Kunnen parlementariërs van Turkse afkomst zonder Erdogan functioneren?

[cato]

De PvdA in Nederland heeft twee parlementariers van Turkse afkomst uit de fractie gezet.
Het argument is dat ze de partijlijn niet volgen
Ik vraag me af of de invloed van Erdogan alles bepalend is bij de Turken in Europa en of ze wel onafhankelijk van Erdogan kunnen functioneren,
in de politiek van Nederland of andere Europese landen.

citaat volkskrant:
PvdA stuurt Turkse Kamerleden weg na kritiek op integratiebeleid Asscher

De al langer sluimerende onvrede onder een deel van de allochtone PvdA-Kamerleden is tot een onverwachte uitbarsting gekomen. Kritische uitlatingen van de van oorsprong Turkse Kamerleden Tunahan Kuzu en Selçuk Öztürk over het integratiebeleid van PvdA-minister Asscher werden door hun partijgenoten niet gepikt. Omdat zij weigerden hun excuses aan te bieden, werden zij donderdagavond uit de Tweede Kamerfractie gezet.

Partijleider Samsom benadrukt dat juist de integratie 'het hart van de PvdA' is. 'Het gaat over solidariteit, over gelijke rechten voor homo's, voor vrouwen. Daarover is een groot meningsverschil ontstaan. De gehele fractie heeft een beroep gedaan op deze twee fractieleden om hun vertrouwen uit te spreken in de lijn van de PvdA en in minister Asscher. Dat hebben zij niet gedaan. Daarom scheiden onze wegen.'

Kuzu en Öztürk waren backbenchers in de fractie, nauwelijks in het openbaar aan het woord. Die bescheiden positie verhield zich slecht tot hun trots en tot hun populariteit in de eigen achterban, waarmee zij zeer nauwe banden onderhouden. Beiden voelden zich daarom al langer miskend door de fractietop. Na de verkiezingen van 2012 stapten eerder al de Kamerleden Myrthe Hilkens en Desirée Bonis op uit onvrede met de fractiediscipline. Zij gaven hun zetels op. Öztürk en Kuzu zijn dat niet van plan. Zij kondigden aan 'tot hun laatste snik' in de Kamer te blijven 'voor mensen die zich niet vertegenwoordigd voelen'.

De lont in het kruitvat was een interview, eerder deze week, op de Turkse website Sonhabet.nl. Daarin zeiden de twee dat minister Asscher van Integratie geen integratiepolitiek voert maar 'uitsluitingspolitiek'. Het was hun reactie op Asschers voornemen om vier conservatief-religieuze Turkse organisaties, waaronder Milli Görus en de Fethullah Gülenbeweging, de komende jaren extra in de gaten te houden. Asscher vindt dat de organisaties te veel in zichzelf zijn gekeerd en zich te veel richten op 'versterking van de Turks-islamitische identiteit'. Dat zou kunnen leiden tot 'het afstand nemen van Nederlandse gewoonten, normen en waarden'. De twee Kamerleden vinden dat onzin en wezen erop dat de organisaties zich gewoon aan de wet houden.

http://www.volkskrant.nl/politiek/pv...kamaiType=FREE

[stropke]

In de Telegraaf zeggen zij het nog straffer

vr 14 nov 2014, 05:30 | 786 reacties

Ex-PvdA'er: Moge Allah je straffen
door Paul Jansen en Wouter de Winther

DEN HAAG -
„Moge Allah je straffen.” Na die woorden van Kamerlid Öztürk is gisteravond het ingelaste PvdA-fractieberaad ontploft. De dreigende tekst was geadresseerd aan zijn collega Marcouch, die namens de partij het woord voert over Integratie. Öztürk en zijn collega Kuzu weigerden zich neer te leggen bij de integratie-koers van minister Asscher en de fractie.

De crisis bij de PvdA loopt naar het kookpunt nu twee Turkse Kamerleden met veel geraas de partij verlaten. Partijleider Samsom staat tandenknarsend de pers te woord.
De crisis bij de PvdA loopt naar het kookpunt nu twee Turkse Kamerleden met veel geraas de partij verlaten. Partijleider Samsom staat tandenknarsend de pers te woord.

Ze zijn zelf uit de fractie gestapt, zeggen PvdA’ers. De twee willen zelfstandig in de Kamer doorgaan. „Tot de laatste snik”, aldus Öztürk.

„Ze wilden niet aan de eisen van de fractie voldoen. Daarmee scheiden onze wegen”, sprak PvdA-leider Samsom na urenlang spoedberaad met de fractie.

Woedende collega’s van het duo eisten excuses, vanwege uitspraken rond het integratiebeleid van minister Asscher (Sociale Zaken). Er werd tijdens de spoedvergadering een klemmend beroep gedaan op de twee om zich te voegen naar de fractiekoers. De Turken zeggen dat de PvdA hen een verklaring wilde laten ondertekenen waar ze niet achter stonden. „De partijtop probeerde ons monddood te maken”, aldus Kuzu. „Het debat (over integratie, red.) is verruwd en verrechtst.” De twee willen zelfstandig verder in de Kamer. De PvdA-fractie verliest hierdoor twee zetels, maar de meerderheid van de coalitie is niet in gevaar. VVD en PvdA hebben nog 77 van de 150 zetels.

Het Turkse duo ondernam eerder deze week een kamikazeactie richting vicepremier en ’kroonprins’ van de PvdA Asscher. De bewindsman had kanttekeningen geplaatst bij de transparantie van bepaalde Turkse verenigingen. Volgens Asscher was „het bijna onmogelijk om te bepalen of en hoe deze organisaties de integratie van Turkse Nederlanders beïnvloeden”.

Irritatie

Dit was tegen het zere been van Kuzu en Öztürk, die in op Nederlandse Turken gerichte media suggereerden dat zij de minister ’ontboden’ hadden in de Tweede Kamer. Fractieleden waren verbijsterd dat de twee de publiciteit zochten over de integratiekoers van de PvdA en daarmee afstand namen van de eigen collega’s. Diverse Kamerleden vroegen zich achter de schermen af of de loyaliteit van de twee collega’s nog wel bij de PvdA lag of meer bij Turkse belangengroepen. Partijleider Samsom probeerde eerder op de dag het conflict nog weg te wuiven, door te suggereren dat de media de woorden van de twee verkeerd hadden opgetekend. Die poging mislukte jammerlijk, gezien het urenlange fractieberaad dat en het vertrek dat volgde.

De breuk vormde het slotstuk voor een rampzalige dag voor de toch al kwakkelende PvdA. Het partijbestuur kondigde gisterochtend aan dat PvdA’ers verplicht zouden worden om 25 procent van de werktijd buiten de deur te besteden, om met mensen te praten. Het voorstel werd genadeloos neergemaaid door de eigen Kamerleden.

„Als je zegt dat we meer de straat op moeten, impliceer je dat we dat nu niet doen. Ik zou zeggen we doen niet anders”, zei Kamerlid Servaes. Zijn collega Ypma betwistte dat zij en haar partij het contact met de straat kwijt zijn. „Absoluut niet. Ik ga elke maandag en vrijdag op werkbezoek en zie dat mijn collega’s daar ook goed mee bezig zijn.” Kamerlid Oosenbrug: „Ik hou er niet van als zoiets zo wordt opgelegd.”

PvdA’er Jacobi, die deze week haar 8000e bezoeker in de Kamer verwelkomde, denkt dat het probleem van haar partij dan ook niet bij de zichtbaarheid op straat ligt. „De verwijdering tussen PvdA’ers en de gewone man op straat is al heel lang zo. Ze kiezen namelijk bestuurders en geen mensen die midden in de samenleving staan. Diederik stuurt de partij ook niet aan om de straat op te gaan. Als je leider bent, moet je wel zorgen dat die warmte door de hele partij gaat”, zegt het Kamerlid over haar baas.

Staatssecretaris Klijnsma (Sociale Zaken), die eerder een warm pleidooi hield voor het beginnen van een moestuin om geld te besparen, had ook nu een oplossing voor haar partijgenoten. Ze raadde hen aan om per tandem te reizen, zoals zij zelf ook doet. „Die tandem is goud, dan spreek je veel meer mensen dan als je met een dienstwagen reist. Ik ben heel erg in contact met de straat en als iemand me aanhoudt als ik langs fiets, wat heel vaak gebeurt, sta ik die ordentelijk te woord.”

PvdA-leider Samsom vond de commotie maar vervelend. „Het gaat constant over óns. En dat is vast onze eigen schuld.”

Niemand sprak dat gisteren tegen.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...raffen___.html

Die twee mogen direct enkeltje Turkije nemen. Politici met dergelijke visie kunnen we missen als kiespijn. Ze hebben weer hun ware aard openbaar gemaakt , de moslims.
Wel allah kan de boom in.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

In de Telegraaf zeggen zij het nog straffer


Die twee mogen direct enkeltje Turkije nemen. Politici met dergelijke visie kunnen we missen als kiespijn. Ze hebben weer hun ware aard openbaar gemaakt , de moslims.
Wel allah kan de boom in.

In de fractie vergadering heeft hun oproep van "Allah zal je straffen"
de deur dicht gedaan.
Op dat moment schrok de fractie en had er schoon genoeg van.

Het probleem van de Turken in Nederland en andere EU landen is,
dat er verschillende organisaties zijn, met verschillende opvattingen
over de Islam en politiek in Turkije.
Deze organisaties worden sterk gestuurd en gecontroleerd door het moederland.
Dus je kunt niet alle Turken over een kam scheren.
In Belgie zal dat niet anders zijn.

[cato]

Hun grote wens is eindelijk in vervulling gegaan

citaat NRC

De twee Turks-Nederlandse Kamerleden die uit de PvdA zijn gestapt, Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, spraken al langer over de mogelijkheid van het oprichten van een landelijke moslimpartij. Dat vertellen bronnen NRC Handelsblad.
Ook zeggen de bronnen dat er al minstens een jaar lang sprake was van grote spanningen tussen de twee en de rest van de fractie.

De twee Turks-Nederlandse Kamerleden die uit de PvdA stapten, zullen in de Tweede Kamer blijven en een eigen beweging oprichten, maakte Kuzu gisteravond op zijn Facebookpagina bekend.

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/11/15/...-moslimpartij/

[Sjaax]

Het binnenboord houden van dubieuze politiekers is een sociaaldemocratisch probleem. Het geloof in mooie verhalen is sterk, waardoor te weinig wordt gekeken naar de werkelijke politieke handelingen.

Zo was de partij van de Egyptische ex-president Moebarak, de Nationale Democratische Partij, tot kort voor zijn afzetting lid van de Socialistische Internationale. Pas op 1 februari 2011 werd de parij geroyeerd. De massale demonstraties tegen Moebarak op het Tahrirplein waren echter al op 25 januari begonnen. Dat was de escalatie. Maar lang tevoren was natuurlijk al duidelijk dat Moebarak een dictator was.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het binnenboord houden van dubieuze politiekers is een sociaaldemocratisch probleem. Het geloof in mooie verhalen is sterk, waardoor te weinig wordt gekeken naar de werkelijke politieke handelingen.

Zo was de partij van de Egyptische ex-president Moebarak, de Nationale Democratische Partij, tot kort voor zijn afzetting lid van de Socialistische Internationale. Pas op 1 februari 2011 werd de parij geroyeerd. De massale demonstraties tegen Moebarak op het Tahrirplein waren echter al op 25 januari begonnen. Dat was de escalatie. Maar lang tevoren was natuurlijk al duidelijk dat Moebarak een dictator was.

De huidige regering en president zijn ook dictators.
De molim-broeders waren democratisch gekozen.

De regeringen van Amerika en Europa zijn te onwetend en onnozel.
Ze denken dat met democratie de problemen in de Arabische wereld is
op te lossen.
Democratie is een Westerse uitvinding en werkt niet in die landen.
Dat zien we in Egypte en in Irak.

Het Turkse model van Erdogan ,zoals ook het Russische model van Poetin,
is daar het hoogst haalbare om oorlog en geweld te voorkomen.

Europa is ook een lange weg gegaan, met dictators en oorlogen
om nu met democratische staten te leven.

[D'ARTOIS]

Dit is een interessante, maar ook zeer gevaarlijke ontwikkeling binnen de NL politiek.

De PvdA was de grote katalysator voor de binnenstromende moslims van diverse signatuur. Dezelfde PvdA verschafte moslims toegang tot belangrijke politieke functies: zie de nichten Albayrak, zowel als mens als politieke wezen onaangename personalities.

De geleidelijke radicalisering binnen de moslimwereld laat zien dat we op termijn te maken krijgen met een ernstig grote groep die volstrekt dreigt te derailleren uit het spoor van onze samenleving.

Wij hebben niets met moslims en zij niet met ons.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa is ook een lange weg gegaan, met dictators en oorlogen
om nu met democratische staten te leven.

Het einde van deze democratische staten komt in versneld tempo in zicht, opgefokt zogenaamd antiracisme is het instrument dat het pad moet effenen.

[D'ARTOIS]

Wat de twee uitgerangeerde Turken laten zien is de natte nachtmerrie van de PvdA en aanverwante baardknuffelaars.

Er zijn om en nabij 3 miljoen moslims in NL waarvan 50% Mahgreb en 50% Turken uit diverse geografische hoeken.
Dan nog niet meegerekend de Afrikanen van moslimse signatuur, al met al mag je toch zeker stellen dat er ongeveer 5 miljoen moslims in NL zijn. De politiek probeert met man en macht die cijfers tegen te spreken, c.q. te onderdrukken, maar de kale werkelijkheid ligt wel als zodanig.

Met een radicale moslim partij in zicht heeft Politiek NL duidelijk laten zien dat onze democratie een aflopend verhaal aan het worden is.

De laffe bengels van de NL politiek laten dat duidelijk zien - geen verweer en geen krachtdadig verzet tegen de aantasting voor iets dat onze normen en waarden zijn.

Nu het radicalisme onder de moslimi's groeit en zij zich losmaken van de rattenpartij van de PvdA, zullen de moslimse partijen opnieuw een gooi doen naar de hegemonie in NL.

Gezien de zwakke interesse bij de NL kiezer voor politiek - lees leugen en bedrog -
is het slagen van een moslimse politieke partij bepaaldelijk niet uitgesloten.

Voorwaarts kameraden, wij moeten terug!

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Gezien de zwakke interesse bij de NL kiezer voor politiek - lees leugen en bedrog -
is het slagen van een moslimse politieke partij bepaaldelijk niet uitgesloten.

Marokkanen stemmen niet op Turken en Turken niet op Marokkanen.

Het is net als Le Pen en Wilders. Als het erop aankomt, gaat ieder voor eigen belang.

De kans op een zetel voor Öztürk/Kuzu is zeer klein.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Marokkanen stemmen niet op Turken en Turken niet op Marokkanen.

Het is net als Le Pen en Wilders. Als het erop aankomt, gaat ieder voor eigen belang.

De kans op een zetel voor Öztürk/Kuzu is zeer klein.

Correct. De meeste moslim-partijen struikelen al in eerste aanzet.
Wellicht ook met deze. Totdat .......

We kunnen hier een les uit trekken nl dat moslims niet in staat zijn een onverdeeld front te vormen. De tijd zal het echter leren.