NATO plant gezamenlijke oefeningen met Ukraine

[E. Migrant]

The North-Atlantic bloc’s chief says NATO is planning joint exercises with Ukraine and that President Petro Poroshenko is expected to join their summit in Wales.

The Secretary General of the organization, Anders Fogh Rasmussen, was at a press conference in Kiev, where he outlined that NATO would also work with Ukraine on defense planning, as well as how to reform its armed forces and institutions. Rasmussen repeatedly made the point that they are ready to advise and assist Ukraine.

“As a sign of our strong support and solidarity, we have decided to hold a special meeting with Ukraine in Wales and I look forward to seeing Mr Poroshenko there,” NATO’s Secretary General added.


http://rt.com/news/178804-nato-drill...ne-poroshenko/



Als Rusland niet wil aanvallen moeten we iets anders verzinnen, lijken ze daar wel te denken.


En waar is nu in godsnaam de 'vredesbeweging'???

Ach nee, die lopen nog achter Vredes-Nobelprijswinnaar Obama aan...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

The North-Atlantic bloc’s chief says NATO is planning joint exercises with Ukraine and that President Petro Poroshenko is expected to join their summit in Wales.

The Secretary General of the organization, Anders Fogh Rasmussen, was at a press conference in Kiev, where he outlined that NATO would also work with Ukraine on defense planning, as well as how to reform its armed forces and institutions. Rasmussen repeatedly made the point that they are ready to advise and assist Ukraine.

“As a sign of our strong support and solidarity, we have decided to hold a special meeting with Ukraine in Wales and I look forward to seeing Mr Poroshenko there,” NATO’s Secretary General added.


http://rt.com/news/178804-nato-drill...ne-poroshenko/



Als Rusland niet wil aanvallen moeten we iets anders verzinnen, lijken ze daar wel te denken.


En waar is nu in godsnaam de 'vredesbeweging'???

Ach nee, die lopen nog achter Vredes-Nobelprijswinnaar Obama aan...

Het word tijd dat de NATO zijn tanden laat zien aan de RF.
Puntin denkt dat hij zich alles kan veroorloven en als we hem geen stop toe roepen, staat hij binnen enkele jaren voor onze grenzen.
Laat ze het daar maar gaan uitvechten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Als Rusland niet wil aanvallen moeten we iets anders verzinnen, lijken ze daar wel te de,ken..

Die navo oefeningen samen met oekraiene waren al heel lang gepland, lang voor de poging tot invasie door rusland en -als ik me niet vergis- zelfs al lang voor de afzetting van de maffiabaas yanukovitch, die president van oekraine was in bijberoep.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die navo oefeningen samen met oekraiene waren al heel lang gepland, lang voor de poging tot invasie door rusland en -als ik me niet vergis- zelfs al lang voor de afzetting van de maffiabaas yanukovitch, die president van oekraine was in bijberoep.

Op dinsdag 25 mrt stemde het Oekraiense Parlement in het met houden van militaire oefeningen samen met de Nato op haar grondgebied.
De oefeningen werden gepland voor de zomer van 2014

In alle gevallen dient het Parlement toestemming te geven voor zulk soort oefeningen daar het om bewapende militairen op haar grondgebied gaat. Zoals ook voor bewapende Nederlands, Australische en Maleisische politie/militairen het geval was.

Oekraiene is geen lid van de Nato, maar heeft wel een Nato partnerstatus

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Op dinsdag 25 mrt stemde het Oekraiense Parlement in het met houden van militaire oefeningen samen met de Nato op haar grondgebied.
De oefeningen werden gepland voor de zomer van 2014

In alle gevallen dient het Parlement toestemming te geven voor zulk soort oefeningen daar het om bewapende militairen op haar grondgebied gaat. Zoals ook voor bewapende Nederlands, Australische en Maleisische politie/militairen het geval was.

Oekraiene is geen lid van de Nato, maar heeft wel een Nato partnerstatus

Ik dacht dat de vraag voor oefeningen in niet lidstaten zelfs van de staat zelf moet komen, juist omdat het anders als een inval of inmening kan beschouwd worden door derde.

[N-VA]

Het is vooral erg dat (Oost-)Europeanen nog steeds oorlog voeren onder elkaar, is dat dan het grote voorbeeld voor de rest van de wereld?

[Eyjafjallajökull]

Lekker dat samenwerken met neo-nazistische regimes...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik dacht dat de vraag voor oefeningen in niet lidstaten zelfs van de staat zelf moet komen, juist omdat het anders als een inval of inmening kan beschouwd worden door derde.

Het niet goed omschreven, bedoelde het Oekraïense parlement.

Als voorbeeld, politie en militairen bewapend in de Oekraiene werd door min. Timmermans en Julie Bishop (voor alle landen met slachtoffers) een overeenkomst gesloten met de Oekraïense regering.
Dit moest nadien eerst nog geratificeerd worden door het Oekraïense parlement.

De grondwet van de Oekraiene staat niet toe dat politie, militairen of wie dan ook, op Oekraiens grondgebied vertoeven zonder goedkeuring van het parlement
Bewapende Russen uit Rusland in Oost Oekraiene zijn juridisch dus in overtreding en dient het Oekraïense leger hier tegen op te treden

Het uitzenden van een bewapende Australisch/Nederlandse militaire eenheid om het gebied te beveiligen was dus niet mogelijk.
Het verdrag werd pas geratificeerd toen het onmogelijk was geworden. De ratificatie door het parlement volgde pas op donderdag.

Aussies
Er zat/zit overigens een staartje aan. Uit Australische berichtgeving bleek dat Australië een maximum van 250 bewapende militairen ter beveiliging mocht sturen.
In dat geval zouden er niet veel daadwerkelijk operationele militairen ingezet hebben kunnen worden gezien de overige militairen benodigd voor diensten zoals o.a. logistiek en etc.

De Aussies waren uiterst fel om er in te willen trekken. Een eenheid met 50 SF werd naar de UK gestuurd voor inzet en een eenheid naar Nederland (Australische berichtgeving).
Australische militairen en ex militairen in de berichtgeving zagen bijzonder grote problemen voor de Aussies. Geen ervaring in en niet gericht op het Europese theater (Russen etc), als wel problemen met de taal. Plus een operatie terrein zeer ver van huis.

Nederland
Van Nederlandse zijde is er officieel nauwelijks tot niets over bekend gemaakt.
(Defensie werd bovendien in z'n totaliteit uiterst stil in de berichtgeving, ook op de eigen websites)

Slechts hier en daar valt er wat over op te maken. Een enkele tweet en een regeltje op Facebook van de chef defensie staf en de generaal van het Nederlandse Leger
Plus een artikel in de defensiekrant over de oefening Hot Blade in Portugal dat, enkele regels, militairen van Luchtmobiel in aller ijl teruggehaald werden

Alleen de Telegraaf wijde er een artikel aan met nogal wat info. Maar is media en maar de vraag wat er exact van klopt?
Officieel, alleen dat een extractie eenheid klaar stond om indien nodig personeel uit het gebied te evacueren.
De Australische min. Julie Bishop heeft het ergens over een eenheid (Aussies/NL?) gestationeerd buiten de Oekraiene
(NL en Australische SF hebben vier jaar met elkaar samengewerkt in Uruzgan, een gezamenlijke operatie zou dus vrij vlot hebben kunnen verlopen)

Twee of drie weken een beveiligingseenheid daar zou zeer waarschijnlijk op een ramp zijn uitgelopen. Met name al tevens zonder ondersteuning met zware wapens.
Terecht merkte Rutte op dat zelfs met een grote troepenmacht het niet doenbaar was, mee ook gezien het verloop van de omstandigheden.
Uiterst vervelend voor nabestaanden, maar is het niet waard dat personeel sneuvelt. Als wel de fikse kansen op het ontstaan van een groot conflict.

Een punt aangaande Nederland. Hoe had het gemoeten met luchtondersteuning? Parlement en regering hanteren dat er nooit een missie meer op pad mag zonder ondersteuning van Apaches en -/of F16's. Grote kans dat er neergehaald zouden zijn geworden.

Toestemming van Separatisten in het gebied?
Journalisten gaven aan dat zodra de camera's uit waren ze aangaven nooit zouden accepteren dat een bewapende macht met militairen in hun gebied gestationeerd zou worden.

Onderzoek teams
Inmiddels begint duidelijk te worden hoe moeilijk de teruggekeerde mensen uit het gebied het gehad hebben. Ze konden weinig, de separatisten maakten hen het werken bijster moeilijk.
Waren ze bijvoorbeeld in het gebied om te gaan onderzoeken stelde een Separatist gewoonweg 15 man, meer trekt er niet in. Of kwam er weer ander dat ze op moesten rotten.
Blijkbaar zijn/waren die separatisten in het gebied een slecht, ongecontroleerd zooitje.

Een onbewapende Marechaussee, beveiliging van de teams (waarmee?), liet vallen dat hij zo woest werd dat hij ze wat aan had willen doen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Lekker dat samenwerken met neo-nazistische regimes...

Ach, met dictatoriale regimes zoals van Poetin en Assad is ook weer wat.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ach, met dictatoriale regimes zoals van Poetin en Assad is ook weer wat.

Dit is trollenpraat.

Bijna alle kapers van 9/11 waren geliëerd aan Saoudi-Arabië.

[Adam Smith]

@ Nr. 10: waarom moet je, dat er nu bijslepen. Ik geef toe, het was ongelukkig om Assad en Poetin in een adem te noemen. Echter wie wat van de Centraal en Oost Europese geschiedenis kent, moet begrijpen dat daar de alarmbellen afgaan en eindelijk is West Europa ook wakker.
Assad is veel slechter, maar Poetin schendt de Europese ettiquette en gedraagt zich dusdanig dat de rest van Europa zich bedreigt voelt.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

@ Nr. 10: waarom moet je, dat er nu bijslepen. Ik geef toe, het was ongelukkig om Assas enn Poetin in een adem te noemen. Echter wie wat van de Centraal en Oost Europese geschiedenis kent, moet begrijpen dat daar de alarmbellen afgaan en eindelijk is West Europa ook wakker.
Assad is veel slechter, maar Poetin schendt de Europese ettiquette en gedraagt zich dusdanig dat de rest van Europa zich bedreigt voelt.

Ik was eerst bevreesd voor de 3de wereldoorlog die Amerika en Europa wilden uitlokken met hun gestook in Ukraine.

Maar nu begin ik er stilaan voorstander van te worden. Laat de Russen en de Chinezen hun kernarsenaal maar eens uittesten op Europa en Amerika. Te beginnen met Brussel en Washington, zou ik zeggen.

Ongelooflijk hoeveel gewetenloze schurken in het Westen zitten.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Ik was eerst bevreesd voor de 3de wereldoorlog die Amerika en Europa wilden uitlokken met hun gestook in Ukraine.

Maar nu begin ik er stilaan voorstander van te worden. Laat de Russen en de Chinezen hun kernarsenaal maar eens uittesten op Europa en Amerika. Te beginnen met Brussel en Washington, zou ik zeggen.

Ongelooflijk hoeveel gewetenloze schurken in het Westen zitten.

Pardon? Ik wil Assad niet met Poetin vergelijken. Stoken? Het waren gewoon democratische protesten, hooguit een tweede oranje revolutie. Als er een partij langer door ging, dan was het Rusland in het oosten. Niet het Westen, wat cynisch zeg ik u, dan hadden we véél meer moeten van wat we beloofd hebben.
Ik stel alleen, dat door het handelen van Rusland Centraal- en Oost Europa terecht nerveus maken.
West Europa wordt nu eindelijk eens wakker; dus als een grens in het zand trekken gewetenloos is, dan bent u diegene die niet spoort...
Immers wat u voorstelt, kan niemand nog navertellen.

[Antoon]

Vertrouweling van Poetin: `Er komt oorlog in Europa`

... ik vrees ervoor ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Vertrouweling van Poetin: `Er komt oorlog in Europa`

... ik vrees ervoor ...

Poetin stuurt inderdaad aan op een oorlog, het is de enige manier waarop hij nog uitbreidingen van de RF kan verwezelijken.

Maar ook de enige manier waarop hij de economie in de RF kan doen groeien.
En zolang hij die oorlog buiten het leefgebied van de Russen kan houden, zullen zij hem blijven volgen.

[Johan Bollen]

Minder geweten is dat de VS tegelijk met het Fuck the EU destabilizatieprograma in Oekraïne de spanningen in de zuid Chinese zee doen oplopen in verband met de Exclusieve economische zones (die ze ook voor zichzelf claimen zonder het UNCLOS ondertekend te hebben trouwens, gewoon gebaseerd op hun zelfverklaarde status van exceptionalisme met rechten die enkel voor de VS dienen te gelden). Hoe ver dat de VS van huis zich ook bemoeien met allerlei conflicten en er dikwijls eerder op gebrand lijken ze ten top te drijven dan ze op te lossen, de westerse media zullen de schuld op China of Rusland blijven steken. En dat terwijl de VS zit te stoken aan de grenzen van deze landen maar niet andersom.

Een Chinese (zo goed als officiële) krant vat het zo samen in een commentaar:

A calm South China Sea needs no flame-stoker

Verdeel en heers politiek op wereldschaal. Destructie in plaats van opbouw. Is het zo dat het VS imperium zijn toekomst ziet? Het lijkt erop.

China:

It is a painful reality that Uncle Sam has left too many places in chaos after it stepped in, as what people are witnessing now in Iraq, Syria and Libya.

The South China Sea should not be the next one.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Vertrouweling van Poetin: `Er komt oorlog in Europa`

... ik vrees ervoor ...

Hypocriet gedoe.

Rusland is trouwens geen match voor de NATO. En Putin is geen zelfmoordenaar.

De belangrijke vraag is Wie wint er bij zo'n oorlog? Niet Rusland en niet Europa. Dat is wel zeker.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hypocriet gedoe.

Rusland is trouwens geen match voor de NATO. En Putin is geen zelfmoordenaar.

De belangrijke vraag is Wie wint er bij zo'n oorlog? Niet Rusland en niet Europa. Dat is wel zeker.

Ik zou de RF toch niet onderschatten in hun mogelijkheden.
Vaak word gezegd dat de RF niet in staat is de NATO het hoofd te bieden,
maar ik ben daar niet zo zeker van.
Een oorlog tussen de NATO en de RF zou wel eens kunnen uitdraaien op een uitputtingsslag en in het nadeel van de NATO kunnen aflopen.