Bottomline van het Charlie Hebdo-drama : kunnen moslims omgaan met spot ??

Zipper · 8 januari 2015, 16:28

Ik vrees van niet. Toen ik nog in Anderlecht woonde herinner ik mij een discussie met een allochtoon. Die zei onomwonden " a Mohammed, on ne touche pas. Point final ". Zonder ook maar de kleinste spatie voor nuance over te laten.
Zelfs Kamagurka heeft nog verteld in een interview (ten tijde van de Deense cartoons) dat hij zich "inhoudt", als het moslims betreft.
Zolang moslims hun religie en het belang van hun "profeet" niet kunnen relativeren, vrees ik voor nog "Charlie Hebdo-toestanden".

Knuppel · 8 januari 2015, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik vrees van niet. Toen ik nog in Anderlecht woonde herinner ik mij een discussie met een allochtoon. Die zei onomwonden " a Mohammed, on ne touche pas. Point final ". Zonder ook maar de kleinste spatie voor nuance over te laten.
Zelfs Kamagurka heeft nog verteld in een interview (ten tijde van de Deense cartoons) dat hij zich "inhoudt", als het moslims betreft.
Zolang moslims hun religie en het belang van hun "profeet" niet kunnen relativeren, vrees ik voor nog "Charlie Hebdo-toestanden".

Ze hebben allemaal dezelfde Allah ingelepeld gekregen, ook de zogenaamd "gematigde" moslims, en daar raak je niet aan.

Prof Vermeulen had gelijk toen hij voorspelde dat moslims met elke volgende generatie zouden radicaliseren ipv andersom.

Derk de Tweede · 8 januari 2015, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik vrees van niet. Toen ik nog in Anderlecht woonde herinner ik mij een discussie met een allochtoon. Die zei onomwonden " a Mohammed, on ne touche pas. Point final ". Zonder ook maar de kleinste spatie voor nuance over te laten.
Zelfs Kamagurka heeft nog verteld in een interview (ten tijde van de Deense cartoons) dat hij zich "inhoudt", als het moslims betreft.
Zolang moslims hun religie en het belang van hun "profeet" niet kunnen relativeren, vrees ik voor nog "Charlie Hebdo-toestanden".

Daar kun ge gif op innemen!

Snerror · 8 januari 2015, 20:09

Als een groep mensen mij oplegt wat ik wel en niet mag zeggen is dat voor mij een gelijk aan een oorlogsverklaring.

Nietzsche · 8 januari 2015, 20:21

Dit zijn een van de onderwerpen waar generalisatie op zijn plaats is. Natuurlijk zullen maar weinig moslims moorden om een spotprent over Mohammed, maar er zijn er tegelijkertijd ook maar zeer weinig die er eens om kunnen lachen .

Acceptatie/tolerantie gaat niet een kant op, die moeten ook eens van de moslims zelf komen.

Als je er doelbewust voor kiest om in een democratie te leven, dan moet je ook accepteren dat we daarin vrijheid van meningsuiting hebben en dat we dus iedereen mogen bespotten die we willen.

Van Mohammed tot het individueel materialisme van veel atheïsten.

geertvdb · 8 januari 2015, 20:23

Geldt dat niet voor elke fundamentalistische godsdienst aanhanger. Of voor elke fundamentalistische ideologie aanhanger?

Maar met de islam is het inderdaad ernstiger dan met al de rest te samen.

Snerror · 8 januari 2015, 20:25

Misschien kunnen we mopjes maken over Mohammed, ons laten aanvallen en vervolgens wettige zelfverdediging toepassen. Daarmee zouden we toch niets onwettelijk doen?

Of is dat uitlokking?

Knuppel · 8 januari 2015, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dit zijn een van de onderwerpen waar generalisatie op zijn plaats is. Natuurlijk zullen maar weinig moslims moorden om een spotprent over Mohammed, maar er zijn er tegelijkertijd ook maar zeer weinig die er eens om kunnen lachen .

Acceptatie/tolerantie gaat niet een kant op, die moeten ook eens van de moslims zelf komen.

Als je er doelbewust voor kiest om in een democratie te leven, dan moet je ook accepteren dat we daarin vrijheid van meningsuiting hebben en dat we dus iedereen mogen bespotten die we willen.

Van Mohammed tot het individueel materialisme van veel atheïsten.

In Parijs werd zopas bewezen dat die vlieger niet opgaat voor moslims.
Ik moet in de eerste moslim nog tegenkomen die lacht met spotprenten over Mohamed, en dat was niet eens Allah maar zijn profeet.

Jij wel soms?

Nietzsche · 8 januari 2015, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In Parijs werd zopas bewezen dat die vlieger niet opgaat voor moslims.
Ik moet in de eerste moslim nog tegenkomen die lacht met spotprenten over Mohamed, en dat was niet eens Allah maar zijn profeet.

Jij wel soms?

Dat zeg ik toch?

Knuppel · 8 januari 2015, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Misschien kunnen we mopjes maken over Mohammed, ons laten aanvallen en vervolgens wettige zelfverdediging toepassen. Daarmee zouden we toch niets onwettelijk doen?

Of is dat uitlokking?

Heb jij een wapen in huis waarmee je een drietal met kalasjnikovs de baas kunt?

Nietzsche · 8 januari 2015, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Heb jij een wapen in huis waarmee je een drietal met kalasjnikovs de baas kunt?

Nope, en juist daarom moet je vooral niet je bek houden.

Knuppel · 8 januari 2015, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat zeg ik toch?

Neen hoor. Je zei dat het moet voor wie in democratie wil leven, maar moeten staat, ook voor moslims, op stal.

Nietzsche · 8 januari 2015, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Neen hoor. Je zei dat het moet voor wie in democratie wil leven, maar moeten staat, ook voor moslims, op stal.

Dat erken ik toch als probleem?

Je bent nu gewoon aan het zuigen, doelbewust.

Snerror · 8 januari 2015, 20:44

Prophet Mohammed was out on a jihad in foreign lands, got sick, and couldn't get better. He finally called in a Jewish wise man who examined him.

The sage thought for a bit, and then told Mohammed: "Get a bucket. Poop in the bucket. Pee in the bucket. Have all your family do it. Then leave the bucket in a closet for a week. Next, for 7 days, put your head in the bucket and breathe deeply. Then call for me."

Mohammed did as he was told, then called for the sage "By my beard! I am cured! How did you do it?!"

The Jewish sage just shrugged, You were just homesick."

Knuppel · 8 januari 2015, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nope, en juist daarom moet je vooral niet je bek houden.

Staat het laatste vierletterwoordje er niet teveel?

Nietzsche · 8 januari 2015, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Staat het laatste vierletterwoordje er niet teveel?

Nee

Knuppel · 8 januari 2015, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat erken ik toch als probleem?

Je bent nu gewoon aan het zuigen, doelbewust.

Oh ja?

Wat is het probleem dan?

Snerror · 8 januari 2015, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nope, en juist daarom moet je vooral niet je bek houden.

Ik weet niet goed, ik zou wel mijn leven willen geven voor de zaak (vrije meningsuiting), maar dan verpest ik het leven van de mensen rondom mij. Het is echt een dillema.

De beste oplossing zou zijn iedereen verwijderen die niet om kan met vrije meningsuiting.

Nietzsche · 8 januari 2015, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Oh ja?

Wat is het probleem dan?

Dat veel moslims niet om kunnen gaan met het vrijheid van meningsuiting principe, simpelweg omdat ze niet om kunnen gaan met grappen, kritiek, spot over hun geloof.

Dat was toch vrij duidelijk lijkt mij?

Knuppel · 8 januari 2015, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee

In dat geval zal ik een fameus wapen of serieuze andere beveiliging nodig hebben, vrees ik.
Ik zou zeggen: vraag maar aan de Parijse cartoonisten, maar die zijn dood.

8 januari 2015, 20:09	#4
Snerror Europees Commissaris Geregistreerd: 13 mei 2010 Berichten: 7.445	Als een groep mensen mij oplegt wat ik wel en niet mag zeggen is dat voor mij een gelijk aan een oorlogsverklaring.

8 januari 2015, 20:21	#5
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.833	Dit zijn een van de onderwerpen waar generalisatie op zijn plaats is. Natuurlijk zullen maar weinig moslims moorden om een spotprent over Mohammed, maar er zijn er tegelijkertijd ook maar zeer weinig die er eens om kunnen lachen . Acceptatie/tolerantie gaat niet een kant op, die moeten ook eens van de moslims zelf komen. Als je er doelbewust voor kiest om in een democratie te leven, dan moet je ook accepteren dat we daarin vrijheid van meningsuiting hebben en dat we dus iedereen mogen bespotten die we willen. Van Mohammed tot het individueel materialisme van veel atheïsten.

8 januari 2015, 20:23	#6
geertvdb Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 juni 2014 Berichten: 15.048	Geldt dat niet voor elke fundamentalistische godsdienst aanhanger. Of voor elke fundamentalistische ideologie aanhanger? Maar met de islam is het inderdaad ernstiger dan met al de rest te samen.

8 januari 2015, 20:25	#7
Snerror Europees Commissaris Geregistreerd: 13 mei 2010 Berichten: 7.445	Misschien kunnen we mopjes maken over Mohammed, ons laten aanvallen en vervolgens wettige zelfverdediging toepassen. Daarmee zouden we toch niets onwettelijk doen? Of is dat uitlokking?

8 januari 2015, 20:44	#14
Snerror Europees Commissaris Geregistreerd: 13 mei 2010 Berichten: 7.445	Prophet Mohammed was out on a jihad in foreign lands, got sick, and couldn't get better. He finally called in a Jewish wise man who examined him. The sage thought for a bit, and then told Mohammed: "Get a bucket. Poop in the bucket. Pee in the bucket. Have all your family do it. Then leave the bucket in a closet for a week. Next, for 7 days, put your head in the bucket and breathe deeply. Then call for me." Mohammed did as he was told, then called for the sage "By my beard! I am cured! How did you do it?!" The Jewish sage just shrugged, You were just homesick."