds of bombs, some concealed in ambulances, children's backpacks, and, most recently, a baby carriage. At every phase of Israel's counteroffensive, skeptics have worried that attempts to suppress terrorism would only encourage more of it. [Emphasis added.]
The doom-mongers were wrong. Period. Just as they were wrong when they predicted disaster in Afghanistan. Just as they were wrong when they predicted disaster in Iraq the first time around. Just as they were wrong when they (although it was mostly Republicans this time) predicted disaster in Kosovo.
Those who keep insisting we or one of our democratic allies will actually lose a war have been wrong for a third of a century now. I am thirty four years old. The last time the doom-mongers were right I was three. They have been consistently wrong throughout my entire living memory. (Am I forgetting something? Have we lost a war since Vietnam?)

It’s always the same refrain. Only the details are different.

That doesn’t mean they are necessarily wrong about Iraq. Iraq could turn into an actual quagmire. It does happen sometimes. And they aren’t crazy to look at Iraq now and thinks is a mess. It is a mess, and it’s a bad one. I’m not in denial about it. I planned to visit, then I changed my mind, so I am well aware that the country has deteriorated.

My point here is that the pessimists among us were guaranteed to declare regime-change in Iraq counterproductive and/or a quagmire no matter what actually happened short of an instantaneous transformation of Mesopotamia into Belize.

It wasn’t at all long ago that I barred myself from visiting Israel. I didn’t expect to get killed if I went there. I would almost certainly have been fine. But I didn’t want to sit in a coffeeshop clicking away on my laptop and be consumed with worry about whether or not I was sitting at the “safe” table. I would visit today and hardly worry at all. If all goes well I’ll be in Libya over Thanksgiving, and that doesn’t scare me in the slightest. (Though it does worry my mother a bit.)

I hope the pessimists are wrong about Iraq, and I also hope they hope they’re wrong. The reason I’m pointing out their track record isn’t to say the optimists are right. No one yet knows. (If you’re certain you do know, can I borrow your crystal ball? Pretty please?) Nor am I saying we should do exactly what Israel did. We couldn’t even if we wanted to. We can’t wall off Baghdad.

I understand why people look at Iraq today and are overcome with a sinking feeling. It happens to me sometimes too. It’s so easy, especially if you opposed the invasion of Iraq in the first place, to look at the horrible things that happen and think they represent the whole story or are part of a trend that goes only one way. But remember Israel. They had a horrific spike in terrorism awfully recently. You could have predicted that trend would keep rising indefinitely. And yet it did not. The reason it didn’t is because Israelis fumbled around until they found a strategy that actually worked. Then they implemented it. Now the intifada is over.

A few days ago I linked to Victor Davis Hanson who started off his essay by quoting Georges Clemenceau:
War is a series of catastrophes that results in victory.
Indeed. It isn’t always this way. Sometimes, albeit rarely, we do lose wars. We lost in Vietnam, after all. But we almost always win. And when we do it is first by enduring a gut-wrenching series of catastrophes.
It isn't all going to be rainbows and sunshine, though, no matter what happens. Israel’s victory came at tremendous cost. And I don’t just mean the lives lost on both sides in the fighting. Orem and Halevi continue:

The price Israel has paid for its victory has been sobering. Arafat may be a pariah, but Israel is becoming one, too. Increasingly, the legitimacy of Jewish sovereignty is under attack. Former French Prime Minister Michel Rocard, for example, has called Israel's creation a "mistake." In Europe, an implicit "red-green-black" coalition of radical leftists, Islamists, and old-fashioned fascists has revived violent anti-Semitism. Along with the desecration of Jewish cemeteries by neo-Nazis and the assaults on Jews by Arab youth, some European left-wingers now sense a sympathetic climate in which to publicly indulge their anti-Semitism. In a recent interview with the Israeli newspaper Haaretz, Greek composer and left-wing activist Mikis Theodorakis denounced "the Jews" for their dominance of banks, U.S. foreign policy, and even the world's leading orchestras, adding that the Jews were "at the root of evil." In the Arab world, a culture of denial that repudiates the most basic facts of Jewish history--from the existence of the Jerusalem Temple to the existence of the gas chambers--has become mainstream in intellectual discourse and the media. Government TV stations in Egypt and Syria have produced dramatizations based on The Protocols of the Elders of Zion. Boycotts of Israel are multiplying: The nonaligned states recently voted to bar "settlers"--including Israelis who live in Jewish neighborhoods in East Jerusalem--from their borders. Among young Israelis across the political spectrum, there's growing doubt about the country's future and widespread talk of emigration.
Just in case you don't know what the authors are driving at, here's the next sentence.
In its victories and its defeats, Israel is a test case of what happens to a democracy forced to confront nonstop terrorism.
Israel's present may be our future. Best get used to it now.

http://www.michaeltotten.com/archives/000521.html

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

In Europe, an implicit "red-green-black" coalition of radical leftists, Islamists, and old-fashioned fascists has revived violent anti-Semitism. Along with the desecration of Jewish cemeteries by neo-Nazis and the assaults on Jews by Arab youth, some European left-wingers now sense a sympathetic climate in which to publicly indulge their anti-Semitism.

Hij is gelukkig niet vergeten te overdrijven, iedereen met kritiek is weer een neo-nazi die zich bezig houdt met graven te bekladden.

[Tjeerd]

Het is wel opmerkelijk om te zien hoe het aantal terroristische aanslagen is gedaald sinds het begin van de bouw van het veiligheidshek.

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Het is wel opmerkelijk om te zien hoe het aantal terroristische aanslagen is gedaald sinds het begin van de bouw van het veiligheidshek.

Maar dat hek heeft ook een hele hoop nadelen, het kost uiteraard handenvol geld, en niet alleen om het te bouwen, ook onderhoud en beveiliging zal zijn deel eisen. Er zijn mensen stukken grond kwijtgeraakt en omdat het Palestijnen zijn, zullen ze daar geen deftige vergoeding voor krijgen. De paar palestijnen die nu nog werk hadden in Israel zijn dat waarschijnlijk kwijt, ook Israel verliest zo werkvolk. Families worden afgescheiden van mekaar.

Met Hamas en Arafat valt niet te praten, maar met de extreem-rechtse regering momenteel ook niet. Als er door beide kanten echt aan vrede was gewerkt, zou het probleem misschien op een veel goedkopere manier opgelost kunnen worden.

Ooit moet er een oplossing komen, en dan zal die muur weer weg moeten. toekomstige vredesonderhandelingen zullen nu nog een extra struikelblok krijgen: die muur, met de verloren inkomsten en eigendommen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Maar dat hek heeft ook een hele hoop nadelen, het kost uiteraard handenvol geld, en niet alleen om het te bouwen, ook onderhoud en beveiliging zal zijn deel eisen. Er zijn mensen stukken grond kwijtgeraakt en omdat het Palestijnen zijn, zullen ze daar geen deftige vergoeding voor krijgen. De paar palestijnen die nu nog werk hadden in Israel zijn dat waarschijnlijk kwijt, ook Israel verliest zo werkvolk. Families worden afgescheiden van mekaar.

Met Hamas en Arafat valt niet te praten, maar met de extreem-rechtse regering momenteel ook niet. Als er door beide kanten echt aan vrede was gewerkt, zou het probleem misschien op een veel goedkopere manier opgelost kunnen worden.

Ooit moet er een oplossing komen, en dan zal die muur weer weg moeten. toekomstige vredesonderhandelingen zullen nu nog een extra struikelblok krijgen: die muur, met de verloren inkomsten en eigendommen.

Als die muur/hek niet was gebouwd dan waren er vandaag nog seeds wekelijks tientallen doden en honderden gewonden aan beide kanten, want dan waren de zelfmoordaanslagen gewoon voortgegaan, en de tegenaanvallen van het leger ook.

Met andere woorden : jij verkiest nog altijd al die doden en gewonden boven een tijdelijke muur met tijdelijke nadelen.

[Riksken]

Kan goed zijn belg. Maar intussen blijven wel meer mensen in leven.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Het is wel opmerkelijk om te zien hoe het aantal terroristische aanslagen is gedaald sinds het begin van de bouw van het veiligheidshek.

Ik zie op die foto toch geen hek hoor.

_________
November 2009 - Eerste Oscar voor een Iraq-movie.
== De verzamelde visioenen van Flippend Rund, 2078

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Als die muur/hek niet was gebouwd dan waren er vandaag nog seeds wekelijks tientallen doden en honderden gewonden aan beide kanten, want dan waren de zelfmoordaanslagen gewoon voortgegaan, en de tegenaanvallen van het leger ook.

Met andere woorden : jij verkiest nog altijd al die doden en gewonden boven een tijdelijke muur met tijdelijke nadelen.

Aan je opmerking zie ik dat je niet eens de moeite doet om mijn posting deftig te lezen. Ik heb geschreven dat er beter een andere oplossing was gezocht ipv die muur.

Het is niet omdat het nu een beetje windstil is dat het conflict van de baan is. Als ik je kwaad maak, en ik zet een muur tussen ons, ga jij dan minder kwaad zijn? Nee, integendeel, ik zit dan met het bijkomende probleem dat ik je niet meer kan zien afkomen.

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Maar dat hek heeft ook een hele hoop nadelen, het kost uiteraard handenvol geld, en niet alleen om het te bouwen, ook onderhoud en beveiliging zal zijn deel eisen. Er zijn mensen stukken grond kwijtgeraakt en omdat het Palestijnen zijn, zullen ze daar geen deftige vergoeding voor krijgen. De paar palestijnen die nu nog werk hadden in Israel zijn dat waarschijnlijk kwijt, ook Israel verliest zo werkvolk. Families worden afgescheiden van mekaar.

Met Hamas en Arafat valt niet te praten, maar met de extreem-rechtse regering momenteel ook niet. Als er door beide kanten echt aan vrede was gewerkt, zou het probleem misschien op een veel goedkopere manier opgelost kunnen worden.

Ooit moet er een oplossing komen, en dan zal die muur weer weg moeten. toekomstige vredesonderhandelingen zullen nu nog een extra struikelblok krijgen: die muur, met de verloren inkomsten en eigendommen.

Al uw argumenten kloppen wel, maar verdwijnen in het niets als door de bouw van een hek of muur mensenlevens kunnen worden gered ....

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Al uw argumenten kloppen wel, maar verdwijnen in het niets als door de bouw van een hek of muur mensenlevens kunnen worden gered ....

Het zou een heel goede zaak zijn als we in Europa een gelijkaardige muur zouden bouwen tussen de moslims en de niet-moslims. Net zoals in de tijd van het IJzeren Gordijn.

Dat was voor West Europa een PRACHTIGE TIJD van nooit geziene opgang.

[tomm]

Er zijn nog altijd meer doden dan voor de start van de intifadeh, en met de regelmaat van de klok worden israeli vermoord. Volgens de "5" (waaronder de vS) geldt het stappenplan nog steeds als enige oplossing maar zit het conflict muurvast en is er geen einde in zicht, nog nooit was hun conclusie zo pessimistisch. Ondertussen gaat het niet goed met Israel zowel op economisch, politiek als sociaal vlak.

Overigens is het onzinnig te vergelijken met Irak, Irak was 2 jaar geleden een vrij rustig land en is nu hell on earth... zelfs de grootste Bush-fanaten beginnen langzaam toe te geven dat Irak een vergissing was en dat hun tegenstanders gelijk hadden, nu Bush zelf nog...

[Peace]

Laten wij de Israëli maar niet te zeer bekritiseren omwille van die muur. Hoe dan ook werkt die muur en geeft een duidelijk signaal aan de Palestijnen dat hun intifada hun enkel nog verder in het verderf stort. Misschien zullen daardoor eens ooit in die bevolking mensen opstaan die inzien dat terreur enkel tegenterreur brengt.

Bovendien is het niet ondenkbeeldig als er ook bij ons vroeg of later dergelijke muren moeten opgericht worden om het terreur en de criminaliteit buiten te houden. Althans als het vreemdelingenbeleid niet drastisch gewijzigd wordt is deze tendens echt niet ondenkbeeldig.

In de VS zijn de beter gegoede burgers ook reeds verplicht zich in volledig gesloten en bewaakte nederzettingen te vestigen die dag en nacht bewaakt worden door zwaar bewapende milities.

[ICE-MAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Laten wij de Israëli maar niet te zeer bekritiseren omwille van die muur. Hoe dan ook werkt die muur en geeft een duidelijk signaal aan de Palestijnen dat hun intifada hun enkel nog verder in het verderf stort.

In de VS zijn de beter gegoede burgers ook reeds verplicht zich in volledig gesloten en bewaakte nederzettingen te vestigen die dag en nacht bewaakt worden door zwaar bewapende milities.

Moesten ze hier morgen bij ons ook zo'n afgeschermd dorpke maken, ben ik direct kandidaat om er te gaan wonen, ook al kost het ne schonen euro per jaar om er in alle "peis en vree" te wonen zonder iedere keer m'n achter- en m'n voordeur te moeten vergrendelen....... na drie inbraken in m'n huis heb ik er mijnen buik vol van, van al dat crapuul van inbrekers !

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door ICE-MAN

Moesten ze hier morgen bij ons ook zo'n afgeschermd dorpke maken, ben ik direct kandidaat om er te gaan wonen, ook al kost het ne schonen euro per jaar om er in alle "peis en vree" te wonen zonder iedere keer m'n achter- en m'n voordeur te moeten vergrendelen....... na drie inbraken in m'n huis heb ik er mijnen buik vol van, van al dat crapuul van inbrekers !

Ze zeggen dat het Vlaams Blok veel protestkiezers trekt.

Ze zeggen er echter niet bij dat het Vlaams Blok vooral kiezers trekt die de ellende hebben leren kennen die veroorzaakt wordt door het beleid van de huidige en voorgaande regeringen.