Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 oktober 2014, 12:07   #1
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard Is dit nu om blij of treurig over te worden?

Door te gaan graven naar de oorzaken en samenhangen van de bizarre oorlog in de Ukraine, kwam ik onlangs terecht bij de speech uit 1961 van Benjamin Freedman. Daarin meldde die tot mijn verbazing dat voor het aantreden van de Nazi's er in Duitsland ongeveer 460.000 Joden in Duitsland woonden die in vrede met hun buren leefden. Ik was vooral verbaasd door het relatief lage aantal gezien de alom gekende cijfers van de Holocaust.

Ik besloot maar eens te checken op wikipedia en wat bleek?
Voor de opkomst van Hitler leefden er in Duitsland inderdaad maar een half miljoen joden. Bij de opkomst van de Nazi's emigeerde 60% en bleven zo'n 200.000 in Duitsland, waarvan er uiteindelijk 160.000 �* 180.000 zouden omgekomen zijn... WTF???


From the time of Moses Mendelssohn until the 20th century the community gradually achieved emancipation, and then prospered. In January 1933, some 522,000 Jews lived in Germany. However, following the growth of Nazism and its antisemitic ideology and policies, the Jewish community was severely persecuted. Over half (approximately 304,000) emigrated during the first six years of the Nazi dictatorship. In 1933, persecution of the Jews became an active Nazi policy. In 1935 and 1936, the pace of persecution of the Jews increased. In 1936, Jews were banned from all professional jobs, effectively preventing them from exerting any influence in education, politics, higher education and industry. The SS ordered the Night of Broken Glass (Kristallnacht) to be carried out that night, November 9–10, 1938. The storefronts of Jewish shops and offices were smashed and vandalized, and many synagogues were destroyed by fire. Increasing antisemitism prompted a wave of a Jewish mass emigration from Germany throughout the 1930s. There were only approximately 214,000 Jews in Germany proper (1937 borders) on the eve of World War II.
The remaining community was nearly eradicated in the Holocaust following deportations to the East.[4] By the end of the war between 160,000 and 180,000 German Jews had been killed in the genocide officially sanctioned and executed by Nazi Germany.[4] In the Holocaust, approximately 6 million European Jews were deported and murdered during World War II.
http://en.wikipedia.org/wiki/History...ews_in_Germany


Nu blijkt dat Holocaust onderzoekers in de loop der tijd hun schattingen steeds hebben bijgesteld naar onder toe, maar ik had niet durven denken hoe drastisch deze 'downscaling' was.


Number of Alleged Dead in Auschwitz Source
9,000,000 Cited by the French documentary, Night and Fog, which has been shown to millions of school students worldwide.
8,000,000 The French War Crime Research Office, Doc. 31, 1945.
7,000,000 Also cited by the French War Crime Research Office.
6,000,000 Cited in the book “Auschwitz Doctor” by Miklos Nyiszli. It has since been proven that this book is a fraud and the “doctor” was never even at Auschwitz, even though the book is often cited by historians.
5,000,000 to 5,500,000 Cited in 1945 at the trial of Auschwitz commander Rudolf Hoess, based on his “confession” which was written in English, a language he never spoke.
5,000,000 Cited on April 20, 1978 by the French daily, Le Monde. Also cited on January 23, 1995 by the German daily Die Welt. By September 1, 1989, Le Monde reduced the figure to 1,433,000.
4,500,000 In 1945 this figure was cited by another witness at the aforementioned Hoess trial.
4,000,000 Cited by a Soviet document of May 6, 1945 and officially acknowledged by the Nuremberg War Crimes trial. This figure was also reported in The New York Times on April 18, 1945, although 50 years later on January 26, 1995 (see below), The New York Times and The Washington Post slashed the figure to 1,500,000 citing new findings by the Auschwitz Museum officials. In fact, the figure of 4,000,000 was later repudiated by the Auschwitz museum officials in 1990 (see below) but the figure of 1,500,000 victims was not formally announced by Polish President Lech Walesa until five years after the Auschwitz historians had first announced their discovery.
3,500,000 Cited in the 1991 edition of the Dictionary of the French Language and by Claude Lanzmann in 1980 in his introduction to Filip Muller’s book, “Three Years in an Auschwitz Gas Chamber.”
3,000,000 Cited in a forced confession by Rudolf Hoess, the Auschwitz commander who said this was the number of those who had died at Auschwitz prior to Dec. 1, 1943. Later cited in the June 7, 1993 issue of Heritage, the most widely read Jewish newspaper in California, even though three years previously the authorities at the Auschwitz museum had scaled down the figure to a minimum of 1,100,000 and a maximum of 1,500,000. (see below).
2,500,000 Cited by a famous “witness to the Holocaust,” Rudolf Vrba, when he testified on July 16, 1981 for the Israeli government’s war crimes trial of former SS official Adolf Eichmann.
2,000,000 Cited by no less than three famous Holocaust historians, including Leon Poliakov (1951) writing in “Harvest of Hate”; Georges Wellers, writing in 1973 in “The Yellow Star at the Time of Vichy”; and Lucy Dawidowicz, writing in 1975 in “The War Against the Jews.”
2,000,000 to 4,000,000 Cited by Israeli historian Yehuda Bauer in 1982 in his book, “A History of the Holocaust.” However, by 1989 Bauer revised his figures and determined that the actual number was lower: 1,600,000.
1,600,000 This is a 1989 revision by Israeli historian Yehuda Bauer of his earlier figure in 1982 of 2,000,000 to 4,000,000, Bauer cited this new figure on September 22, 1989 in The Jerusalem Post, at which time he wrote’ ‘The larger figures have been dismissed for years, except that it hasn’t reached the public yet.”
1,500,000 In 1995 this was the “official” number of Auschwitz deaths announced by Polish President Lech Walesa as determined by the historians at the Auschwitz museum. This number was inscribed on the monument at the Auschwitz camp at that time, thereby “replacing” the earlier 4,000,000 figure that had been formally repudiated (and withdrawn from the monument) five years earlier in 1990. At that time, on July 17, 1990 The Washington Times reprinted a brief article from The London Daily Telegraph citing the “new” figure of 1,500,000 that had been determined by the authorities at the Auschwitz museum. This new figure was reported two years later in a UPI report published in the New York Post on March 26, 1992. On January 26, 1995 both The Washington Post and The New York Times cited this 1,500,000 figure as the new “official” figure (citing the Auschwitz Museum authorities).
1,471,595 This is a 1983 figure cited by historian Georges Wellers who (as noted previously) had determined, writing in 1973, that some 2,000,000 had died. In his later calculation, Wellers decided that of the 1,471,595 who had died at Auschwitz, 1,352,980 were Jews.
1,433,000 This figure was cited on September 1, 1989 by the French daily, Le Monde, which earlier, on April 20, 1978, had cited the figure at 4,000,000.
1,250,000 In 1985, historian Raul Hilberg arrived at this figure in his book, “The Destruction of the European Jews.” According to Hilberg, of those dead, some 1,000,000 were Jews.
1,100,000 to 1,500,000 Sources for this estimate are historians Yisrael Gutman and Michael Berenbaum (later of the U.S. Holocaust Memorial Museum) in their 1984 book, “Anatomy of the Auschwitz Death Camp”; also Dr. Franciszek Piper, the curator of the Auschwitz Museum, writing a chapter in that book. This estimate was later also cited by Walter Reich, former director of the U.S. Holocaust Memorial Museum, writing in The Washington Post on September 8, 1998. The upper figure of 1,500,000 thus remains the “official” figure as now inscribed at Auschwitz, with the earlier figure of 4,000,000 having been removed from the memorial at the site of the former concentration camp.
1,000,000 Jean-Claude Pressac, writing in his 1989 book “Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers.” This is interesting since he wrote his book to repudiate so-called “Holocaust deniers” who were called that precisely because they had questioned the numbers of those who had died at Auschwitz.
900,000 Reported on August 3, 1990 11, by Aufbau, a Jewish newspaper in New York.
800,000 to 900,000 Reported by Gerald Reitlinger in his 1953 book, “The Final Solution.” This figure is notable, considering the fact that it reduces the Auschwitz death total from the 4,000,000 figure that was widely in vogue in 1953.
775,000 to 800,000 Jean-Claude Pressac’s revised figure, put forth in his 1993 book, “The Crematoria of Auschwitz: The Mass Murder’s Machinery”, scaling down the figure from Pressac’s 1989 claim of 1,000,000 dead. At this juncture, Pressac said that of the new number, 630,000 were Jews.
630,000 to 710,000 In 1994 Pressac scaled his figure down somewhat further; this is the figure cited in the German language translation of Pressac’s 1993 book originally published in French. Again, this is substantially less than Pressac’s 1989 figure of 1,000,000.
73,137 This figure was reported in The New York Times on March 3, 1991 and was based entirely on the wartime German concentration camp records that had been captured by the Soviets and just recently released. According to this figure, of those dead, 38,031 were Jews. These records state that the total of all persons who died in the ENTIRE German prison camp system from 1935 to 1945 were 403,713. To repeat: a total of 403,713 persons of all races and religions was officially recorded to have died (of all causes. typhus, old age, measles, etc.-and execution) in the entire prison camp system over a 10 year period. Of those 403,713 a total of 73,137 died at Auschwitz. Of those 73,137 who died at Auschwitz, 38,031 were Jews.

http://socioecohistory.wordpress.com...o-2-8-million/


Hier nog een link:

http://archive.org/stream/Auschwitz-...Count_djvu.txt


Het gaat hier dus niet om 'deniers', maar om onderzoekers, soms ook joodse...



Wilhelm Höttl zei in Nuremberg dat 4 miljoen Joden stierven in de kampen en 2 miljoen daarbuiten.

Maar nu zouden er in de Nazi-kampen in totaal 'slechts' 1/10 van dit getal gestorven zijn, en in het beruchte Auschwitz zelf zouden er 'maar' 38.031 Joden omgekomen zijn...



Wat moeten we hier nu van denken?
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2014, 12:33   #2
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.193
Standaard

Het werd hoog tijd daar eens wat realistischer naar te kijken. Wat betreft het aantal doden in Auschwitz is er geen overeenstemming. 4 miljoen wordt niet meer geloofd, maar 1,5 miljoen is toch het minste dat men wil geloven. Archieven zijn er niet.

De officiële lezing in Nederland is dat er 6 miljoen joden zijn omgekomen / omgebracht. Dat getal is soms de aanleiding voor dramatische verhalen. Ik wil niets afdoen aan de grote tragedie van de holocaust, maar voor sommige joden is het grootst mogelijke aantal slachtoffers erg belangrijk blijkbaar:
http://www.hpdetijd.nl/2014-01-27/ze...keer-een-jood/

Veel joden 'nemen nu genoegen' met drie miljoen vermoordde joden, maar het blijft schatting:
Tot 1990 stond het aantal vermoorde Joden in Auschwitz op vier miljoen. Het totaal aantal vermoorde Joden was toen zes miljoen. Na 1990 heeft het officiële Auschwitz Comité het aantal vermoorde Joden in Auschwitz officieel naar beneden bijgesteld tot één miljoen. Toch moet u zes miljoen blijven zeggen omdat u anders mensen wegens hun Joden zijn beledigt. Er zijn geen zes miljoen joden vermoord. Het zijn er maximaal rond de drie miljoen, zo blijkt uit de officiële statistieken. http://hetzuur.nl/2011/10/geen-zes-m...joden-vergast/
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2014, 14:34   #3
poekieJ
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Berichten: 2.164
Standaard

Daar in Rusland, Oekraine en al die oostelijke streken Joden vaak helemaal niet naar kampen of dergelijke werden afgevoerd, maar vrijwel meteen na de inname door de Duitsers en geallieerde legers omgebracht werden, is dit moeilijk na te gaan.

In archieven kan men immers min of meer nagaan hoeveel mensen er met de trein aankwamen in bv. Auschwitz (in zoverre die documenten niet vernietigd zijn) maar dat is voor de bevolking in het Oosten niet het geval. En die maken het overgrote deel van de slachtoffers uit.

Hoe dan ook een totaal gestoorde genocide op een massa blanke Europeanen. Vanwege zoiets dom als 'religie' dat dan tot 'ethniciteit' werd vergroot.

Laatst gewijzigd door poekieJ : 16 oktober 2014 om 14:36.
poekieJ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2014, 16:10   #4
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Ik was vooral verbaasd door het kleine aantal Joden dat in Duitsland leefde: zo'n half miljoen in 1933, voor de vervolging, dat is 1/3 minder dan het aantal moslims dat vandaag alleen al in België leeft.

En na de vervolging, maar voor de oorlog waren daar nog zo'n 200.000 van overgebleven, omdat ze niet konden of wilden emigreren. Dat aantal is kleiner dan het aantal moslims dat vandaag in Brussel leeft.

Van dat half miljoen Duitse Joden van voor 1933 was dan ook nog eens 1 op 10 gehuwd met een niet-jood.

Het aantal Duitse Joden dat omkwam in de oorlogsjaren = 160.000 �* 200.000.
Vergelijk dit met de eerste atoombom op Hiroshima = 237.000 doden.


Volgens een in 2004 afgerond onderzoek door de gemeente Hiroshima, heeft Little Boy in totaal 237.062 levens gekost.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Atoombo...ma_en_Nagasaki


Met één enkele bom vermoordden de 'Amerikanen' 50% meer Japanners dan het aantal Joden dat de Nazi's in Duitsland lieten omkomen...
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2014, 16:15   #5
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

We zullen het natuurlijk nooit weten, maar het cijfer 3 miljoen kan betrekking hebben op:

- het aantal joden die door de Israëli's geïdentificeerd zijn, dus bij naam bekend. Dat is meer dan drie miljoen.

- het aantal joden die in de concentratiekampen omkwamen, volgens de nazi's zelf vier miljoen, maar die gingen er wellicht prat op dat het er veel waren.

Zoals Poekej zegt, zijn veel joden buiten de kampen omgebracht, 2 �* 3 miljoen.

Wat voor ons heden ten dage van groot belang is, is hoe het komt dat we het zo slecht weten, en naast de reden die Poekej opgeeft is er de reden dat de massamoorden als het grootste staatsgeheim werden behandeld. Wie in Duitsland wist wat er gebeurde, kon doen alsof hij het niet wist, ervan uitgaande dat de anderen er niets van gemerkt hadden, en dezen dachten weer hetzelfde.

Tegenwoordig zitten we met een Europese Unie opgescheept die op een andere manier intransparant is dan het nazi-regime, maar eigenlijk op een des te efficiëntere manier: niet zozeer door dingen geheim te houden (dat ook natuurlijk), maar vooral door ze onbegrijpelijk te maken.

Als je bedenkt dat de eigenlijke machthebbers in de EU, zelfs de officiële, niet verkozen zijn en eigenlijk alleen maar door medeplichtigen uit andere EU-instellingen worden gecontroleerd, is er reden tot brandende zorg, zu brennender Sorge.

Als we niet eisen dat in de EU de democratie wordt ingevoerd - en nee, die is er in de verste verte niet - zullen er weer miljoenen slachtoffers vallen. Het is zelfs al begonnen, in Oekraïne bijvoorbeeld.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 16 oktober 2014 om 16:29.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2014, 12:48   #6
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
We zullen het natuurlijk nooit weten, maar het cijfer 3 miljoen kan betrekking hebben op:

- het aantal joden die door de Israëli's geïdentificeerd zijn, dus bij naam bekend. Dat is meer dan drie miljoen.

- het aantal joden die in de concentratiekampen omkwamen, volgens de nazi's zelf vier miljoen, maar die gingen er wellicht prat op dat het er veel waren.

Zoals Poekej zegt, zijn veel joden buiten de kampen omgebracht, 2 �* 3 miljoen.
Ik durf, na al wat ik de afgelopen maanden gevonden heb, zeggen dat we die cijfers niet zomaar mogen aannemen.

Laat ons maar eens uitgaan het aantal Joden dat in Duitsland zelf omgekomen is : 160.000 �* 180.000 = 80 �* 90% van het aantal Joden dat niet tijdig uit Duitsland geëmigreerd was. Nemen we voor de deportaties vanuit de andere west-europese landen een gelijkaardig getal en doen we voor oost-europa hetzelfde, dan komen we uit op 480.000 �* 540.000 doden. Da's 10% van de 'bijbelse' 6.000.000 en waarschijnlijk dichter bij de waarheid.

Bedenk daarbij dat de Joden de US in WO I hebben binnengesleurd om Palestina te kunnen inlijven. Bedenk dat WO II het directe gevolg van WO I was. Bedenk dat de US zowat compleet gerund wordt door de Joden. Dan was het voor de superrijke Joodse elites van belang om de cijfers van de Joodse doden tot mythische proporties op te blazen, om zo alle mogelijke criticasters ineens monddood te maken en zelf achter de schermen buiten schot te blijven en de touwtjes stevig in handen te houden.

Het feit dat ex-joodse top-insiders deze zaken zelf aanklagen zegt mijns inziens genoeg.
https://www.youtube.com/watch?v=HhFRGDyX48c

Laatst gewijzigd door E. Migrant : 17 oktober 2014 om 12:55.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2014, 22:34   #7
Vanguard
Provinciaal Statenlid
 
Vanguard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2014
Locatie: in de bunker
Berichten: 791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
Door te gaan graven.... kwam ik onlangs terecht bij de speech uit 1961 van Benjamin Freedman.
.../...

Wat moeten we hier nu van denken?
Jij bent duidelijk op goede weg heb ik al gemerkt in sommige van je posten. Maar dit is allemaal nog maar een pril begin in een heel lang en tijdrovend bewustwordingsproces: deze materie en alle direct aanverwante materies en de conclusies die er logischerwijs uit zullen volgen. Moeilijk (want vele bronnen vermengen waarheid doelbewust met leugen om te kunnen discrediteren). En gevaarlijk, hoe dichter je bij vervelende waarheden zal komen zal men u aanvallen, zoals je al wel gemerkt zal hebben. Ook uw wereldbeeld (en dus ook politieke overtuiging) zal totaal ombuigen, in positieve zin. Het is mij ook overkomen. Eenmaal je deze materie goed meester wordt zullen er u echter enorm veel andere dingen duidelijk worden.

Het heeft ook weinig zin van anderen daarvan te willen overtuigen want je gaat tegen veel weerstand botsen. Men moet in deze zelf op zoek gaan en de conclusies trekken.

Laatst gewijzigd door Vanguard : 17 oktober 2014 om 22:35.
Vanguard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2014, 07:26   #8
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Bs'd

Zoals we allemaal weten, Polen is nu zo goed als "Judenrein", geen jood meer te bekennen.

Voor WO II woonden er in Polen meer dan 3 miljoen joden.

Waar zijn die allemaal gebleven?

In NL woonden voor de oorlog 130.000 joden. Na de oorlog minder dan 30.000.

Waar zijn die 100.000 nederlandse joden gebleven?

En zo kunnen we nog wel even doorgaan met heel wat meer landen, en dan kom je aan de 6 miljoen joden die vermoord zijn in WO II.
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2014, 07:57   #9
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Als we nu eens naar die van vandaag kijken?
Hoeveel moslims lieten het leven om die van joden/amerikanen te rechtvaardigen?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2014, 08:47   #10
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Als we nu eens naar die van vandaag kijken?
Hoeveel moslims lieten het leven om die van joden/amerikanen te rechtvaardigen?
Volgens de koran dienen de geboden "Gij zult niet doden", "Gij zult niet stelen" "Gij zult geen overspel plegen" en "Gij zult niet liegen" door moslims alleen te worden toegepast op mede-mohammedanen.

Vanuit die wereldbeschouwing is het natuurlijk onbelangrijk om over niet-mohammedaanse doden te spreken, en moet dan maar het enige ter sprake worden gebracht dat volgens de mohammedanen écht telt: hun eigen inteeltbende.

Geen wonder dat jullie overal worden verafschuwd.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 20 oktober 2014 om 08:47.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2014, 08:49   #11
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Bs'd

Zoals we allemaal weten, Polen is nu zo goed als "Judenrein", geen jood meer te bekennen.

Voor WO II woonden er in Polen meer dan 3 miljoen joden.

Waar zijn die allemaal gebleven?

In NL woonden voor de oorlog 130.000 joden. Na de oorlog minder dan 30.000.

Waar zijn die 100.000 nederlandse joden gebleven?

En zo kunnen we nog wel even doorgaan met heel wat meer landen, en dan kom je aan de 6 miljoen joden die vermoord zijn in WO II.
Het heeft geen zin om in dat '6 miljoen'-fetisjisme te blijven hangen. Het wordt door de onderzoekers waaronder Joodse, zie hierboven, compleet tegengesproken.

Op Auschwitz is zelfs al het bord vervangen dat stelde hoeveel doden daar zouden omgekomen zijn:

eerst stond deze plaat er :


http://furtherglory.wordpress.com/20...keep-changing/

en in 1995 werd deze vervangen door deze :


http://isurvived.org/AUSCHWITZ_TheCamp.html



En ook op andere plaatsen waren de cijfers duidelijk bij de haren getrokken.


Why do the numbers for Auschwitz-Birkenau keep changing?

Filed under: Holocaust — Tags: Auschwitz-Birkenau death statistics, Rudolf Hoess confession — furtherglory @ 12:56 pm

The number of deaths at Auschwitz has changed drastically over the past 75 years. The Nazis were famous for keeping detailed records, so why are the number of deaths at Auschwitz an estimate that keeps changing?
At the Nuremberg IMT, the German war criminals were charged with killing 4 million prisoners at the three camps known as Auschwitz I (the main camp), Auschwitz II (Birkenau) and Auschwitz III (Monowitz). What was this figure based upon?
The charge against the Germans at Nuremberg was based on a document written on May 6, 1945 by the Soviet Union that was accepted into evidence by the Nuremberg IMT although there was no proof whatsoever given in this document that 4 million people had been killed. The Soviet figure of 4 million was based on the estimated capacity of the ovens at Auschwitz and Birkenau. The ovens at Birkenau had been removed by the Germans two months before they abandoned the camp, but the Soviets were still able to somehow estimate their capacity.

The Soviets also charged the German war criminals with killing 1.5 million prisoners at Majdanek. That figure has now been reduced to 78,000 by the Majdanek Museum. Out of this number, 59,000 were Jews.

In 1990, the plaques with the figure of 4 million at the International Monument at Birkenau were removed. It was not until 1995 that new plaques were placed at the International Monument with 20 metal plates inscribed in Yiddish, English and all the major languages of Europe; the plaques were set on granite slabs on the steps of the International Monument. The number of deaths at Auschwitz, according to each of the 20 metal plates, is 1.5 million.

http://furtherglory.wordpress.com/20...keep-changing/


Als er al 3 miljoen Poolse Joden zouden verdwenen zijn, dan kunnen ze dus onmogelijk allemaal in de uitroeiingskampen terechtgekomen zijn.
Volgens wikipedia bleven er na de oorlog 200.000 Poolse Joden over. En meer dan 60% kwamen uit de USSR. Hoeveel waren er daar dan niet naartoe getrokken/weggevoerd en in de USSR gestorven/omgekomen?

In the postwar period, many of the approximately 200,000 Jewish survivors registered at Central Committee of Polish Jews or CKŻP (of whom 136,000 arrived from the Soviet Union)[21][22][23] left the Communist People's Republic of Poland for the nascent State of Israel and North or South America.
http://en.wikipedia.org/wiki/History...Jews_in_Poland
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2014, 08:57   #12
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Het is ook te verwachten dat een bevolking over een periode van 5 jaar oorlog met 10% krimpt, gewoonweg door het sterven van een natuurlijke dood en het niet geneigd zijn om in zo'n moeilijke periode ook nog eens kinderen op de wereld te zetten.

Voor propaganda doeleinden is die 10% 'natuurlijke krimp' natuurlijk gauw bij de 'uitroeiingscijfers' gevoegd.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2014, 09:14   #13
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.695
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard Bekijk bericht
Jij bent duidelijk op goede weg heb ik al gemerkt in sommige van je posten. Maar dit is allemaal nog maar een pril begin in een heel lang en tijdrovend bewustwordingsproces: deze materie en alle direct aanverwante materies en de conclusies die er logischerwijs uit zullen volgen. Moeilijk (want vele bronnen vermengen waarheid doelbewust met leugen om te kunnen discrediteren). En gevaarlijk, hoe dichter je bij vervelende waarheden zal komen zal men u aanvallen, zoals je al wel gemerkt zal hebben. Ook uw wereldbeeld (en dus ook politieke overtuiging) zal totaal ombuigen, in positieve zin. Het is mij ook overkomen. Eenmaal je deze materie goed meester wordt zullen er u echter enorm veel andere dingen duidelijk worden.
Het heeft ook weinig zin van anderen daarvan te willen overtuigen want je gaat tegen veel weerstand botsen. Men moet in deze zelf op zoek gaan en de conclusies trekken.
Een duidelijke analyse.
Het blijft dan ook een boeiende job voor historici, indien ze zich kunnen losmaken van een belangrijk gedeelte van de pap, ingegeven door hun 'leraars' van vroeger.

En hoe erg aantallen doden meer of minder een ernstig detail uit de geschiedenis mogen weergeven: het zou de mens van vandaag moeten toelaten om hun huidige politici meer op realiteit te beoordelen i.p.v. op verkiezingsgelul.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2014, 09:35   #14
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Volgens de koran dienen de geboden "Gij zult niet doden", "Gij zult niet stelen" "Gij zult geen overspel plegen" en "Gij zult niet liegen" door moslims alleen te worden toegepast op mede-mohammedanen.

Vanuit die wereldbeschouwing is het natuurlijk onbelangrijk om over niet-mohammedaanse doden te spreken, en moet dan maar het enige ter sprake worden gebracht dat volgens de mohammedanen écht telt: hun eigen inteeltbende.

Geen wonder dat jullie overal worden verafschuwd.
Daar gaat het toch niet om?
Toen Israël ontstond kende de meeste westerlingen niets van de islam. Afgelopen jaren hebben we "alles" van close up gezien. Enfin, toch één kant van het verhaal.
Deze techniek is gekend door cultural engineers. Zie hoe ze hip hop cultuur verkracht hebben. Ze doen hetzelfde bij de islam. Het ergste en het laagste van een cultuur maximale uitvergroting geven. Dat uitsmeren in de pers, om te rechtvaardigen dat ze MILJOENEN levens verwoesten!

Israël begon NA DE WO als een klein vlekje en heeft bij het uitbreiden van haar staat miljoenen levens op haar geweten.
In onze tijd zijn ze achter Saddam en Khadaffi gegaan en zitten we nu met een heel ontwricht midden Oosten.

Als de islam het probleem is, waarom dan pas nu na zoveel honderd jaren?
Of is het een toeval dat deze problemen zijn gekomen na Bush en Sarkozy?
De ware reden van de oorlog is duidelijk. Bankieren voeren oorlog in HUN voordeel en geven geen fuck om de mensheid meer. Ze knallen onschuldigen neer en iemand als U grijnst daar alleen maar mee.

En dan verschieten dat je later in de geschiedenisboeken verafschuwd wordt.
De waarheid zal naar buiten lekken, en tzal niet tv zenders zoals vtw, vrt, cnn of bbc komen. Er zal wel een tijd komen dat ze de waarheid niet langer meer kunnen negeren.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2014, 20:55   #15
Vanguard
Provinciaal Statenlid
 
Vanguard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2014
Locatie: in de bunker
Berichten: 791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Een duidelijke analyse.
Het blijft dan ook een boeiende job voor historici, indien ze zich kunnen losmaken van een belangrijk gedeelte van de pap, ingegeven door hun 'leraars' van vroeger.
De wet verbiedt zelfs het onderzoeken (wat uniek is. waarom?). Dat schrikt al velen af om te onderzoeken.

Vele academici willen zich niet verbranden aan deze materie. Zelfs al zouden ze gelijk hebben, hen wacht enkel miserie, demonisering, einde carriere, isolatie, bedreigingen, gebroken familie, broodroof, gevangenisstraffen enzovoort.

En ondanks al die zware consequenties, zijn er toch een honderdtal die het welbewust doen en gedaan hebben. Een studie over revisionisten op zichzelf is al boeiend: wie zijn het (er zijn ook verschillende joodse revisionisten), wat drijft hen.

En nog iets: revisionisten betwijfelen niet dat joden (maar ook anderen) systematisch vervolgd werden. Zelfs dat wordt al vrij hatelijk verkeerd voorgesteld (als zijnde negationisme) door the usual suspects. Wel betwisten revisionisten 3 dingen:

1. er was géén officieel bevel noch beleid tot systematisch vernietigen;
2. het aantal slachtoffers
3. de manier waarop de slachtoffers omgebracht werden.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
En hoe erg aantallen doden meer of minder een ernstig detail uit de geschiedenis mogen weergeven: het zou de mens van vandaag moeten toelaten om hun huidige politici meer op realiteit te beoordelen i.p.v. op verkiezingsgelul.
Aanverwant. Het joods bolsjevisme (met zeer veel joden in het vervolgingsaparaat) heeft 50 miljoen mensen over de kling gejaagd. Daar is tot op vandaag geen kat voor terechtgesteld. 6 miljoen joden zijn véél belangrijker dan de ettelijke tientallen miljoenen niet-joden doden als direct gevolg van het joods bolsjevisme.

De slavenhandel van afrikanen heeft over de 100 miljoen levens gekost. Geen enkel gevolg. Men verdiepe zich eens in de rol die joden daarin gespeeld hebben (sic). Maar dat mag niet gezegd worden, of het is schande.

Ooit komt het allemaal uit, wat nu hardnekkig onderdrukt wordt. Onderdrukt met wetten, boetes, gevangenisstraffen en dagelijkse niet aflatende propaganda en indoctrinatie (films, media, onderwijs,.. ) , al 70 jaar lang, elke dag opnieuw. Want als die doos van Pandora opengaat, is het hek van de dam. Daarom dat de propagandamolen nog harder moet draaien.
Vanguard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2014, 22:04   #16
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Niemand betwijfelt dat de holocaust heeft bestaan.
Duitsland heeft idd industriële uitroeingskampen ontworpen met de bedoeling Joden te vernietigen. En idd er zijn veel mensen verdwenen in die kampen.
En iedere moord is er een te veel, en de Nationaal Socialistische ideologie is een monsterlijk kwaadaardige ideologie.

Maar dat de officiële cijfers van het aantal moorden op Joden een hoax zijn, daar wordt wetenschappelijk niet meer aan getwijfeld.
Het is weliswaar wettelijk verboden te twijfelen aan de officiële versie.

Een zeer duidelijk en rekenkundige uiteenzetting van volgend filmpje laat weinig van de officiële versie over:
https://www.youtube.com/watch?v=ieE22Apyn0Q
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2014, 22:11   #17
Carmagnole
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 juni 2014
Locatie: Europa der volkeren. Ideologie: wantrouw iedereen.
Berichten: 1.498
Standaard

Ik zou toch maar oppassen. Zelfs het in twijfel trekken van de aantallen zou wel eens onder het verbod op holocaustnegationisme kunnen vallen.
Carmagnole is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2014, 22:18   #18
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole Bekijk bericht
Ik zou toch maar oppassen. Zelfs het in twijfel trekken van de aantallen zou wel eens onder het verbod op holocaustnegationisme kunnen vallen.
Dat is idd juist.
Ik ben er zelfs redelijk zeker van dat dit zo is.

Maar nog eens, beweren dat de holocaust niet heeft bestaan vind ik crimineel.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2014, 10:23   #19
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Niemand betwijfelt dat de holocaust heeft bestaan.
Duitsland heeft idd industriële uitroeingskampen ontworpen met de bedoeling Joden te vernietigen. En idd er zijn veel mensen verdwenen in die kampen.
En iedere moord is er een te veel, en de Nationaal Socialistische ideologie is een monsterlijk kwaadaardige ideologie.

Maar dat de officiële cijfers van het aantal moorden op Joden een hoax zijn, daar wordt wetenschappelijk niet meer aan getwijfeld.
Het is weliswaar wettelijk verboden te twijfelen aan de officiële versie.

Een zeer duidelijk en rekenkundige uiteenzetting van volgend filmpje laat weinig van de officiële versie over:
https://www.youtube.com/watch?v=ieE22Apyn0Q
Oopsss - erg akelige en verontrustende video - ik heb met dit topic wel een heel rare 'can of worms' geopend...
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2014, 10:43   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Maar dat de officiële cijfers van het aantal moorden op Joden een hoax zijn, daar wordt wetenschappelijk niet meer aan getwijfeld.
Het is weliswaar wettelijk verboden te twijfelen aan de officiële versie.
Het grootste drama mochten de officiele cijfers veel te hoog zijn, zou erin bestaan te beseffen dat de Duitse industrie dus veel minder efficient is dan altijd aangenomen. Dat zou een diepe schok zijn.

Als het zo zou zijn dat het eerste pruts nucleaire bommeke veel efficienter is geweest dan een jaren voorbereid en uitgevoerd industrieel vernietigingsprogramma, dan maken de Duitsers zich voor de rest van hun nationaal bestaan oeverloos belachelijk. Dat zou pas erg zijn.

De aandelen van Mercedes en BMW gaan dan gelijk een baksteen vallen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 oktober 2014 om 10:43.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be