Dat het plan Vande Lanotte voor elektriciteit niet kan, is zijn eigen schuld

[De schoofzak]

Vande Lanotte kwam met het voorstel om een nieuwe kabel te trekken tussen die Nederlandse gascentrale en Vlaanderen.
Dat zou al - behalve de enorm hoge prijs - een hele geruststelling zijn om black outs te voorkomen.

Enig probleem: het zal drie jaar duren eer de vergunningen rond zijn.

En wie in het verleden hield altijd de boot af om vergunningen veel vlugger toe te kennen?
Juist: de sossen en de groensels.
Hoe bureaucratische hoe beter, volgens hen.
Hoe meer ge de ontwikkeling kon tegen houden, hoe groener de wereld werd.

En nu zitten we met de gebakken peren.

De Schoof pleit voor een noodwet en een nooddecreet.
Just nougabollen aan milieueffecten rapport en al de rest.
Nodige onteigeningen binnen twee weken, maar wel een behoorlijke vergoeding aan de getroffene. (niet gelijk de sossen: eerst nagaan of de getroffene wel een rode partijkaart heeft ....)

.

[Anna List]

Johan wil het deze keer zonder openbare aanbesteding doen ... de hoogdringendheid hé

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Johan wil het deze keer zonder openbare aanbesteding doen ... de hoogdringendheid hé

Ik ben ook tegen openbare aanbestedingen.

Maar dan wel voor alles.

[Eduard Khil]

dubbel: ik was eerst schoof :-p

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Vande Lanotte kwam met het voorstel om een nieuwe kabel te trekken tussen die Nederlandse gascentrale en Vlaanderen.
Dat zou al - behalve de enorm hoge prijs - een hele geruststelling zijn om black outs te voorkomen.

Enig probleem: het zal drie jaar duren eer de vergunningen rond zijn.

En wie in het verleden hield altijd de boot af om vergunningen veel vlugger toe te kennen?
Juist: de sossen en de groensels.
Hoe bureaucratische hoe beter, volgens hen.
Hoe meer ge de ontwikkeling kon tegen houden, hoe groener de wereld werd.

En nu zitten we met de gebakken peren.

De Schoof pleit voor een noodwet en een nooddecreet.
Just nougabollen aan milieueffecten rapport en al de rest.
Nodige onteigeningen binnen twee weken, maar wel een behoorlijke vergoeding aan de getroffene. (niet gelijk de sossen: eerst nagaan of de getroffene wel een rode partijkaart heeft ....)

.

Dat lijkt me niet echt wenselijk. Waar moeten mensen naartoe na 2 weken? Rap rap een huis huren/kopen? Voor de notariële akte van de koop van een huis is al rap 3 maand nodig...

Bovendien lijkt het plan van groen wel te werken. Door het uitstellen van beslissingen omtrent kernenergie zijn we op een punt gekomen dat we (als samenleving) zullen moeten inleveren op ons comfort/verbruik omdat capaciteitsuitbreiding op korte termijn niet haalbaar is.

[Vrijheideerst]

Welk plan van groen? alles op "alternatieve" stroom, die ons jaarlijks miljarden zal kosten?

Misschien toch maar eens luisteren naar mensen die er wel iets van kennen, zonder leugens, overdrijvingen en eenzijdig gezwets.

[babel]

Welk plan van groen? Hun hele ideologie draait om het terugdringen van de impact van de mens op de natuur, het vrijwaren van het milieu, omschrijf het zoals je wilt.
Ik denk dat het wel duidelijk dat de huidige situatie beantwoordt aan die voorwaarden (tenzij iedereen nu inefficiënte generatoren op diesel gaat plaatsen)

Ik heb ook nooit gezegd dat het een weldoordacht plan was. Alleen dat de situatie in hun ideologisch plan paste.

[Anna List]

over 'plan Groen' gesproken ...

ik weet één ding : als de stroom uitvalt, vallen ook mijn zonnepanelen uit ... ik vermoed dat het bij alle pv installaties zo is ... misschien zelfs ook wel bij windmolens ...

daar las ik nog nergens iets over ...

iemand meer info daarover ?

[Anna List]

dubbel

[nr7]

Alleen dat de situatie in hun ideologisch plan paste.

Neen.

De blackout problematiek is net geen goede timing voor de groenen. De hele situatie bewijst net het tegendeel van het ideologisch plan van Groen, want mocht het huidige hernieuwbaar energiepark voldoende alternatieven bieden was er geen enkel probleem.

Enig idee hoeveel windmolens nodig zijn om 1 GW op te vangen ? Of dacht u dat de gascentrale die nu ter sprake komt, hernieuwbaar is

Trouwens het gebruik van hernieuwbare energiebronnen heeft niets te maken het efficient gebruik van energie. Een windmolen is in principe even inflexibel als een kerncentrale.

Ik heb van Groen nog nooit enig realistisch plan gehoord, eerder vage profetieen maar berekende voorstellen ???

[babel]

Maar alle berichten die ik heb gehoord geven wel aan dat de realisatie van een kernreactor in de eerste 10 jaar niet haalbaar is.
In die 10 jaar kunnen er wel enkele tientallen, honderden windmolens worden opgesteld. In die zin dwingt hun eerder vertragingsmanoeuvre ons, als maatschappij, in de richting van de energieproductie die het snelst realiseerbaar is.
Naar hoe efficiënt of haalbaar dat is, dat is weer een ander paar mouwen? Maar feit blijft dat hun kernuitstapverhaal ons 10 jaar heeft gekost om een toekomstgericht plan uit te werken en dat dat nu onze opties beperkt. Noem het maar ideologisch catenaccio wanneer je de heenwedstrijd al gewonnen had.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door babel

Dat lijkt me niet echt wenselijk. Waar moeten mensen naartoe na 2 weken? Rap rap een huis huren/kopen? Voor de notariële akte van de koop van een huis is al rap 3 maand nodig...

Bovendien lijkt het plan van groen wel te werken. Door het uitstellen van beslissingen omtrent kernenergie zijn we op een punt gekomen dat we (als samenleving) zullen moeten inleveren op ons comfort/verbruik omdat capaciteitsuitbreiding op korte termijn niet haalbaar is.

Fuck that shit. Wat een burger verbruikt is zijn eigen zaak zolang hij de rekening betaald. Het gelul over inleveren op comfort is wereldvreemde neuzelarij van oude hippies en boomknuffelaars.

De ingenieurs van Essent kunnen in samenwerking met de regulator die plannen op korte termijn realiseren. Het gaat maar om 15 km tenslotte.
Het is trouwens helemaal niet zeker dat er daarvoor onteigeningen moeten komen. De uitdaging zit er hem hier in dat de politiek inderdaad de administratie bij hoogdringendheid moet toelaten om de bestaande regelgeving die jammer genoeg bol staat van beroepstermijnen te neutraliseren. Er dus voor zorgen dat processen niet opschortend werken, als er toch wat boeren zijn + de groene lobby die naar de rechter stappen dat dit de aanleg van die hoogspanningsmasten niet kan tegenhouden.
Nood breekt wet.

[Distel]

De vraag is dus: was VDL ervan op de hoogte dat het aankoppelen van die centrale niet op 1-2-3 kan en is hij dus een demagoog zoniet een leugenaar, of wist hij het niet en zit hij dus ongeinformeerd uit zijn nek te lullen?

[Perzik]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Johan wil het deze keer zonder openbare aanbesteding doen ... de hoogdringendheid hé

Via een bevriende levernacier dan?
Dan mag er achteraf wel een onderzoek komen of alles zo goedkoop mogelijk was. Anders verschil verhalen op vdl

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

over 'plan Groen' gesproken ...

ik weet één ding : als de stroom uitvalt, vallen ook mijn zonnepanelen uit ... ik vermoed dat het bij alle pv installaties zo is ... misschien zelfs ook wel bij windmolens ...

daar las ik nog nergens iets over ...

iemand meer info daarover ?

Dat is idd zo.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door babel

Maar alle berichten die ik heb gehoord geven wel aan dat de realisatie van een kernreactor in de eerste 10 jaar niet haalbaar is.
In die 10 jaar kunnen er wel enkele tientallen, honderden windmolens worden opgesteld. In die zin dwingt hun eerder vertragingsmanoeuvre ons, als maatschappij, in de richting van de energieproductie die het snelst realiseerbaar is.
Naar hoe efficiënt of haalbaar dat is, dat is weer een ander paar mouwen? Maar feit blijft dat hun kernuitstapverhaal ons 10 jaar heeft gekost om een toekomstgericht plan uit te werken en dat dat nu onze opties beperkt. Noem het maar ideologisch catenaccio wanneer je de heenwedstrijd al gewonnen had.

Hoeveel windmolens hebt ge nodig om één kerncentrale te vervangen? Ik dacht dat dit met de huidige stand van zaken, in het beste geval een duizendtal zijn. Waar en hoe gaat ge dat realiseren?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik

Via een bevriende levernacier dan?
Dan mag er achteraf wel een onderzoek komen of alles zo goedkoop mogelijk was. Anders verschil verhalen op vdl

een bevriende nieuwe sponsor voor basketbalclub Oostende !

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De vraag is dus: was VDL ervan op de hoogte dat het aankoppelen van die centrale niet op 1-2-3 kan en is hij dus een demagoog zoniet een leugenaar, of wist hij het niet en zit hij dus ongeinformeerd uit zijn nek te lullen?

ongeinformeerd, demagoog en leugenaar sluiten elkaar geenszins uit ...

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Fuck that shit. Wat een burger verbruikt is zijn eigen zaak zolang hij de rekening betaald. Het gelul over inleveren op comfort is wereldvreemde neuzelarij van oude hippies en boomknuffelaars.

De ingenieurs van Essent kunnen in samenwerking met de regulator die plannen op korte termijn realiseren. Het gaat maar om 15 km tenslotte.
Het is trouwens helemaal niet zeker dat er daarvoor onteigeningen moeten komen. De uitdaging zit er hem hier in dat de politiek inderdaad de administratie bij hoogdringendheid moet toelaten om de bestaande regelgeving die jammer genoeg bol staat van beroepstermijnen te neutraliseren. Er dus voor zorgen dat processen niet opschortend werken, als er toch wat boeren zijn + de groene lobby die naar de rechter stappen dat dit de aanleg van die hoogspanningsmasten niet kan tegenhouden.
Nood breekt wet.

Ik hoop dat niemand hier denkt dat ik de aanpak of zelfs de premisse van deze ideologie zelf aanvaard. Het is simpelweg mijn interpretatie van wat we de laatste jaren hebben kunnen zien.

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hoeveel windmolens hebt ge nodig om één kerncentrale te vervangen? Ik dacht dat dit met de huidige stand van zaken, in het beste geval een duizendtal zijn. Waar en hoe gaat ge dat realiseren?

Klopt allemaal hoor. Ik walg van de situatie waarin de beoogde kernuitstap ons heeft geplaatst.
Ter bevestiging wat je zei:

De berekening is eenvoudig: om het vermogen van een kerncentrale te halen zijn 3.000 windmolens nodig. De vervanging van kernenergie door windmolens zou dus niet alleen een belangrijke investering vereisen (geraamd op 18 miljard euro), maar er zou ook moeten worden nagedacht over de visuele impact als gevolg van de aanwezigheid van windmolens over het hele Belgische grondgebied. Er zou nood zijn aan meer dan 130.000 hectare (d.i. 8 keer de oppervlakte van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest of 10 % van Vlaanderen). Daarbij moet worden opgemerkt dat voor eenzelfde technologie er grote afwijkingen kunnen zijn. Een voorbeeld zijn de windmolen op het land (onshore) en de windmolen in zee (offshore). Het vermogen van een windmolen op het land (onshore) gaat bijvoorbeeld tot 3 megawatt (d.w.z. 3.000 kilowatt), terwijl het vermogen van een windmolen op zee (offshore) tussen 4 en 6 megawatt schommelt.

bron
Zelfs als we alles halveren omdat het van een minder betrouwbare bron zou komen, komen we nog op een onoverkomelijk probleem.