terugwerkend nationaliteit afnemen

poekieJ · 13 januari 2015, 17:24

Ik moest hieraan denken n.a.v. iets wat Francken een maand of anderhalf geleden zei als reactie op het protest van Jahjah met zijn beweging. Het kwam er op neer dat Abou Jahjah zelf een toonbeeld was van hoe migratie misliep in België. Hij misleidde de staat door een schijnhuwelijk te sluiten met een Vlaamse, vervolgens snel te scheiden en Belg te worden via de snel-Belg-wet.

Nu, dat is duidelijk niet koosjer. Het lijkt me toch niet al te moeilijk om mensen waarvan dit bewezen is, die op basis van frauduleuze verklaringen en acties hier de nationaliteit bemachtigden, deze terug af te nemen. Desnoods moet hier maar wetgeving voor gecreëerd worden.

TheFourHorsemen · 13 januari 2015, 17:55

Wat ik me herinner van mijn lessen Europees recht:

Het is erg moeilijk om dat af te nemen. Europa laat toe dat lidstaten de voorwaarden om nationaliteit te KRIJGEN zelf bepalen. Maar eens dat de nationaliteit is toegekend, hangt daar ook Europees burgerschap aan vast. Eens je Europees burgerschap hebt, is het bijna niet mogelijk om nationaliteit af te nemen, want dat zou ook verlies van Europees burgerschap betekenen. België heeft dus niet veel marge om wetgeving te creëren rond afnemen van nationaliteit.

Of kort gezegd: toekennen van nationaliteit is nog een bevoegdheid van de lidstaten, maar voor het afnemen komt de Europese dimensie op de proppen.

Tomas · 13 januari 2015, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat ik me herinner van mijn lessen Europees recht:

Het is erg moeilijk om dat af te nemen. Europa laat toe dat lidstaten de voorwaarden om nationaliteit te KRIJGEN zelf bepalen. Maar eens dat de nationaliteit is toegekend, hangt daar ook Europees burgerschap aan vast. Eens je Europees burgerschap hebt, is het bijna niet mogelijk om nationaliteit af te nemen, want dat zou ook verlies van Europees burgerschap betekenen. België heeft dus niet veel marge om wetgeving te creëren rond afnemen van nationaliteit.

Of kort gezegd: toekennen van nationaliteit is nog een bevoegdheid van de lidstaten, maar voor het afnemen komt de Europese dimensie op de proppen.

Maar dan moet men van ons, Belgen, ook de nationaliteit kunnen afnemen? (want alle Belgen zijn gelijk voor de wet).
Lijkt me niet haalbaar.

Eyjafjallajökull · 13 januari 2015, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Maar dan moet men van ons, Belgen, ook de nationaliteit kunnen afnemen? (want alle Belgen zijn gelijk voor de wet).
Lijkt me niet haalbaar.

Je kan niet iemand apatride maken.

Het gaat uiteraard om de dubbel-nationaliteiten.

TheFourHorsemen · 13 januari 2015, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Je kan niet iemand apatride maken.

Het gaat uiteraard om de dubbel-nationaliteiten.

Correct.

Het Europees probleem komt op de proppen als één van de twee nationaliteiten geen Europese nationaliteit is. Als iemand de Frans-Belgische nationaliteit heeft, gaat de EU minder snel ingrijpen als de Belgische wordt afgenomen. De persoon in kwestie kan dan namelijk nog steeds genieten van de vier Europese vrijheden (personen, kapitaal...) etc. Er is wel een probleem als men de Belgische nationaliteit wil afnemen van iemand die Turks-Belgisch is.

hamac · 13 januari 2015, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Maar dan moet men van ons, Belgen, ook de nationaliteit kunnen afnemen? (want alle Belgen zijn gelijk voor de wet).
Lijkt me niet haalbaar.

Wij kunnen niet terugvallen op een tweede nationaliteit.

De schoofzak · 13 januari 2015, 18:56

Tut tut,
ze moeten dat maar mogelijk maken.

Men kan een verkoop nietig verklaren, men kan een contract nietig verklaren ... en zo moet men het maar mogelijk maken dat
en lees de nuance
de procedure van het verkrijgen van de nationaliteit onwettig verklaard wordt, waardoor men terugvalt in de situatie van net voor die nationaliteitswijziging.

Iedereen gelijk voor de wet: ja dus.
Betwijfel jij of mijn nationaliteit Vlaams is, dan kan je betwisten dat mijn ouders mij aangegeven hebben als boreling, waarbij vastgesteld werd dat alle voorwaarden vervuld waren om mij in te schrijven in het bezettings-bevolkings-register van b.
Zou daaruit blijken dat ik eigenlijk een Amerikaantje was, dan moet ik maar huppelde hup met het juiste papiertje naar de Ambassade van Amerika.

.

reservespeler · 13 januari 2015, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Maar dan moet men van ons, Belgen, ook de nationaliteit kunnen afnemen? (want alle Belgen zijn gelijk voor de wet).
Lijkt me niet haalbaar.

Hebben wij onze nationaliteit op fraudeleuze wijze verkregen?

Bobke · 13 januari 2015, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Maar dan moet men van ons, Belgen, ook de nationaliteit kunnen afnemen? (want alle Belgen zijn gelijk voor de wet).
Lijkt me niet haalbaar.

Nee, want men kan een mens niet statenloos maken.
Men kan een Belg wel zijn burgerrechten afnemen.

hamac · 13 januari 2015, 20:01

Paspoort met punten.

Wapper · 13 januari 2015, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Paspoort met punten.

Kaart vol? Buiten!

Gipsy · 13 januari 2015, 20:39

Als één van de ouders van een kind dat geboren word in Belgie een Belg is wordt dat kind automatisch een Belg. Als dat toevallig een crimineel wordt kan men die onmogelijk het land uitzetten. Veel moslims verkeren in dat geval.

Paddenstoel · 13 januari 2015, 21:40

Wat Bobke stelt.

Probleem is dat men hier vaak geboren is. Wat dan?

Bipatriditeit is overigens de uitzondering, dit kan enkel wanneer dit moet van betrokken landen. Mensen kunnen meestal die tweede nationaliteit niet laten vallen. Doch voor de wet geldt in België je Belgische nationaliteit.

Ik zou het wettelijk op die manier aanpakken:

- iedereen die (mensen)rechten schendt in het buitenland, mag niet meer terugkeren naar België, zal in België berecht worden voor deze feiten naar gelding van het strengst mogelijke recht (hetzij Europees strafrecht, hetzij Belgisch strafrecht, hetzij het strafrecht van het land waarin het gepleegd is)
Nog beter: onmiddellijke uitlevering en de eis van berechtiging voor de rechtbanken van het land waarin de feiten gepleegd zijn.

- Iedereen die zich aansluit bij een organisatie die het EVRM, BUPO en het Europees handvest alsook de ongeschreven westerse waarden niet onderschrijft, of die schuldig maakt aan schendingen (zie boven) kan niet meer terugkeren tot de landen die deze verdragen wel onderschrijven en naleven. Dit met het oog op veiligheid en zowel in het belang van de Europese of westerse landen als in het belang van het individu. Het betrokken individu zal hier immers toch niet kunnen integreren tot een waardig Europees leven, met alle gevolgen voor zijn kansen hier vandien.
Dit is onomkeerbaar.
Er moet wel vastgelegd worden wanneer men dit als bewezen acht, medewerking met veiligheidsdiensten (privé of van overheidswege) uit andere staten is hier van primordiaal belang!

- Alle uitkeringen en andere voordelen worden uiteraard stopgezet

- Iedereen die vecht voor een leger van een andere staat die al dan niet erkend is als zijnde een andere staat (dat de andere groep zich uitroept als staat is voldoende), geeft zijn nationaliteit van de lidstaat en van Europa op. Dit is onherroepelijk.
Idealiter werkt dit retroactief.

Probleem is echter je kan mensen die al vertrokken zijn niet meer straffen. Ze namen die beslissing al in het verleden namelijk, en strafwetten mogen nu eenmaal niet retroactief werken. Je kan nooit iemand strafrechtelijk vervolgen voor iets wat op dat moment wel legaal was...
Een verdere studie van de zogenaamde "mensenrechten", het BUPO en andere internationale verdragen die door "weldoeners" worden verdedigd "ter becherming van alle mensen" zal aan het licht brengen dat deze vooral gebruikt kunnen worden in het voordeel van criminelen, vreemdelingen en groepen van bedenkelijk allooi (bv eisenstellers, aanstellers, ...).

Paddenstoel · 13 januari 2015, 21:44

Wat mij betreft had men enkel moge werken met tijdelijke arbeidscontracten ten tijde van de mijn. Waren de mensen met dat geld terug naar hun landen van herkomst gegaan, konden ze er fantastische dingen mee doen en waren ze bovengemiddeld rijk.
Hier gebleven vormden ze een onderklasse wiens nakomelingen voorbestemd waren voor kansarmoede en die telkens allen reclame maakten in het thuisland over het loyale sociale zekerheidssysteem te België waardoor heelder dorpen via gezinshereniging zonder beperking naar hier konden overkomen.

Nu zou nog steeds het volgende moeten gelden:
iedereen is hier welkom, maar het eerste jaar krijg je net als andere nieuwkomers op de arbeidsmarkt (Belgische jongeren) geen uitkering en ook geen andere loon (maar wat met vluchtelingen en staatlozen?), het tweede jaar werkloosheid krijg je een uitkering. Als je in het derde jaar - voldoende tijd om de taal en cultuur eigen te maken en een opleiding te volgen - nog geen werk hebt, kan je beschikken. Dan kan ons land je geen betere toekomst bieden dan het land van herkomst en vorm je een disproportionele belasting van het systeem waarin je niet bijgedragen hebt.

De situatie nu: hier binnenkomen, levenslang en vanaf dag één of twee een uitkering krijgen, woning krijgen, kindergeld, allerhande premies en voordelen en dan nog eenzelfde pensioen krijgen als velen die gewerkt hebben, dat kan je niet maken tov de bijdragende burgers in je land.
Laat uit wanneer deze groep zich nog constant schuldig maakt aan overlast en baldadigheden in naam van hun vreemde cultuur.

lamenielachen · 14 januari 2015, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat ik me herinner van mijn lessen Europees recht:

Het is erg moeilijk om dat af te nemen. Europa laat toe dat lidstaten de voorwaarden om nationaliteit te KRIJGEN zelf bepalen. Maar eens dat de nationaliteit is toegekend, hangt daar ook Europees burgerschap aan vast. Eens je Europees burgerschap hebt, is het bijna niet mogelijk om nationaliteit af te nemen, want dat zou ook verlies van Europees burgerschap betekenen. België heeft dus niet veel marge om wetgeving te creëren rond afnemen van nationaliteit.

Of kort gezegd: toekennen van nationaliteit is nog een bevoegdheid van de lidstaten, maar voor het afnemen komt de Europese dimensie op de proppen.

Kafka? Of gewoon Belgische naïviteit?

TheFourHorsemen · 14 januari 2015, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Kafka? Of gewoon Belgische naïviteit?

Belgisch? Europees.

Eduard Khil · 14 januari 2015, 09:55

gewoon alle linksen deporteren naar nood-korea. Dan gaan ze daar eens goed kunnen genieten van de geneugten van een 100% linkse staat

Jay-P. · 14 januari 2015, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

gewoon alle linksen deporteren naar nood-korea. Dan gaan ze daar eens goed kunnen genieten van de geneugten van een 100% linkse staat

Noot-Korea (en nu gij) is zelfs geen linkse staat!
Goverdrijft!

13 januari 2015, 17:24	#1
poekieJ Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2010 Berichten: 2.164	terugwerkend nationaliteit afnemen Ik moest hieraan denken n.a.v. iets wat Francken een maand of anderhalf geleden zei als reactie op het protest van Jahjah met zijn beweging. Het kwam er op neer dat Abou Jahjah zelf een toonbeeld was van hoe migratie misliep in België. Hij misleidde de staat door een schijnhuwelijk te sluiten met een Vlaamse, vervolgens snel te scheiden en Belg te worden via de snel-Belg-wet. Nu, dat is duidelijk niet koosjer. Het lijkt me toch niet al te moeilijk om mensen waarvan dit bewezen is, die op basis van frauduleuze verklaringen en acties hier de nationaliteit bemachtigden, deze terug af te nemen. Desnoods moet hier maar wetgeving voor gecreëerd worden.

13 januari 2015, 18:56	#7
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Tut tut, ze moeten dat maar mogelijk maken. Men kan een verkoop nietig verklaren, men kan een contract nietig verklaren ... en zo moet men het maar mogelijk maken dat en lees de nuance de procedure van het verkrijgen van de nationaliteit onwettig verklaard wordt, waardoor men terugvalt in de situatie van net voor die nationaliteitswijziging. Iedereen gelijk voor de wet: ja dus. Betwijfel jij of mijn nationaliteit Vlaams is, dan kan je betwisten dat mijn ouders mij aangegeven hebben als boreling, waarbij vastgesteld werd dat alle voorwaarden vervuld waren om mij in te schrijven in het bezettings-bevolkings-register van b. Zou daaruit blijken dat ik eigenlijk een Amerikaantje was, dan moet ik maar huppelde hup met het juiste papiertje naar de Ambassade van Amerika. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 13 januari 2015 om 18:56.

13 januari 2015, 20:01	#10
hamac Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 mei 2014 Locatie: Limbabwe Berichten: 16.265	Paspoort met punten. __________________ "Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

13 januari 2015, 20:39	#12
Gipsy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 november 2013 Berichten: 20.550	Als één van de ouders van een kind dat geboren word in Belgie een Belg is wordt dat kind automatisch een Belg. Als dat toevallig een crimineel wordt kan men die onmogelijk het land uitzetten. Veel moslims verkeren in dat geval. Laatst gewijzigd door Gipsy : 13 januari 2015 om 20:39.

13 januari 2015, 21:44	#14
Paddenstoel Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 25 juli 2014 Berichten: 610	Wat mij betreft had men enkel moge werken met tijdelijke arbeidscontracten ten tijde van de mijn. Waren de mensen met dat geld terug naar hun landen van herkomst gegaan, konden ze er fantastische dingen mee doen en waren ze bovengemiddeld rijk. Hier gebleven vormden ze een onderklasse wiens nakomelingen voorbestemd waren voor kansarmoede en die telkens allen reclame maakten in het thuisland over het loyale sociale zekerheidssysteem te België waardoor heelder dorpen via gezinshereniging zonder beperking naar hier konden overkomen. Nu zou nog steeds het volgende moeten gelden: iedereen is hier welkom, maar het eerste jaar krijg je net als andere nieuwkomers op de arbeidsmarkt (Belgische jongeren) geen uitkering en ook geen andere loon (maar wat met vluchtelingen en staatlozen?), het tweede jaar werkloosheid krijg je een uitkering. Als je in het derde jaar - voldoende tijd om de taal en cultuur eigen te maken en een opleiding te volgen - nog geen werk hebt, kan je beschikken. Dan kan ons land je geen betere toekomst bieden dan het land van herkomst en vorm je een disproportionele belasting van het systeem waarin je niet bijgedragen hebt. De situatie nu: hier binnenkomen, levenslang en vanaf dag één of twee een uitkering krijgen, woning krijgen, kindergeld, allerhande premies en voordelen en dan nog eenzelfde pensioen krijgen als velen die gewerkt hebben, dat kan je niet maken tov de bijdragende burgers in je land. Laat uit wanneer deze groep zich nog constant schuldig maakt aan overlast en baldadigheden in naam van hun vreemde cultuur. Laatst gewijzigd door Paddenstoel : 13 januari 2015 om 21:46.

13 januari 2015, 17:55	#2
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.640	Wat ik me herinner van mijn lessen Europees recht: Het is erg moeilijk om dat af te nemen. Europa laat toe dat lidstaten de voorwaarden om nationaliteit te KRIJGEN zelf bepalen. Maar eens dat de nationaliteit is toegekend, hangt daar ook Europees burgerschap aan vast. Eens je Europees burgerschap hebt, is het bijna niet mogelijk om nationaliteit af te nemen, want dat zou ook verlies van Europees burgerschap betekenen. België heeft dus niet veel marge om wetgeving te creëren rond afnemen van nationaliteit. Of kort gezegd: toekennen van nationaliteit is nog een bevoegdheid van de lidstaten, maar voor het afnemen komt de Europese dimensie op de proppen.

13 januari 2015, 21:40	#13
Paddenstoel Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 25 juli 2014 Berichten: 610	Wat Bobke stelt. Probleem is dat men hier vaak geboren is. Wat dan? Bipatriditeit is overigens de uitzondering, dit kan enkel wanneer dit moet van betrokken landen. Mensen kunnen meestal die tweede nationaliteit niet laten vallen. Doch voor de wet geldt in België je Belgische nationaliteit. Ik zou het wettelijk op die manier aanpakken: - iedereen die (mensen)rechten schendt in het buitenland, mag niet meer terugkeren naar België, zal in België berecht worden voor deze feiten naar gelding van het strengst mogelijke recht (hetzij Europees strafrecht, hetzij Belgisch strafrecht, hetzij het strafrecht van het land waarin het gepleegd is) Nog beter: onmiddellijke uitlevering en de eis van berechtiging voor de rechtbanken van het land waarin de feiten gepleegd zijn. - Iedereen die zich aansluit bij een organisatie die het EVRM, BUPO en het Europees handvest alsook de ongeschreven westerse waarden niet onderschrijft, of die schuldig maakt aan schendingen (zie boven) kan niet meer terugkeren tot de landen die deze verdragen wel onderschrijven en naleven. Dit met het oog op veiligheid en zowel in het belang van de Europese of westerse landen als in het belang van het individu. Het betrokken individu zal hier immers toch niet kunnen integreren tot een waardig Europees leven, met alle gevolgen voor zijn kansen hier vandien. Dit is onomkeerbaar. Er moet wel vastgelegd worden wanneer men dit als bewezen acht, medewerking met veiligheidsdiensten (privé of van overheidswege) uit andere staten is hier van primordiaal belang! - Alle uitkeringen en andere voordelen worden uiteraard stopgezet - Iedereen die vecht voor een leger van een andere staat die al dan niet erkend is als zijnde een andere staat (dat de andere groep zich uitroept als staat is voldoende), geeft zijn nationaliteit van de lidstaat en van Europa op. Dit is onherroepelijk. Idealiter werkt dit retroactief. Probleem is echter je kan mensen die al vertrokken zijn niet meer straffen. Ze namen die beslissing al in het verleden namelijk, en strafwetten mogen nu eenmaal niet retroactief werken. Je kan nooit iemand strafrechtelijk vervolgen voor iets wat op dat moment wel legaal was... Een verdere studie van de zogenaamde "mensenrechten", het BUPO en andere internationale verdragen die door "weldoeners" worden verdedigd "ter becherming van alle mensen" zal aan het licht brengen dat deze vooral gebruikt kunnen worden in het voordeel van criminelen, vreemdelingen en groepen van bedenkelijk allooi (bv eisenstellers, aanstellers, ...).

14 januari 2015, 09:55	#17
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	gewoon alle linksen deporteren naar nood-korea. Dan gaan ze daar eens goed kunnen genieten van de geneugten van een 100% linkse staat __________________ Hitler was een socialist.