Overheid : België vs Nederland

demonen · 17 oktober 2016, 08:07

Twintig jaar geleden waren de overheidsuitgaven (exclusief rentelasten) in België en Nederland exact even hoog in procent bbp. Vandaag is er een verschil van 8 procent van het bbp, of 32 miljard euro. U leest het goed: de Belgen betalen elk jaar 32 miljard euro meer voor de overheid dan de Nederlanders. Mochten we 20 jaar geleden het uitgavenniveau hebben gestabiliseerd tegenover het bbp, dan zouden we vandaag geen overheidsschulden (108 procent bbp) meer hebben, maar een reservefonds aan het opbouwen zijn. Of échte pensioenfondsen hebben én kunnen investeren in allerhande infrastructuur zonder toestemming te moeten vragen aan Europa.

De paarse regeringen erfden overheidsfinanciën in bloedvorm. Om die regeringen bijeen te houden, en bij het minste teken van spanning, werd de uitgavenkraan opengedraaid. Er werden geen buffers aangelegd, integendeel, beloftes gemaakt waarvan de rekeningen vandaag opduiken. Daarbij investeerden ze ook steeds minder en verkochten activa, die vervolgens duurder moesten afgehuurd worden, of leidden tot hogere toekomstige kosten zoals pensioenen. De enige “reserve” die Paars achterliet was het Zilverfonds, een lege doos die niemand zo durfde te benoemen, tot ze dit jaar werd afgeschaft.
Vergeleken met 2000 spendeert de Belgische overheid vandaag 10 procent van het bbp of elk jaar 40 miljard euro, meer. Gelukkig betalen we vandaag 4 procent van het bbp of 16 miljard euro per jaar minder aan rente.
België voert dus al 15 jaar een de facto “Keynesiaans” beleid. Door die hogere uitgaven verhoogden we ons eigen bbp en geloofden we op den duur dat we sterker groeiden dan de rest van de eurozone. Dat extra bbp is helaas niet duurzaam: het maakt de publieke sector steeds groter, en dat moet betaald worden door de rest van de economie. Wie austeriteit in één zin kan koppelen aan België verdient een Nobelprijs literatuur.
Zonder continue ingrepen verslechtert de Belgische begroting door de vergrijzing. Elk jaar kost die ons een 0,3 procent van het bbp meer. Drie jaar niets doen, en we moeten 4 miljard euro extra zoeken. De Belgische publieke financiën staan er dus niet goed voor. Wat we vandaag niet doen, moeten we morgen dubbel doen, en in moeilijkere omstandigheden. De rente staat laag, en de groei is zo goed als ze zal zijn in de nabije toekomst. Met een steeds grotere groep afhankelijk van steeds toenemende overheidssteun, wordt het alsmaar moeilijker om nog in te grijpen.
Share

Onze beste jongeren zoeken hun geluk steeds meer in het buitenland. Een enorm verlies

België wordt een land van oude mensen, die hun verworven rechten niet willen in vraag stellen. De lasten wentelen we af op de jonge generatie. Maar onze beste jongeren zoeken hun geluk steeds meer in het buitenland. Een enorm verlies: 18 jaar lang heb je met publieke middelen in hun talent geïnvesteerd, en de potentieel grootste bijdragers vertrekken. De taks “op vertrekkend jong talent” zal er misschien sneller zijn dan een wervend toekomstplan voor hen.
België, word wakker! Deze economie moet opnieuw leren duurzaam groeien zonder continue steun van de overheid.
Moedig dus ondernemerschap aan, maar zonder subsidies. Leer succes te bewonderen, zonder het te willen wegbelasten. Stel dat Apple Belgisch was geweest: 200 miljard euro cash en miljarden winsten? De kip met de gouden eieren overleeft niet één Belgische begrotingsronde.
Wees hard voor belastingontduikers. Draai elke euro om, gebruik technologie en digitalisering om meer te doen met minder bij de overheid. Investeer in infrastructuur en onderwijs, vooral van de jongste migrantengeneratie.
Stop dus met jammeren dat je 3 miljard euro moet zoeken: we hebben in de afgelopen 20 jaar een laag van 40 miljard euro extra overheidsuitgaven opgebouwd, waardoor niet alleen struisvogels, maar niemand in dit land, nog ver kan vliegen.*

http://www.demorgen.be/opinie/stop-m...egen-b0de4384/

Wil dit land overleven dan moet het de moddervette Staat neerhalen.
Jonge schoolverlaters hun uitkering afnemen, hun minimumloon verlagen met 30%, ... denkt de N-VA echt dat ze daarmee de "verworven rechten" vd ambtenarij kunnen blijven financieren?
Waar zijn die grote veranderingen?

Vrijheideerst · 17 oktober 2016, 08:32

Dat klopt, het overheidsbeslag ligt nog altijd te hoog. Nederland let beter op de cijfers.

Maar: in Nederland hebben ze dan ook geen Waalse minderheid die altijd haar goesting moet krijgen en geen overbodig federaal niveau.

vlijmscherp · 17 oktober 2016, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dat klopt, het overheidsbeslag ligt nog altijd te hoog. Nederland let beter op de cijfers.

Maar: in Nederland hebben ze dan ook geen Waalse minderheid die altijd haar goesting moet krijgen en geen overbodig federaal niveau.

en ze hebben natuurlijk ook een gasvoorraad dat België niet heeft.

Maar het belangrijkste verschil is uiteraard het federaal niveau dat zij niet hebben en dat hier niet werkt.

Vrijheideerst · 17 oktober 2016, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en ze hebben natuurlijk ook een gasvoorraad dat België niet heeft.

Maar het belangrijkste verschil is uiteraard het federaal niveau dat zij niet hebben en dat hier niet werkt.

De gasvoorraad in Groningen?

Anna List · 17 oktober 2016, 08:41

Citaat:

Twintig jaar geleden waren de overheidsuitgaven (exclusief rentelasten) in België en Nederland exact even hoog in procent bbp. Vandaag is er een verschil van 8 procent van het bbp, of 32 miljard euro. U leest het goed: de Belgen betalen elk jaar 32 miljard euro meer voor de overheid dan de Nederlanders.

laat ons bij de essentie blijven.

Pericles · 17 oktober 2016, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en ze hebben natuurlijk ook een gasvoorraad dat België niet heeft.

Maar het belangrijkste verschil is uiteraard het federaal niveau dat zij niet hebben en dat hier niet werkt.

Dat gas dat doet iets ja, dat klopt.
Maar de overheid in Nederland is ook veel slanker.
Er is hier al meermaals verwezen naar artikels die aantonen dat we in vergelijking met Nederland gewoon een paar honderdduizend ambtenaren te veel hebben.
Bovendien wil men hier niets doen aan wat men noemt "de verworven rechten". Er is al meer dan 30 gaar geen enkele reden meer om ambtenaren een dubbel zo groot pensioen te geven. Onze economie gaat kapot enkel en alleen omwille van het feit dat men dit voorrecht koste wat het kost (om electorale redenen) toch maar wil blijven in stand houden.

Vrijheideerst · 17 oktober 2016, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat gas dat doet iets ja, dat klopt.
Maar de overheid in Nederland is ook veel slanker.
Er is hier al meermaals verwezen naar artikels die aantonen dat we in vergelijking met Nederland gewoon een paar honderdduizend ambtenaren te veel hebben.
Bovendien wil men hier niets doen aan wat men noemt "de verworven rechten". Er is al meer dan 30 gaar geen enkele reden meer om ambtenaren een dubbel zo groot pensioen te geven. Onze economie gaat kapot enkel en alleen omwille van het feit dat men dit voorrecht koste wat het kost (om electorale redenen) toch maar wil blijven in stand houden.

Mja, in (grote) steden zijn er functies die hier niet bestaan, op hoog niveau. Zoals de raadsgriffier bvb.

Tavek · 17 oktober 2016, 14:17

Dus. 11 miljoen "Belgen" betalen 32 miljard meer voor hun overheid ivg met 16 miljoen Nederlanders.

Sterk bezig, Belgische overheid.

Anna List · 17 oktober 2016, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en ze hebben natuurlijk ook een gasvoorraad dat België niet heeft.

Maar het belangrijkste verschil is uiteraard het federaal niveau dat zij niet hebben en dat hier niet werkt.

we betalen jaarlijks 32 miljard meer aan onze overheid dan de Nederlanders, wat heeft dat gas daarmee te maken ?

vlijmscherp · 17 oktober 2016, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

we betalen jaarlijks 32 miljard meer aan onze overheid dan de Nederlanders, wat heeft dat gas daarmee te maken ?

de redenen daarvoor zijn divers, de ingewikkelde staatstructuur hier is de belangrijkste maar je kan toch de inkomsten uit de gaswinning niet negeren?

Ik heb ergens gelezen dat het in totaal 500 miljard Euro zou zijn sinds 1960. dat zijn toch euro's en gulden die ze niet hebben moeten lenen.

demonen · 17 oktober 2016, 14:37

De staat besteelt ons ieder jaar voor 32 miljard ( 32.000.000.000 ) ofwel 4500 euro per belastingbetaler per jaar, ieder jaar. Vergeleken met dat is al de rest een afleidingsmanoeuvre.
2.000.000 Belgen krijgen hun INKOMEN UIT ARBEID UIT DE SCHATKIST.
Aan elke statutair heeft de Staat gemiddeld een pensioenverplichting van 600.000 Euro.
Wie stopt die waanzin?

Anna List · 17 oktober 2016, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de redenen daarvoor zijn divers, de ingewikkelde staatstructuur hier is de belangrijkste maar je kan toch de inkomsten uit de gaswinning niet negeren?

Ik heb ergens gelezen dat het in totaal 500 miljard Euro zou zijn sinds 1960. dat zijn toch euro's en gulden die ze niet hebben moeten lenen.

die zijn er inderdaad in Nederland, en dat maakt het des te erger, maar heeft mi geen invloed op de meerkost van 32 miljard die hier genoemd werd.

demonen · 17 oktober 2016, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die zijn er inderdaad in Nederland, en dat maakt het des te erger, maar heeft mi geen invloed op de meerkost van 32 miljard die hier genoemd werd.

Het is nog veel erger :
Om hun later pensioen op te krikken hebben de meeste werknemers uit de privésector een 2de pijler. Door de recente verhogingen van de voorheffing is daar nu reeds 30% van gestolen (en meer als je er niet in slaag tot uw 65 (67?) ste actief te zijn).
Dit geld gaat integraal naar de uitgestelde lonen.
Waarom komt niemand in opstand?
Wie stopt die waanzin?

vlijmscherp · 17 oktober 2016, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die zijn er inderdaad in Nederland, en dat maakt het des te erger, maar heeft mi geen invloed op de meerkost van 32 miljard die hier genoemd werd.

onrechtstreeks wsl wel hé. ze hebben investeringen kunnen doen die hier niet mogelijk waren, enz...

maar in de grond van de zaak is het uiteraard zo dat er iets scheef loopt.

maar is daar rekening gehouden dat de pensioenen bij ons in die staatsuitgaven zitten en in Nederland nauwelijks? Ook de sociale zekerheid is er volledig anders geregeld met meer eigen risico.

Tavek · 17 oktober 2016, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de redenen daarvoor zijn divers, de ingewikkelde staatstructuur hier is de belangrijkste maar je kan toch de inkomsten uit de gaswinning niet negeren?

Ik heb ergens gelezen dat het in totaal 500 miljard Euro zou zijn sinds 1960. dat zijn toch euro's en gulden die ze niet hebben moeten lenen.

Ook het zeer dure ambtenarenstatuut speelt hier een belangrijke rol. Die 5 % BNP aan ambtenarenpensioenen waar we naartoe gaan, die kost heeft NL niet. Zij hebben gewoon het ABP fonds, een van de grootste ter wereld.

Men zal regering per regering de ambtenarenpensioenen afbouwen. Geleidelijk, om electorale fallout te vermijden. Maar ik kan u op een papierke geven dat de ambtenaar (en leerkracht) een pensioen gaan hebben dat vergelijkbaar is met dat van een werknemer. Gewoonweg omdat het anders onbetaalbaar is, en men geen belastingen kan blijven heffen...de laffercurve. Ik spreek tegen mijn eigen kar, mijn vrouw is statutair.

Di Rupo: 10 jaar ipv 5 jaar
Michel: diplomabonificatie weg, tantiemes weg, verhoging leeftijd,retroactieve afschaffing gelijkstelling jaren contractueel als statutair (deze doet pijn hoor, voor heel veel ambtenaren die pas zijn benoemd).

Ambtenaren en leerkrachten van onder de 50 kunnen best ook aan pensioensparen gaan doen. Het is maar een tip.

Anna List · 17 oktober 2016, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

onrechtstreeks wsl wel hé. ze hebben investeringen kunnen doen die hier niet mogelijk waren, enz...

maar in de grond van de zaak is het uiteraard zo dat er iets scheef loopt.

maar is daar rekening gehouden dat de pensioenen bij ons in die staatsuitgaven zitten en in Nederland nauwelijks? Ook de sociale zekerheid is er volledig anders geregeld met meer eigen risico.

zie jij dat dan als voordeel dat België een repartitiesysteem voor pensioenen heeft waardoor die uitgaven jaar na jaar nog opgehoest moeten worden terwijl Nederland daar pensioenfondsen voor heeft ???

pensioenfondsen die bovendien een hefboom zijn in het financieren van de Nederlandse ondernemingen waardoor een pak meer bedrijven hebben die wereldspeler zijn ?

vlijmscherp · 17 oktober 2016, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zie jij dat dan als voordeel dat België een repartitiesysteem voor pensioenen heeft waardoor die uitgaven jaar na jaar nog opgehoest moeten worden terwijl Nederland daar pensioenfondsen voor heeft ???

pensioenfondsen die bovendien een hefboom zijn in het financieren van de Nederlandse ondernemingen waardoor een pak meer bedrijven hebben die wereldspeler zijn ?

ik zeg nergens dat het ene systeem voordeliger is dan het andere hé. Maar om een vergelijking te maken moet je die wel eruit halen.

een systeem volledig gebaseerd op repartitie, zoals hier, blijkt duidelijk niet te werken.

een systeem volledig gebaseerd op pensioensfondsen, zoals dacht ik in de USA, werkt ook niet perfect. Als de verzekeraar failliet gaat, is iedereen zijn geld kwijt wat een maatschappij ook ontwricht.

Het beste is een mix te vinden.

Sywen · 17 oktober 2016, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

we betalen jaarlijks 32 miljard meer aan onze overheid dan de Nederlanders, wat heeft dat gas daarmee te maken ?

Vlaanderen heeft 5 extra regeringen geëist in België.

kost 5x meer geld.

Xenophon · 17 oktober 2016, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Vlaanderen heeft 5 extra regeringen geëist in België.

kost 5x meer geld.

Dat is positief.

TheFourHorsemen · 17 oktober 2016, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Vlaanderen heeft 5 extra regeringen geëist in België.

kost 5x meer geld.

Vlaanderen heeft dat helemaal niet geëist.

17 oktober 2016, 08:07	#1
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Overheid : België vs Nederland Twintig jaar geleden waren de overheidsuitgaven (exclusief rentelasten) in België en Nederland exact even hoog in procent bbp. Vandaag is er een verschil van 8 procent van het bbp, of 32 miljard euro. U leest het goed: de Belgen betalen elk jaar 32 miljard euro meer voor de overheid dan de Nederlanders. Mochten we 20 jaar geleden het uitgavenniveau hebben gestabiliseerd tegenover het bbp, dan zouden we vandaag geen overheidsschulden (108 procent bbp) meer hebben, maar een reservefonds aan het opbouwen zijn. Of échte pensioenfondsen hebben én kunnen investeren in allerhande infrastructuur zonder toestemming te moeten vragen aan Europa. De paarse regeringen erfden overheidsfinanciën in bloedvorm. Om die regeringen bijeen te houden, en bij het minste teken van spanning, werd de uitgavenkraan opengedraaid. Er werden geen buffers aangelegd, integendeel, beloftes gemaakt waarvan de rekeningen vandaag opduiken. Daarbij investeerden ze ook steeds minder en verkochten activa, die vervolgens duurder moesten afgehuurd worden, of leidden tot hogere toekomstige kosten zoals pensioenen. De enige “reserve” die Paars achterliet was het Zilverfonds, een lege doos die niemand zo durfde te benoemen, tot ze dit jaar werd afgeschaft. Vergeleken met 2000 spendeert de Belgische overheid vandaag 10 procent van het bbp of elk jaar 40 miljard euro, meer. Gelukkig betalen we vandaag 4 procent van het bbp of 16 miljard euro per jaar minder aan rente. België voert dus al 15 jaar een de facto “Keynesiaans” beleid. Door die hogere uitgaven verhoogden we ons eigen bbp en geloofden we op den duur dat we sterker groeiden dan de rest van de eurozone. Dat extra bbp is helaas niet duurzaam: het maakt de publieke sector steeds groter, en dat moet betaald worden door de rest van de economie. Wie austeriteit in één zin kan koppelen aan België verdient een Nobelprijs literatuur. Zonder continue ingrepen verslechtert de Belgische begroting door de vergrijzing. Elk jaar kost die ons een 0,3 procent van het bbp meer. Drie jaar niets doen, en we moeten 4 miljard euro extra zoeken. De Belgische publieke financiën staan er dus niet goed voor. Wat we vandaag niet doen, moeten we morgen dubbel doen, en in moeilijkere omstandigheden. De rente staat laag, en de groei is zo goed als ze zal zijn in de nabije toekomst. Met een steeds grotere groep afhankelijk van steeds toenemende overheidssteun, wordt het alsmaar moeilijker om nog in te grijpen. Share Onze beste jongeren zoeken hun geluk steeds meer in het buitenland. Een enorm verlies België wordt een land van oude mensen, die hun verworven rechten niet willen in vraag stellen. De lasten wentelen we af op de jonge generatie. Maar onze beste jongeren zoeken hun geluk steeds meer in het buitenland. Een enorm verlies: 18 jaar lang heb je met publieke middelen in hun talent geïnvesteerd, en de potentieel grootste bijdragers vertrekken. De taks “op vertrekkend jong talent” zal er misschien sneller zijn dan een wervend toekomstplan voor hen. België, word wakker! Deze economie moet opnieuw leren duurzaam groeien zonder continue steun van de overheid. Moedig dus ondernemerschap aan, maar zonder subsidies. Leer succes te bewonderen, zonder het te willen wegbelasten. Stel dat Apple Belgisch was geweest: 200 miljard euro cash en miljarden winsten? De kip met de gouden eieren overleeft niet één Belgische begrotingsronde. Wees hard voor belastingontduikers. Draai elke euro om, gebruik technologie en digitalisering om meer te doen met minder bij de overheid. Investeer in infrastructuur en onderwijs, vooral van de jongste migrantengeneratie. Stop dus met jammeren dat je 3 miljard euro moet zoeken: we hebben in de afgelopen 20 jaar een laag van 40 miljard euro extra overheidsuitgaven opgebouwd, waardoor niet alleen struisvogels, maar niemand in dit land, nog ver kan vliegen.* http://www.demorgen.be/opinie/stop-m...egen-b0de4384/ Wil dit land overleven dan moet het de moddervette Staat neerhalen. Jonge schoolverlaters hun uitkering afnemen, hun minimumloon verlagen met 30%, ... denkt de N-VA echt dat ze daarmee de "verworven rechten" vd ambtenarij kunnen blijven financieren? Waar zijn die grote veranderingen?

17 oktober 2016, 14:17	#8
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Dus. 11 miljoen "Belgen" betalen 32 miljard meer voor hun overheid ivg met 16 miljoen Nederlanders. Sterk bezig, Belgische overheid.

17 oktober 2016, 14:37	#11
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	De staat besteelt ons ieder jaar voor 32 miljard ( 32.000.000.000 ) ofwel 4500 euro per belastingbetaler per jaar, ieder jaar. Vergeleken met dat is al de rest een afleidingsmanoeuvre. 2.000.000 Belgen krijgen hun INKOMEN UIT ARBEID UIT DE SCHATKIST. Aan elke statutair heeft de Staat gemiddeld een pensioenverplichting van 600.000 Euro. Wie stopt die waanzin?