Luchtvaartleider Kiev: Oekraïne haalde MH17 neer

[Nr.10]

Uit een andere discussie:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Ukraine air traffic controller suggests Kiev military shot down passenger plane

Jul 17, 2014
ETN received information from an air traffic controller in Kiev on Malaysia Airlines flight MH17.

This Kiev air traffic controller is a citizen of Spain and was working in the Ukraine. He was taken off duty as a civil air-traffic controller along with other foreigners immediately after a Malaysia Airlines passenger aircraft was shot down over the Eastern Ukraine killing 295 passengers and crew on board.

The air traffic controller suggested in a private evaluation and basing it on military sources in Kiev, that the Ukrainian military was behind this shoot down. Radar records were immediately confiscated after it became clear a passenger jet was shot down.

Military air traffic controllers in internal communication acknowledged the military was involved, and some military chatter said they did not know where the order to shoot down the plane originated from.

Obviously it happened after a series of errors, since the very same plane was escorted by two Ukrainian fighter jets until 3 minutes before it disappeared from radar.

Radar screen shots also show an unexplained change of course of the Malaysian Boeing. The change of course took the aircraft directly over the Eastern Ukraine conflict region.

Some tweets received suggest this may have been a secret military uprising against the current Ukrainian president under the direction of formerly-jailed Prime Minister Timoshenko.

According to other rumors, the black box for this crashed Malaysian Airlines flight was taken by Donetsk separatists. A spokesperson for the rebel group said this black box would be sent to the Interstate Aviation Committee headquartered in Moscow.

The First Deputy Prime Minister of the self-proclaimed People's Republic of Donetsk, Andrew Purgin, stated that the flight recorders of the crashed aircraft will be transferred to Moscow for examination.

Sources say the Rebel group leadership hopes this would confirm the Ukrainian military actually shot down this aircraft. This was reported by the news agency Interfax-Ukraine.

ETN statement: The information in this article is independently confirmed and based on the statement of one airline controller and other tweets received.

http://www.eturbonews.com/48079/ukra...ary-shot-down-

Is er iemand die bovenstaande tekst kan duiden?

Even deze piste in een aparte topic zetten. De betrokken persoon blijkt verdwenen. Z'n twitter account volledig uitgewist.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Uit een andere discussie:

Even deze piste in een aparte topic zetten. De betrokken persoon blijkt verdwenen. Z'n twitter account volledig uitgewist.

Een vulgaire hoax. Er is nooit een Spaanse air traffic controller geweest op Kiev.

[Nr.10]

Beelden van gisteren dinsdag in het parlement van Oekraïne.

Vertegenwoordigers van de Partij van de Regio's van Yanukovich gingen het gevecht aan met aanhangers van Svoboda.

[koppijn]

" Matthew Bennett, editor of The Spain Report, has debunked one of yesterday's many disinformation campaigns. Yesterday, a man who identified himself as "Carlos,"supposedly a Spanish air traffic controller working in Kiev, made many fantastical claims on Twitter about yesterday's events. According to Carlos, two Ukrainian jets shot down the airliner, and soldiers were raiding his traffic control tower in Kiev as the story was unfolding.

Bennett has received confirmation from the Spanish embassy that "Carlos," a man who made similar claims during the Maidan protests, does not exist. Bennett tells us that, "he was posting yesterday that he was a Spanish controller in a tower that was taken over by soldiers as events unfolded. As far as I know, he was the source of the 'MH 17 tailed by two Ukrainian fighters' story. He's been quoted quite a bit on RT [the Russian state-operated propaganda network] since yesterday, and gained several thousand new Twitter followers in just a few hours."

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

" Matthew Bennett, editor of The Spain Report, has debunked one of yesterday's many disinformation campaigns. Yesterday, a man who identified himself as "Carlos,"supposedly a Spanish air traffic controller working in Kiev, made many fantastical claims on Twitter about yesterday's events. According to Carlos, two Ukrainian jets shot down the airliner, and soldiers were raiding his traffic control tower in Kiev as the story was unfolding.

Bennett has received confirmation from the Spanish embassy that "Carlos," a man who made similar claims during the Maidan protests, does not exist. Bennett tells us that, "he was posting yesterday that he was a Spanish controller in a tower that was taken over by soldiers as events unfolded. As far as I know, he was the source of the 'MH 17 tailed by two Ukrainian fighters' story. He's been quoted quite a bit on RT [the Russian state-operated propaganda network] since yesterday, and gained several thousand new Twitter followers in just a few hours."

"The Spain Report", een blog geschreven door ene Matthew Bennett.

Hij haalt z'n bewijs uit een zogezegde email die hij zou ontvangen hebben van "de spaanse ambassade".

Allemaal vaag terwijl de twitter-berichten vrij gedetailleerd zijn, én de account verwijderd, én de betrokkene verdwenen.

[morte-vivante]

van VKontake

Translation: "We just downed an An-26 near Torez. It's down somewhere near Progress mine. We had warned them not to fly in our sky. "

"Here is video confirmation of the downed little bird." "A residential sector was not caught" "Innocent people were not harmed."

[Gelukkoos]

Wel dom van de persoon die deze vlucht uitgestippeld of gepland heeft. Boven oorlogsgebied namelijk!!!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Wel dom van de persoon die deze vlucht uitgestippeld of gepland heeft. Boven oorlogsgebied namelijk!!!

Meerder maatschappijen (6) vlogen er toen nog over, daarbij was dat - hoog luchtruim - geen oorlogsgebied voor de luchtvaartinstanties.



http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2035549

Malaysia Airlines: "Luchtruim was geen oorlogsgebied en veilig"


"Het luchtruim boven Oost-Oekraïne was geen oorlogsgebied en werd veilig geacht." Dat heeft vicepresident Huib Gorter van Malaysia Airlines Europa gezegd tijdens een persconferentie op Schiphol. Nochtans hadden andere maatschappijen al een tijd geleden beslist om het gebied te mijden. Het luchtruim boven het oosten van Oekraïne is tot nader order gesloten.
Na de ramp beslisten verschillende luchtvaartmaatschappijen om de woelige regio in het oosten van Oekraïne te mijden. Onder meer Air France, Lufthansa, KLM, Turkish Airlines en het Russische Aeroflot namen de maatregel. Nog andere maatschappijen namen zelfs een paar maanden geleden al de beslissing om het gebied te mijden.

Malaysia Airlines achtte de route nochtans wel veilig. "Voor de luchtvaartsector is het geen oorlogsgebied. Het is een veilig gebied om overheen te vliegen", aldus Gorter van Malaysia Airlines.

Intussen heeft Eurocontrol alle vluchtplannen die door het gebied lopen, afgewezen. De Europese luchtverkeersleiding Eurocontrol liet wel verstaan "dat het vliegtuig van Malaysia Airlines mocht vliegen waar het vloog", voor het neerstortte.

"De Belgische maatschappij Brussels Airlines heeft geen vluchten boven Oekraïne", zegt woordvoerder Geert Sciot. "De vlucht naar Moskou gaat noordelijker, over Wit-Rusland. Voornamelijk vluchten richting Azië gaan over Oekraïne."

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Wel dom van de persoon die deze vlucht uitgestippeld of gepland heeft. Boven oorlogsgebied namelijk!!!

dagelijks vliegen vliegtuigen boven oorlogsgebied

MH17 werd gevolgd door Singapore 351, met wat malchance was het deze vlucht die neergehaald was.

[Gelukkoos]

Nog deze maand is in het zelfde gebied een Antonov neergehaald op 6500 meter. Dit vliegtuig vloog zogezegd ook te hoog. Een signaal wat genegeerd is.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2032229

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Nog deze maand is in het zelfde gebied een Antonov neergehaald op 6500 meter. Dit vliegtuig vloog zogezegd ook te hoog. Een signaal wat genegeerd is.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2032229

Je begrijpt het niet die Antonov vloog te laag (maar wslk wou het landen, is overigens een # militair transportvliegtuig). Daarbij 6500 m is helemaal niet zo veilig volgens Oekrainse ATC en-of officiele berichtgeving, zoek maar op. # Als Russen Oekraiense militaire vliegtuigen als vijand betrachten (IFF > Foe) tja dan halen ze die zelfs neer. 6500 meter wordt in de regel (niet in het hooggebergte) nooit bereikt met kleinere "fire and forget raketten".

http://www.theguardian.com/world/201...icted-airspace

Eurocontrol said Ukrainian authorities had barred aircraft from ground level to 32,000 feet but the doomed aircraft was cruising at 33,000 feet, still within range of sophisticated ground-to-air weaponry, when it was hit. All flights in eastern Ukraine have now been barred from the area, Eurocontrol added.

"The aircraft was flying at Flight Level 330 [approximately 10,000 metres/33,000 ft] when it disappeared from the radar," said. "This route had been closed by the Ukrainian authorities from ground to flight level 320 [32,000ft] but was open at the level at which the aircraft was flying."

Veilig was officieel pas boven FL 320, dus vanaf hoogte FL 330 of 33.000 voet dat is > 10.000 meter. Burgerluchtvaart die een hoog luchtruim moeten passeren vliegen altijd op zulke minimum hoogtes (veel zuiniger), ze hoeven ook nergens lager te vliegen, eerder hoger (nog zuiniger). Singapore 351 vloog overigens op FL350 ergens in de buurt of 35000 voet =ca. 10.700 m.

[Gelukkoos]

Correctie: Met "zogezegd ook te hoog" bedoel ik "zogezegd hoog genoeg". Men dacht dat men toen ook met die 6500 meter hoog genoeg "zou" zijn,
om zogezegd niet binnen het bereik van die raketten te vallen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Correctie: Met "zogezegd ook te hoog" bedoel ik "zogezegd hoog genoeg". Men dacht dat men toen ook met die 6500 meter hoog genoeg "zou" zijn,
om zogezegd niet binnen het bereik van die raketten te vallen.

OK.

Maar het waren duidelijk andere raketten die hoger en verder konden, want waarschijnlijk werden ze van Russisch grondgebied afgeschoten. Het is nu eenmaal een militair vliegtuig en dus een bewust doelwit van de "grote vijand" (en niet van rebellen met minder zware middellen tenzij die veroverde BUK van het Oekraiens leger...).
(de 3 militaire inzittenden hebben zich trouwens nog kunnen redden dmv parachutes)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamil

militaire hebben die ....burgers op 33k niet én met maar een kwart luchtdruk dus zuurstof ...-50 °C leef je nog 10 - 30 sec

Idd zoiets, tenminste als de cockpit van die oude Antonov niet zelf getroffen wordt.

Volgens Oekraine zouden die Buksvoertuigen mét 3 specialisten zelfs extra geleverd zijn uit Rusland. Kan natuurlijk ook, is zelfs waarschijnlijker.

met update:
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/677966...n-zich-op.html

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd zoiets, tenminste als de cockpit van die oude Antonov niet zelf getroffen wordt.

Volgens Oekraine zouden die Buksvoertuigen mét 3 specialisten zelfs extra geleverd zijn uit Rusland. Kan natuurlijk ook, is zelfs waarschijnlijker.

met update:
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/677966...n-zich-op.html

Hoelang is het geleden dat er nog betrouwbare berichten uit Oekraïne kwamen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoelang is het geleden dat er nog betrouwbare berichten uit Oekraïne kwamen?

Geen idee.

Ze beweren overtuigend bewijs te hebben (videobeelden ?), dat zal men dan zien moest er ooit een neutraal objectief onderzoek komen.

http://nos.nl/artikel/677041-oekrain...t-rusland.html

Oekraïne zegt overtuigend bewijs te hebben dat Rusland een doorslaggevende rol heeft gespeeld bij het neerschieten van het vliegtuig van Malaysia Airlines .

Volgens het hoofd van de Oekraïense contraspionage, Vitali Najda, heeft Kiev bewijs dat drie BUK-raketsystemen Oekraïne waren binnengekomen vanuit Rusland, samen met drie Russische militairen die het systeem kunnen bedienen.

"We hebben overtuigend bewijs dat deze terreurdaad is gepleegd met hulp van Rusland. We weten nu zeker dat de bemanning van het raketsysteem bestond uit inwoners van Rusland", aldus Najda op een persconferentie in Kiev. Volgens hem is er "onomstotelijk" bewijs dat de fatale raket donderdag werd afgevuurd vanuit het dorp Snizhne dat in handen is van de pro-Russische rebellen.

Beelden

Volgens Najda zijn de drie raketsystemen inmiddels teruggebracht naar Rusland. Hij liet foto's zien van de vrachtwagens met de systemen die na het neerhalen van de Maleisische Boeing 777 terugreden naar de Russische grens. Twee trucks passeerden donderdagnacht om 2 uur de Russische grens, zei Najda. " Dat was tien uur na de raketaanval op het verkeersvliegtuig." Het derde transport ging om 4 uur 's nachts de grens met Rusland over, vervolgde hij.

Nadja zei verder dat de rebellen in het gebied een vertragingstactiek gebruiken om al het bewijsmateriaal te wissen. Hij riep Rusland op de namen van de betrokken militairen bekend te maken, zodat ze kunnen worden ondervraagd.

[Nr.10]

Het bevel om het vuur te openen op MH17 zou gegeven zijn door het ministerie van BiZ in Kiev, niet door het ministerie van Defensie.

Op BiZ zit ene Andriy Parubiy.

Deze Parubiy werkte tijdens Maidan nauw samen met de US neo-cons en de Bandera neo-nazi's.

[Nr.10]

Andriy Parubiy is a Ukrainian politician and the Secretary of the National Security and Defence Council of Ukraine, appointed after leading the anti-government protests in the 2014 Ukrainian revolution.

(...) Parubiy oversees the "anti–terrorist" operation against pro-Russian separatists in eastern Ukraine.

BRON

[Nr.10]

Nog een stukje meer informatie over Parubiy:

National Security chief Andriy Parubiy
A lawmaker in Tymoshenko's party, Mr Parubiy was the so-called "kommendant" or chief of the protest camp on Independence Square, keeping it together for three months. BRON

[Nr.10]

Parubiy is de mede-oprichter in 1991 van de partij met onderstaand logo (die later Svoboda werd):