Opmerkelijke evolutie: Vlaams-nationalisten tot België bekeerd

[Bolleke Wol]

Het valt me op dat de laatste maanden steeds meer (ex?-)Vlaams nationalisten met veel enthousiasme en gedrevenheid de Belgische federale regering verdedigen tegen al wie daar kritiek op heeft. Zelfs ex-flaminganten die tot vorig jaar nog op betogingen "België Barst!" stonden te schreeuwen, vinden dat de Belgische regering "een kans" moet krijgen, en dat de politieke orde (dus: de Belgische staat) moet gerespecteerd worden. Wie kritiek heeft op de Belgische regering is een populist, een extremist, een radicale, en ik citeer: "onbuigzame separatist" (jawel ik heb dat verwijt vandaag gekregen van een ex-Vlaams-Belanger-nu-De-Wever-adept).
Het is een heel merkwaardige evolutie.

Het heeft me wel doen inzien dat het Vlaams-nationalisme an sich een afgelopen verhaal is. Ook al willen flaminganten zich graag vergelijken met het separatisme van pakweg Schotten en Catalanen, het Vlaams-nationalistische verhaal is op het separatisme na in wezen volstrekt tegengesteld aan dat van die twee voorbeelden. Inhoudelijk staan N-VA en VB op één lijn met de aartsvijanden van de Catalaanse en de Schotse beweging: de tories, de Partido Popular, het Front National, UKIP enz. Maar nog voorbij het inhoudelijke: ook programmatorisch slaat het nergens op. Het zou in Catalonië volstrekt ondenkbaar zijn dat een Catalaanse nationalistische partij mee in een Spaanse regering stapt die de Catalanen zwaar zou doen besparen, en dan nog zonder de minste verwezenlijking van meer autonomie voor de Catalanen. Voor Vlaams-nationalisten is collaboreren met het Belgisch establishment echter geen probleem...

Eigenlijk stuiten we hier op een dieper probleem: er is geen Vlaams volk, geen Vlaamse natie. Enkel een paar miljoen individuen die tot hun eigen grote spijt op dezelfde lap grond wonen en toevallig hetzelfde taaltje brabbelen - enfin, taaltjes, want eerlijk gezegd een echte algemene cultuurtaal bestaat hier niet want dat is Ollands en van Ollands zijn we vies. Maar dat ter zijde.

We hebben het wel al meermaals in de geschiedenis gezien: het Belgisch establishment is zeer gedreven in het opkopen van de oppositie. Vroeger waren er de socialisten: vandaag een van de establishmentpartijen. Dan kwam er het naoorlogse Vlaams-nationalisme, waarvan nogal wat excellenties uiteindelijk hun trouw aan de koning zweerden. Vervolgens kwamen er de anders-levenden, die dankzij Verhofstadt vakkundig door de Belgische vleesmolen werden gedraaid. Dus nam de Kracht van de Verandering de fakkel over, om tenslotte ook tot acoliet van het Belgisch establishment te vervellen.
Al zijn er bij de achterban van Die Partei (die immer Recht heeft) nog altijd die denken dat de Grote Revolutie voor de deur staat.

Ik denk eerlijk gezegd dat Belgique z'n tweehonderdste verjaardag nog wel zal halen. En wellicht de driehonderdste ook, tenzij tegen dan de zeespiegel genoeg gestegen is...

Hoe dan ook: het Vlaams-nationalisme is een aflopend verhaal, historisch voorbijgestreefd. Ik denk dat we nu een periode van Belgische reactionaire restauratie tegemoet gaan, mee getrokken door de Vlaams-nationalisten zelf, die als het er op aankomt bijzonder bang van echte verandering zijn. Het zal dan nog enkele jaren duren maar er zal wel een andere anti-establishment beweging opduiken, die niet Vlaams of Belgisch zal zijn maar iets geheel nieuw zal moeten formuleren dat voorbij de achterhaalde denkkaders van 1830 gaat. Waarschijnlijk zal zo'n nieuwe beweging eerder Europees zijn, dan Vlaams of Belgisch...

[demonen]

Bourgeois is een krachtdadig man : die is in Vlaanderen mensen die 40 jaar gewerkt hebben en buitenvlogen wegens te oud aan het schorsen vd dop terwijl in franstalig België werklozen die 40 jaar gedopt hebben met rust gelaten worden.
Wij verdienen de leiders die wij hebben.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door winky prinz

Een zeer verstandige zet van de n-va. De socialisten moeten van de macht verdreven. Wat is Vlaanderen als de economie kapot gemaakt is?
First things first.

Komt Ford op zijn beslissing terug om weg te gaan in Genk?
Gaat Vanhool zijn 1.000 bussen allemaal bouwen in België of blijft het bij 120 en de rest in Macedonië?
Kunt U mij zeggen hoeveel miljard Euro aan loonlastenverlagingen zijn ingeschreven in het regeerakkoord en hoeveel % wij gaan inhalen op bijvoorbeeld Nederland?
Wilt ge de industrie redden dan bouw je uw monsterlijk overheidsapparaat af.
Deze regering gaat dat via natuurlijke afvloeingen afbouwen over een periode van 50 jaar. Waar zijn die grote hervormingen?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door winky prinz

Juist. We hadden beter Rlio II gehad.

Ben je toevallig alle realiteitszin en pedalen verloren?

Die pedalen maken ze ook in Macedonië. Veel beter en veel goedkoper.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door winky prinz

Juist. We hadden beter Rlio II gehad.

Ben je toevallig alle realiteitszin en pedalen verloren?

Er is geen enkel verschil tussen Elio II en Michel I.

[HOUZEE !]

Zolang de socialisten buiten spel staan, is een onafhankelijk Vlaanderen een overbodigheid.

[Bolleke Wol]

Waarmee meteen de debiliteit van het Vlaams-nationalisme is aangetoond.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Waarmee meteen de debiliteit van het Vlaams-nationalisme is aangetoond.

Gooi ze anders allemaal op 1 hoop...

[Allesstroomt]

Oorspronkelijk geplaatst door winky prinz

Een zeer verstandige zet van de n-va. De socialisten moeten van de macht verdreven. Wat is Vlaanderen als de economie kapot gemaakt is?
First things first.

De MR, het frankofoon Belgische oud kapitaal, is twee keer zo rot als de PS. Verkeerd gegokt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het valt me op dat de laatste maanden steeds meer (ex?-)Vlaams nationalisten met veel enthousiasme en gedrevenheid de Belgische federale regering verdedigen tegen al wie daar kritiek op heeft. Zelfs ex-flaminganten die tot vorig jaar nog op betogingen "België Barst!" stonden te schreeuwen, vinden dat de Belgische regering "een kans" moet krijgen, en dat de politieke orde (dus: de Belgische staat) moet gerespecteerd worden. Wie kritiek heeft op de Belgische regering is een populist, een extremist, een radicale, en ik citeer: "onbuigzame separatist" (jawel ik heb dat verwijt vandaag gekregen van een ex-Vlaams-Belanger-nu-De-Wever-adept).
Het is een heel merkwaardige evolutie.

Het heeft me wel doen inzien dat het Vlaams-nationalisme an sich een afgelopen verhaal is. Ook al willen flaminganten zich graag vergelijken met het separatisme van pakweg Schotten en Catalanen, het Vlaams-nationalistische verhaal is op het separatisme na in wezen volstrekt tegengesteld aan dat van die twee voorbeelden. Inhoudelijk staan N-VA en VB op één lijn met de aartsvijanden van de Catalaanse en de Schotse beweging: de tories, de Partido Popular, het Front National, UKIP enz. Maar nog voorbij het inhoudelijke: ook programmatorisch slaat het nergens op. Het zou in Catalonië volstrekt ondenkbaar zijn dat een Catalaanse nationalistische partij mee in een Spaanse regering stapt die de Catalanen zwaar zou doen besparen, en dan nog zonder de minste verwezenlijking van meer autonomie voor de Catalanen. Voor Vlaams-nationalisten is collaboreren met het Belgisch establishment echter geen probleem...

Eigenlijk stuiten we hier op een dieper probleem: er is geen Vlaams volk, geen Vlaamse natie. Enkel een paar miljoen individuen die tot hun eigen grote spijt op dezelfde lap grond wonen en toevallig hetzelfde taaltje brabbelen - enfin, taaltjes, want eerlijk gezegd een echte algemene cultuurtaal bestaat hier niet want dat is Ollands en van Ollands zijn we vies. Maar dat ter zijde.

We hebben het wel al meermaals in de geschiedenis gezien: het Belgisch establishment is zeer gedreven in het opkopen van de oppositie. Vroeger waren er de socialisten: vandaag een van de establishmentpartijen. Dan kwam er het naoorlogse Vlaams-nationalisme, waarvan nogal wat excellenties uiteindelijk hun trouw aan de koning zweerden. Vervolgens kwamen er de anders-levenden, die dankzij Verhofstadt vakkundig door de Belgische vleesmolen werden gedraaid. Dus nam de Kracht van de Verandering de fakkel over, om tenslotte ook tot acoliet van het Belgisch establishment te vervellen.
Al zijn er bij de achterban van Die Partei (die immer Recht heeft) nog altijd die denken dat de Grote Revolutie voor de deur staat.

Ik denk eerlijk gezegd dat Belgique z'n tweehonderdste verjaardag nog wel zal halen. En wellicht de driehonderdste ook, tenzij tegen dan de zeespiegel genoeg gestegen is...

Hoe dan ook: het Vlaams-nationalisme is een aflopend verhaal, historisch voorbijgestreefd. Ik denk dat we nu een periode van Belgische reactionaire restauratie tegemoet gaan, mee getrokken door de Vlaams-nationalisten zelf, die als het er op aankomt bijzonder bang van echte verandering zijn. Het zal dan nog enkele jaren duren maar er zal wel een andere anti-establishment beweging opduiken, die niet Vlaams of Belgisch zal zijn maar iets geheel nieuw zal moeten formuleren dat voorbij de achterhaalde denkkaders van 1830 gaat. Waarschijnlijk zal zo'n nieuwe beweging eerder Europees zijn, dan Vlaams of Belgisch...

fantastisch draadje ! Er gaan er hier een paar zijn die bloed gaan pissen en zielig spartelen om toch maar te bewijzen dat het niet waar is en dat het redden van belgie essentieel is voor "de verandering" te kunnen voelen. Later. Ooit. Hopelijk.

[vlijmscherp]

De N-VA is geen Vlaams-nationalistische partij meer, dat is waar. Hun communautair programma is begraven en zal nooit nog naar boven gehaald worden. Allemaal waar.

Maar de communautaire problemen zullen blijven bestaan. Er is mss geen echte Vlaamse natie, maar een Belgische natie is er nog minder. Tegen 2024 zullen er weer meer dan genoeg zogezegde symbooldossiers ontstaan en zal er weer een partij zijn die daardoor een pak stemmen haalt. Mss is dat een uitgesproken linkse partij, dat kan.

Maar neen, het Vlaams-Nationalisme heeft nog niet afgedaan simpelweg omdat België nog altijd bestaat.
N-VA had iets kunnen worden, maar nu zitten kniezen dat het uiteindelijk niets is geworden, gaat ook niet helpen.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Zolang de socialisten buiten spel staan, is een onafhankelijk Vlaanderen een overbodigheid.

Ziehier het resultaat van het 'pragmatische' Vlaams-nationalisme. De toekomst van België heeft er de laatste twee decennia nog nooit zo rooskleurig uitgezien als nu, met de N-VA in de regering... maar de boze extremisten van het VB zijn tot een kleine partij herleid, dus missie volbracht voor de niveaantjes.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er is geen enkel verschil tussen Elio II en Michel I.

Dat zij Beke toch op VTM-nieuws : "Wij doen nu wat wij reeds in de vorige regering deden alleen zitten wij nu met nationalisten (met een denigrerende ondertoon) ipv met socialisten.
Er is niets veranderd :
- rekeningen worden doorgeschoven naar 2015 zoals politie, justitie, belastingsteruggaven, ...
- pensioensparen wordt nu reeds belast ipv bij de pensionering
- de belangrijke pensioenhervormingen zijn voor na 2030
- geen noemenswaardige arbeidslastenverlagingen
- juridische onzekerheid
- symboolpolitiek Di Rupo met het aanpakken van dure bedrijfswagens en Dewever die alle bruggepensioneerden terug gaat roepen uit Marbella.
- ...
Dit is Di Rupo II.
Dewever is wel een beetje eerlijker dan Di Rupo : hij zei in de zevende dag dat ons begrotingstekort reeds opgelopen was tot meer dan 107% BBP. Normaal komt het ECB dan in spoedzitting bijeen in Frankfurt!
Beke was ook eerlijk : hij cumuleert zijn voorzitterschap met het burgemeesterschap in Leopoldsburg. Vraag : gaat gij als burgemeester ook politie inzetten om stakerspicketten aan te pakken bij industriezones in Leopoldsburg. Antwoord : wij hebben geen industrie in Leopoldsburg.

[Johan Bollen]

Misschien krijgt het NVA voor haar trouw aan de koning wel een mini staatshervorming na 5 jaar. Veel zal het niet zijn echter want dan zet men de partij gewoon langs de kant. Historisch bleek een Vlaamse hand vlug gevuld. Het Vlaams nationalisme is niet anders in dat opzicht. Plots zien de Vlaams Nationalisten, hun partij volgend, allemaal andere prioriteiten, zoals een socialistische partij van de macht houden. En dat terwijl het huidig beleid evenzeer als dat van de Di Rupo regering pro corporatie en tegen de lokale werknemers en kleine ondernemingen is. Evenzeer pro een alles overheersende en controlerende overheid. Evenzeer in de aars kruipend van de VS en hun overheersing van Europa.

Ik kan uw teleurstelling begrijpen Bolleke wol. Ook al lag het voor de hand dat ook deze beweging die zich entte op het verlangen van Vlaanderen voor respect en gelijkberechtiging verkocht zou worden. Vele Vlamingen blijven liever een klagende slaaf dan een strever naar zelfstandigheid. Een echt Vlaams nationalisme zou geen meester willen, noch uit het zuiden, noch van over de oceaan. Het NVA Vlaams nationalisme is slechts tegen een onvrijwillige geldstroom naar het zuiden van België. Voor de rest hoeft het idee van een onafhankelijk volk niet perse. Het is een centennationalisme. Goedkoop koopbaar en naïef erbij op de koop toe.

En denkt u dat die geldstroom zal afnemen de komende jaren? Zelfs die pyrus niet.

[mvd]

Ik ben het wel voor een groot stuk eens, maar niet helemaal

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het valt me op dat de laatste maanden steeds meer (ex?-)Vlaams nationalisten met veel enthousiasme en gedrevenheid de Belgische federale regering verdedigen tegen al wie daar kritiek op heeft. Zelfs ex-flaminganten die tot vorig jaar nog op betogingen "België Barst!" stonden te schreeuwen, vinden dat de Belgische regering "een kans" moet krijgen, en dat de politieke orde (dus: de Belgische staat) moet gerespecteerd worden. Wie kritiek heeft op de Belgische regering is een populist, een extremist, een radicale, en ik citeer: "onbuigzame separatist" (jawel ik heb dat verwijt vandaag gekregen van een ex-Vlaams-Belanger-nu-De-Wever-adept).
Het is een heel merkwaardige evolutie.

Het heeft me wel doen inzien dat het Vlaams-nationalisme an sich een afgelopen verhaal is. Ook al willen flaminganten zich graag vergelijken met het separatisme van pakweg Schotten en Catalanen, het Vlaams-nationalistische verhaal is op het separatisme na in wezen volstrekt tegengesteld aan dat van die twee voorbeelden. Inhoudelijk staan N-VA en VB op één lijn met de aartsvijanden van de Catalaanse en de Schotse beweging: de tories, de Partido Popular, het Front National, UKIP enz.

Ik zou de Conservatie Party en UKIP toch niet op één lijn zetten met de PP. Cameron heeft het referendum in Schotland toegestaan. Hij heeft er uiteraard wel campagne tegen gevoerd, wat toch zijn goed recht is? We gaan toch niet iedereen die een andere mening heeft een 'aartsvijand' noemen? UKIP is nog een ander verhaal. Als zij het voor het zeggen zouden hebben zou het VK (en dus ook Schotland) al een stuk onafhankelijker zijn dan nu het geval is. Want, laat ons serieus blijven, de grote dreiging voor de natiestaten is eigenlijk al lang niet België of het Verenigd Koninkrijk, maar de Europese Unie. Volgens mij was dat deel van de kritiek van UKIP: dat de onafhankelijkheid van Schotland maar een schijnonafhankelijkheid zou zijn, vermits men wilde meestappen in het EU-verhaal. Los daarvan zijn de mensen van UKIP Britse patriotten, wat hun recht is. Ik zie eerlijk gezegd geen reden om, omwille van Schotland, op alle mogelijke manieren afstand te nemen van UKIP.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Maar nog voorbij het inhoudelijke: ook programmatorisch slaat het nergens op. Het zou in Catalonië volstrekt ondenkbaar zijn dat een Catalaanse nationalistische partij mee in een Spaanse regering stapt die de Catalanen zwaar zou doen besparen, en dan nog zonder de minste verwezenlijking van meer autonomie voor de Catalanen. Voor Vlaams-nationalisten is collaboreren met het Belgisch establishment echter geen probleem...

Er is uiteraard wel een groot verschil: Catalanen zijn in Spanje een kleine minderheid. Wij zijn de meerderheid van België. Dat betekent dat niet noodzakelijk altijd dezelfde strategie wordt gevolgd.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Eigenlijk stuiten we hier op een dieper probleem: er is geen Vlaams volk, geen Vlaamse natie. Enkel een paar miljoen individuen die tot hun eigen grote spijt op dezelfde lap grond wonen en toevallig hetzelfde taaltje brabbelen - enfin, taaltjes, want eerlijk gezegd een echte algemene cultuurtaal bestaat hier niet want dat is Ollands en van Ollands zijn we vies. Maar dat ter zijde.

Er is wel degelijk een Vlaams volk en een Vlaamse natie. Alleen willen heel wat Vlamingen daar niet toe behoren. Dat komt omdat Vlaanderen een extreem progressieve, individualistische, oikofobe regio is. Er is geen natiegevoel zoals dat in vele andere regio's en landen in de wereld wel bestaat. Dat is een handicap voor nationalistische partijen.

[Hypochonder]

Typisch links: eerst roepen en tieren dat nva het niet durft of kan en als ze het wel doen dan zijn het de redders van België en leggen ze het land plat met stakingen. Nva moet België niet vernietigen want dat doen de vakbonden wel.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het valt me op dat de laatste maanden steeds meer (ex?-)Vlaams nationalisten met veel enthousiasme en gedrevenheid de Belgische federale regering verdedigen tegen al wie daar kritiek op heeft.
..

Waar in hemelsnaam valt jou dat op ?

Toch niet omdat quasi alle nva-leden het regeerakkoord goedgekeurd hebben. Want dat is wel van een heel andere orde dan wat jij nu droomt.

Benieuwd naar je antwoord,
maar toch alleszins nu al blij, dat jij blij bent.

.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Er is wel degelijk een Vlaams volk en een Vlaamse natie. Alleen willen heel wat Vlamingen daar niet toe behoren. Dat komt omdat Vlaanderen een extreem progressieve, individualistische, oikofobe regio is. Er is geen natiegevoel zoals dat in vele andere regio's en landen in de wereld wel bestaat. Dat is een handicap voor nationalistische partijen.

De natie bestaat dus, maar de mensen willen het niet "voelen" ?
Defineer eens wat dat Vlaams volk/natie inhoudt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De natie bestaat dus, maar de mensen willen het niet "voelen" ?
Defineer eens wat dat Vlaams volk/natie inhoudt.

Dat is een vraag waarmee ge een boer van zijn paard kunt slagen.

Geen nood, we kunnen terug slagen:

Het essentiële kenmerk van onze identiteit is dat Vlamingen elkaar herkennen als Vlaming, ook als ze elkaar nooit eerder hebben gezien.
Etienne Vermeersch

.

[BWarrior]

Het essentiële kenmerk van onze identiteit is dat Vlamingen elkaar herkennen als Vlaming, ook als ze elkaar nooit eerder hebben gezien

Waarom (en op grond van welk criterium) moet ik een Limburger, die ik nooit zag, toch "herkennen" (wat dat ook moge wezen) als Vlaming, laat staan dat dit een "essentieel kenmerk" van mijn identiteit zou zijn?