Langer werken is ekonomische onzin

[Doomy]

Interessante invalshoek door een demograaf. Een vergrijzend en welvarend land als Japan lijkt zijn stelling te bevestigen. Al decennialang is er nauwelijks ekonomische groei in Japan, maar zijn de Japanners daar armer van geworden?

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141203_01410240

Minder werken is minder winst voor de hoge vermogens
Werk minder lang, denk aan uw kinderen en aan uzelf
De Standaard, 04 december 2014 | Patrick Deboosere

Dat onze welvaart is toegenomen, komt vooral doordat we meer produceren. Niet doordat we langer werken. Het optrekken van de pensioenleeftijd tot 67 jaar is dus klinkklare economische onzin, zegt Patrick Deboosere. In volwassen economieën is het zelfs zaak die gestegen productiviteit om te zetten in minder arbeidstijd.

Auto’s assembleren in de jaren 40: intussen kloppen we één derde minder uren per jaar.

Wie? Demograaf, verbonden aan de VUB

Wat? Voor ons eigen welzijn en dat van de generaties na ons moeten we inzetten op een duurzame economie, op onderwijs en onderzoek én op meer vrije tijd.

Ironisch. Uitgerekend op de dag dat De Standaard op de voorpagina de oproep publiceert van enkele bekende medeburgers voor een CO2-arme economie, houdt econoom Gert Peersman er een pleidooi voor langer werken (DS 2 december, ‘Werk langer, denk aan uw kinderen’). Het wordt hoog tijd om de problemen waarmee we de komende decennia te maken krijgen, in hun samenhang te zien. Een goed begrip van het verleden kan ons daarbij helpen.

De welvaart die we produceren – doorgaans uitgedrukt in bruto binnenlands product (bbp), de goederen en diensten die we op jaarbasis produceren –, is het resultaat van het volume aan tewerkstelling en de productiviteit per werknemer. De toename van de welvaart is vooral het gevolg van productiviteitsgroei en niet van langer werken.

Tot de crisis van 2008 kende ons land, op korte periodes van crisis na, een forse groei van het bbp. Tussen 1960 en vandaag is onze rijkdom meer dan verviervoudigd. Dat heeft zich vertaald in aanzienlijk meer comfort, grotere woningen met betere verwarming en sanitair, culturele centra in elke gemeente, betere infrastructuur en betere gezondheidszorg. Tegelijk hebben we onze arbeidsduur met één derde verminderd. De Belgische werknemers werkten in 1960 gemiddeld meer dan 2.300 uur per jaar, vandaag is dat 1.550 uur. België staat hierin niet alleen, die dalende trend vinden we in de hele industriële wereld.

Ook het aantal arbeidsjaren in de loop van ons leven is gereduceerd. De gemiddelde leeftijd van intrede in de arbeidsmarkt is opgeklommen van zestien tot ruim 21 jaar. Door onze groeiende productiviteit kunnen we jongeren steeds langer laten studeren.

Kunnen we de vergrijzing aan?

De toename van onze welvaart is ook de motor geweest van de toegenomen levensverwachting en dus van de vergrijzing. De stijging van het aandeel ouderen in onze samenleving is al lang aan de gang. Vóór de Tweede Wereldoorlog maakten 65-plussers 7,5 procent van de bevolking uit. Vandaag is hun aandeel opgeklommen tot 17,5 procent. Kon onze economie dat niet aan? Integendeel. Zullen we het niet langer aankunnen wanneer het aandeel 65-plussers tot 25 procent zou stijgen?

De economieën van de geïndustrialiseerde wereld spuwen steeds meer producten uit met minder arbeid. De essentiële opdracht zal erin bestaan arbeid en inkomen te blijven herverdelen. Tegelijk moeten we ons dringend beraden over de verdere groei van onze economie. In volwassen economieën, waar de jaarlijkse productie van goederen en diensten ruim de noden van de bevolking dekt, moeten we de toename in productiviteit omzetten in minder arbeidstijd. Langer studeren en minder lang werken. Zeker als we het fysiek en psychisch moeilijker hebben. Dat kan ook tijdens het actieve leven door tijdskrediet, door een kortere werkweek of door de werkdruk te verminderen.

In de jaren dertig was Keynes ervan overtuigd dat onze werkweek tegen 2030 nog vijftien uur zou bedragen. Keynes’ toekomstvisie was wellicht te rooskleurig, maar alle welvaartseconomieën vertonen wel dezelfde trend.

Tegen die logica hebben neoliberale economen de aanval ingezet. Hun verhaal zet de werkelijkheid op haar kop en weigert de gerealiseerde vooruitgang te zien. Het is een verhaal dat spoort met de belangen van hoge vermogens. Herverdeling van productiviteit in meer vrije tijd betekent inderdaad minder winst. Minder werken is ook minder omzet en opnieuw minder winst.

Vanuit de Angelsaksische wereld heeft dat economische denken een meerderheid binnen de Europese Commissie ingepalmd. De absurde logica waarbij elke lidstaat een door de Commissie verordende activiteitsgraad zou moeten nastreven (de zogenaamde Lissabon-norm), is daar een uitloper van. Net zoals het dogma dat we de pensioenleeftijd moeten optrekken. Vóór de crisis van 2008 was het argument om langer te werken de vrees voor een ‘tekort aan arbeidskrachten’. Dat argument bestaat niet langer, maar men blijft op dezelfde nagel kloppen.

Rijkdom herverdelen

Nochtans is het optrekken van de pensioenleeftijd tot 67 jaar economische onzin. Er zijn meer dan 600.000 werklozen in ons land. Als we effectief twee jaar langer zullen werken, moeten er nog eens 300.000 arbeidsplaatsen bijkomen. Hoeveel nieuwe banen wil de regering scheppen?

Vanaf het einde van de 19de eeuw werd dankzij de opkomst van de arbeidersbeweging de geproduceerde rijkdom herverdeeld. Van meet af aan ijverde de syndicale beweging voor een kortere arbeidstijd. De strijd voor de achturige werkdag, tegen de kinderarbeid en voor een volwaardig pensioen vormden één geheel.

Dat is ook de reden waarom recht op gratis onderwijs en behoud van de wettelijke pensioenleeftijd op 65 jaar vandaag nog steeds één geheel vormen. Voor ons eigen welzijn en dat van de toekomstige generaties moeten we inzetten op een duurzame economie, op onderwijs en onderzoek om onze productiviteit intelligent te verhogen én op meer vrije tijd, nu en in de toekomst. En dat kunnen we alleen maar door de arbeid te herverdelen en de arbeidsdruk te verminderen.

[maddox]

Japan vergelijken met België. Waw.

Bedenk eens hoe Japan er voor zou staan als ze daar een hoop verse kamelenjockeys hadden ingevoerd?

[Supe®Staaf]

Nochtans is het optrekken van de pensioenleeftijd tot 67 jaar economische onzin. Er zijn meer dan 600.000 werklozen in ons land. Als we effectief twee jaar langer zullen werken, moeten er nog eens 300.000 arbeidsplaatsen bijkomen.

Eindelijk iemand die deze eenvoudige logica luidop durft naar voor brengen in weerwil van de debiele politieke onzin-mantra dat we zonodig lmanger moeten werken.

Hoeveel nieuwe banen wil de regering scheppen?

Hoe meer banen een overheid schept, hoe erger.
Het zijn meestal jobs die geen of zelfs een ongewenste dienst of product genereren en vernietigend werken voor echte arbeid.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Interessante invalshoek door een demograaf. Een vergrijzend en welvarend land als Japan lijkt zijn stelling te bevestigen. Al decennialang is er nauwelijks ekonomische groei in Japan, maar zijn de Japanners daar armer van geworden?

Man, u weet gewoon niet wat u schrijft.
Minder inkomen voor de ondernemer is:
- boeltje pakken en wegwezen.
- Polen, bulgaren, .... aan het werk zetten. Deze hebben een zelfstandigenstatuut in het land van herkomst.

Dus zever a.u.b. niet

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Interessante invalshoek door een demograaf. Een vergrijzend en welvarend land als Japan lijkt zijn stelling te bevestigen. Al decennialang is er nauwelijks ekonomische groei in Japan, maar zijn de Japanners daar armer van geworden?

Japan, het land met de grootste staatsschuld tov bbp ter wereld. Moeten we daar nu werkelijk een voorbeeld aan nemen?

[hagel]

Het lineair verhogen van de pensioenleeftijd heeft weinig zin. Stel inderdaad dat iedereen die nu werkt dat ook werkelijk zou blijven doen tot 67, dan veroorzaakt dat een enorme stijging van de werkloosheid.
In heel de discussie is de politiek in die zin niet eerlijk, daar men heel goed weet dat dit niet zal gebeuren. Men geeft dat ook openlijk toe.
Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat de pensioenbreuken vergroot worden waardoor iedereen minder pensioen zal krijgen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Interessante invalshoek door een demograaf. Een vergrijzend en welvarend land als Japan lijkt zijn stelling te bevestigen. Al decennialang is er nauwelijks ekonomische groei in Japan, maar zijn de Japanners daar armer van geworden?

Om te beginnen is Japan het land met de hoogste staatsschulden per inwoner en zien ze daar nog lang geen licht op het einde van de tunnel.
Verder gaan we heel de verklaring van deze door de sossen betaalde specialist even weerleggen.


1) Dit klopt, maar de keerzijde is dat kapitaal en werkplaatsen zeer snel verhuist zijn.
Als de vermogens hier minder winst maken, verhuizen zij gewoon alles naar plaatsen waar ze wel meer winst maken en mag hier iedereen op zijn kin kloppen en omkomen van honger.


2) Ook dit klopt. Dankzij de automatisering is er minder mankracht nodig om betere resultaten te bekomen en sneller te produceren.
Daar waar er in het begin van de lopende band mensen de band deden draaien, zijn het vandaag machines die dat doen.

3) We moeten inderdaad inzetten op duurzaam en innoverend, maar vaak is het juist in hun vrije tijd dat mensen onderzoeken doen naar innovaties.
Laten we daarvoor gewoon kijken naar de Duitse groep die deelneemt aan de race naar de ontginning van de Maan.
Dit zijn allemaal hooggeschoolden die hun hun vrije tijd bezig zijn met het ontwerpen en testen van de nodige technologie.

4) Denken dat je welvaart kan opbouwen zonder inzet, is geloven dat alles gratis is.

5) zie punt 2

6) In de jaren 60 en 70 verdiende een arbeider voldoende om zijn gezin te onderhouden en bleef de partner thuis om voor de kinderen te zorgen.
Vandaag komt een arbeider lang niet meer rond met zijn loon om enkel de vaste kosten te betalen.
De waarheid is dus niet " De Belgische werknemers werkten in 1960 gemiddeld meer dan 2.300 uur per jaar, vandaag is dat 1.550 uur"
Binnen de gezinnen word er vandaag 2 x 1.550 uur = 3.100 uur gewerkt om rond te komen.
Per gezin word er dus meer gewerkt dan in 1960 en minder gespaard.

7) Dit klopt. Maar de keerzijde is dat men dus met minder werkt om meer mensen te onderhouden.
Om dit te kunnen doen, moet men dus arbeid meer belasten, waardoor het kapitaal zijn winsten ziet verkleinen en dus de arbeid verhuist naar plaatsen waar ze minder belastingen betalen en meer netto winst overhouden.

8) Niet het aantal gepensioneerden moet in rekening gebracht worden, maar iedereen die leeft van een inkomsten betaald door de overheden.
Want de overheden hun geld komt van de belastingen die worden geïnd bij mensen die inkomsten genereren in de privé.
Dus ook het verzorgend personeel dat nodig is om voor deze +65ers te zorgen, om hun pensioenen uit te betalen, enz...
Maar tegelijkertijd moeten er ook meer uitgaven gedaan worden om de jongeren tot hun 21ste op te leiden, terwijl dit in 1960 slechts tot hun 16de was.

9) Het is misschien moeilijk te begrijpen voor jou, maar ondanks het feit dat jongeren nu gemiddeld tot hun 21ste schoollopen, komen ze nog steeds pakken kennis en ervaring te kort om bruikbaar te zijn in de bedrijven.
Vaak moeten zij die ervaring opdoen nadat ze van school komen.
Die ervaring en kennis opdoen kost tijd, veel tijd zelfs. Door minder lang in uren per week te werken, groeien het aantal jaren dat zij nodig hebben om die ervaring op te doen.
Wat tot gevolg heeft dat de bedrijven de keuze moeten maken of de ervaringen werknemers langer laten werken, of het bedrijf verhuizen naar daar waar men in jaren minder tijd nodig heeft om de nodige ervaringen op te doen.

10) Tegen 2030 zal men terug 50 uur per week werken om de huidige levensstandaard te kunnen behouden.
Wie minder werkt zal in armoede terecht komen.
Tegen 2030 zullen wij dus in een maatschappij met drie snelheden en drie sociale culturen leven.
In de VS, Japan en het VK is dat trouwens reeds het geval.

11) Dit klopt niet. De welvaart en het kapitaal vandaag zijn opgebouwd door technische vooruitgang en niet door arbeid.
En dankzij de technische vooruitgang is er zelfs minder arbeid nodig om de productie en dus de winst te verhogen.

12) Welke reden het kapitaal ook opgeeft om mensen langer te doen werken, maakt niet uit.
Feit is dat als het kapitaal minder groeit, de werknemer steeds het eerste slachtoffer is.

13) En hoe ga je dat herverdelen? Door het vermogen dat ik met arbeid en inzet heb vergaard te ontnemen aan mij en mijn kinderen en het aan hen te schenken die te lui zijn om te werken?

14) Om meer arbeidsplaatsen te kunnen aantrekken, moet je eerst de arbeidskost verminderen.
Maar je moet de bedrijven ook de nodige bekwame mensen kunnen aanbieden.
Werknemers moeten dus terug bereid worden om hun handen vuil te maken en om iets anders te doen dan achter een bureau te zitten van 9 to 5.

15) Een strijd die gestreden en gewonnen is. Maar ook aan de mogelijkheden om steeds nieuwe eisen te stellen komt een einde.
En dat einde is bereikt toen het Ijzeren gordijn is gevallen.


16) Gratis bestaat niet. Iemand moet dat allemaal betalen en vandaag is die iemand het kapitaal en de arbeid.
Maar zij krijgen er niets voor terug.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Japan vergelijken met België. Waw.

Bedenk eens hoe Japan er voor zou staan als ze daar een hoop verse kamelenjockeys hadden ingevoerd?

Tot een tiental jaren geleden werkten de Japanners zeer hard.

[Sukkelaar]

Ik stel vast dat iedereen trapt in werken tot 67 jaar. Dit wordt maar van kracht tegen 2030. Dus binnen 16 jaar. Tegen dan zal er wel al heel wat veranderd zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tot een tiental jaren geleden werkten de Japanners zeer hard.

En hoe veranderd dat mijn uitspraak?

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Het lineair verhogen van de pensioenleeftijd heeft weinig zin. Stel inderdaad dat iedereen die nu werkt dat ook werkelijk zou blijven doen tot 67, dan veroorzaakt dat een enorme stijging van de werkloosheid.

Bovendien, iemand van 65 vervangen door iemand van 25 biedt nog andere voordelen. Het startersloon dat je een 25-jarige kunt/wilt aanbieden, is doorgaans immers veel lager dan het loon dat je aan die 65-jarige aan het betalen bent. Dus: minder kosten. Dus: meer winst...

Blijft dan nog de oefening om die winsten wat eerlijker te kunnen belasten, zodat je aan die 65-jarige ook een deftig pensioen kunt blijven uitbetalen.

De hoofdoefening blijft dus het sluiten van fiscale achterpoortjes.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Eindelijk iemand die deze eenvoudige logica luidop durft naar voor brengen in weerwil van de debiele politieke onzin-mantra dat we zonodig lmanger moeten werken. Hoe meer banen een overheid schept, hoe erger. Het zijn meestal jobs die geen of zelfs een ongewenste dienst of product genereren en vernietigend werken voor echte arbeid.

Geef ons een berg geld en we kunnen de woestijn gaan schoonvegen, in theorie is de werkloosheid hiermee opgelost, nu dat geld nog vinden.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

10) Tegen 2030 zal men terug 50 uur per week werken om de huidige levensstandaard te kunnen behouden. Wie minder werkt zal in armoede terecht komen. Tegen 2030 zullen wij dus in een maatschappij met drie snelheden en drie sociale culturen leven. In de VS, Japan en het VK is dat trouwens reeds het geval.

Het advies wordt gegeven om alle psychologen voor gek te verklaren en al hun studiewerk te verbranden. Dit zou top prioriteit moeten worden, vooraleer iemand op het idee komt om dat studiewerk te lezen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

16) Gratis bestaat niet. Iemand moet dat allemaal betalen en vandaag is die iemand het kapitaal en de arbeid. Maar zij krijgen er niets voor terug.

Blijkbaar beetje last van begrijpend lezen, in ruil voor al je noeste arbeid mag je zelfs langer gaan werken. Zeg nu zelf, je kan moeilijk zeggen dat dit niet gratis is.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Interessante invalshoek door een demograaf. Een vergrijzend en welvarend land als Japan lijkt zijn stelling te bevestigen. Al decennialang is er nauwelijks ekonomische groei in Japan, maar zijn de Japanners daar armer van geworden?

Mooie openingspost.
Akkoord dat onszelf één of andere vorm van slavernij opleggen niet echt wijs is.
Toch wordt hier iets vergeten.
Iets wat vaak over het hoofd gezien wordt als het over dit soort van zaken gaat.

Om aan te geven wat er telkens over het hoofd gezien wordt ga ik een vb gebruiken.
Stel je bent met 1 miljard mensen op aarde en alles wat je nodig hebt om aan dit miljard mensen een gelukkig leven aan te bieden is een emmer zeewater.
Als econoom ga je dan dat zeewater niet in rekening brengen.
Er is namelijk voldoende zeewater.
Je kan dit zeewater in relatie met het aantal mensen als oneindig beschouwen.
Immers een verhonderdvoudiging van het aantal mensen maakt dat je nog altijd genoeg hebt aan 100 emmers zeewater per jaar.
Een hoeveelheid die nog steeds verwaarloosbaar klein is met de hoeveelheid zeewater die er is.

[satiper]

Dit is de basisfout in alle heersende economische moddelen.
Lange tijd was dit niet foutief.
De aarde had immers zoveel te bieden dat het aantal mensen geen belang had in de vergelijking.
Dit was zodanig lang het geval dat het een blinde vlek geworden is voor de mens.
Met andere woorden: men zoekt de oorzaak in de schijnbaar onoplosbaarheid van het probleem in van alles, behalve in dat.

[satiper]

Ik neem een tweede vb:
We nemen een eiland waar alles vooradig is om aan een aantal mensen een gelukkig leven aan te bieden.
Er zijn grotten, bomen, vis, landbouwgrond, …..
Als je alleen aanspoelt op zo'n eiland is het waarschijnlijk werken geblazen van 's morgens tot 's avonds om te kunnen overleven (je dient immers alles zelf te doen)
Als je in groep aanspoelt is dat anders, de taken kunnen verdeeld worden en specialisaties kunnen ontstaan (waardoor je efficienter, dus op minder tijd hetzelfde werk verricht).
Iedereen draagt op zijn manier bij tot het welzijn op het eiland.
De één is een goeie visser en een ander heeft groene vingers, nog een ander kan metaal bewerken en zijn vrouw bakt de lekkerste broden.
Het geheel van de activiteiten maakt dat alle basisvoorzieningen in ruime mate voorhanden zijn.

Geen van de activiteiten neemt buitensporig veel tijd in beslag omdat alles in ruime mate aanwezig is.
Zo hoeft de visser maar een net in de zee of rivier te spannen om na een uurtje met een rijke vangst terug te komen.
Ook de timmerman hoeft niet lang te zoeken om een geschikte boom te vinden voor planken te maken voor een nieuwe tafel, bomen zijn allomaanwezig

[satiper]

Alleen aanspoelen was niet zo interessant, met twee was al beter, met 10 nog beter enz... Deze verbetering blijft doorgaan tot een bepaald punt.
In functie van wat het eiland op duurzame basis kan bieden bestaat er een gelieerd aantal mensen dat ik het 'optimaal aantal mensen' pleeg te noemen en waarbij een optimale gang van zaken mogelijk wordt.
Het leven op het eiland wordt dus steeds gemakkelijker naarmate de aantallen toenemen, dit blijft doorgaan tot we het 'optimaal aantal mensen' bereiken.
Hierna keert de tendens en wordt met elke nieuwkomer de zaak terug iets lastiger.
Waar het voorheen volstond om je net in zee te gooien moet er nu een boot gebouwd worden om verder in zee te kunnen, omdat op de initiële visplaats alles leeggevist is.
Alle dicht bijstaande bomen zijn geveld, en dus moet de timmerman zijn hout al van veel verder gaan aanvoeren.

Zo zijn er vbn genoeg te vinden waarbij je merkt dat alles gewoon een heel stuk moeilijker begint te lopen,
Om dezelfde welstand te bekomen moet veel harder gewerkt te worden.
De aantallen kunnen zelfs zodanig fel oplopen dat (tijdelijk) onherstelbare schade aan het eiland wordt aangericht.
Je kan onder druk van de aantallen overgaan tot het kappen van de laatste boom om die winter toch nog enigszins warm te hebben.
Het gevolg: de lente erop volgend geen hout meer om werktuigen of gebruiksvoorwerpen meer te maken en een eiland dat de facto een onleefbaar oord wordt voor een tijd (tot de natuur tijd gekregen heeft om de zaak te herstellen).

Dit is wat er op globale schaal aan de hand is.
De aarde als een eiland in ons heelal.
De aarde die lange tijd onuitputtelijk (oneindig) leek, maar dat niet is.
Net als onze eilandbewoners merken we heel geleidelijk dat in plaats van dat ons leven gemakkelijker wordt (hetgeen je zou verwachten onder invloed van alle technologische hulpmiddelen), het in tegendeel steeds moeilijker wordt.

Over 'optimaal aantal mensen' plaatste ik reeds eerder onderstaande thread


http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515 optimaal aantal mensen


Nog twee andere die hierover gaan

http://forum.politics.be/showthread.php?t=193931 De globale impact van onze aantallen

http://forum.politics.be/showthread.php?t=173474 Overbevolking, draad ter bewustmaking

[tandem]

Voor wie het nog niet duidelijk was hoe erg de situatie is

De beweging voor Post-autistische Economie (PAE) was geboren door het werk van Sorbonne econoom Bernard Guerrien. De beweging wordt het best gezien als een forum van verschillende groepen die kritisch staan tegenover de huidige heersende stroming in de economische wetenschappen. Men bekritiseerd onder andere het methodologisch individualisme van de neoklassieke economische theorie.

In 2000 werd de beweging opgestart en verwierf ze meer bekendheid door de publicatie van een open brief in Le Monde van ontevreden economiestudenten die pleitten voor een hervorming in het economieonderwijs, later gevolgd door een interview in dezelfde krant. De oproep kreeg in 2001 de steun van Ph.D. studenten van Cambridge met de publicatie van "Opening Up Economics: A Proposal By Cambridge Students"

http://nl.wikipedia.org/wiki/Post-autistische_economie

[Doomy]

Het failliet van de Nederlandse werklozenindustrie :
https://decorrespondent.nl/754/Het-f...87530-054a9ebb

Hoezo, de privésektor doet het beter?