Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 januari 2015, 17:29   #1
Drukazz
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 31 augustus 2014
Berichten: 6.458
Standaard Analyse: Waar in godsnaam komt die radicalisering toch vandaan?

De voorbije aanslagen in Parijs vallen niet uit de lucht en waren enigszins te verwachten. Ze zijn mee het resultaat van de strategie van de jihadisering en de toenemende haat en fobie ten aanzien van de moslimgemeenschap. De recente radicalisering heeft een voorgeschiedenis. "Aan de gewone man of vrouw om zich niet te laten meeslepen door populistische antwoorden en zich niet te laten opzetten tegen anderen, maar de werkelijke mechanismen te doorzien."



'Ik heb gepoogd niet te lachen om wat mensen doen,
er niet om te huilen en ze niet te haten,
maar ze te begrijpen.'
Spinoza


Denkoefening
Stel dat een buitenlandse mogendheid de afgelopen jaren acht Westerse landen is binnengevallen of heeft gebombardeerd. Dat jij en de lotgenoten van je minderheidsgroep systematisch gediscrimineerd worden bij het zoeken naar een job of een huis. Dat de kinderen van jouw groep vooral te vinden zijn in bso-richtingen. Stel bovendien dat je christelijk geloof en de waarden die erbij horen, stelselmatig verdacht en regelmatig belachelijk worden gemaakt. Dat een groot deel van de bevolking je eigenlijk geen plaats onder de zon gunt.

Stel je eventjes voor dat dit het klimaat is waarin je dag na dag moet zien te overleven. Voor een blanke autochtone persoon, met of zonder christelijke roots, is dat gelukkig niet geval. Maar indien dat wel zo zou zijn, hoeveel Breiviks (dader van terreuraanslag in Noorwegen in 2011, 77 doden) hadden er dan al niet toegeslagen in onze streken? Heel waarschijnlijk een veelvoud.

We staan er misschien niet bij stil, maar wat we hierboven schetsten is ongeveer de context waarin moslims in onze landen opgroeien. Sinds 2008 hebben de VS of hun bondgenoten acht landen belegerd of gebombardeerd: Afghanistan, Pakistan, Jemen, Somalië, Libië, Mali, Irak en Syrië. Toevallig allemaal moslimlanden. En dan hebben we er Gaza nog niet bijgeteld, dat sinds 2008 al driemaal verwoest werd door grootschalige bombardementen. Hoe werkt zoiets op een reeds gefrustreerde bevolkingsgroep?

We spreken hier over ongeveer 7% van de bevolking, zowel in Frankrijk als in België. Deze groep wordt systematisch achtergesteld op zowat alle mogelijke vlakken. Werkloosheid en armoede treft hen buitenproportioneel. Ze voelen zich hoe langer hoe minder welkom en worden in toenemende mate geconfronteerd met partijen die haat aanwakkeren tegen hen. De haat richt zich bovendien op hun diepste identiteit, namelijk hun godsdienst. Sinds 11/9 gaat de onverdraagzaamheid tegen de islam in stijgende lijn met het hoofddoekenverbod als symbolisch voorhoedegevecht.


Radicalisering made in USA
De realiteit is helaas nog erger dan onze denkoefening. Wat in Parijs de afgelopen week gebeurd is, kan niet los worden gezien van de politiek van Washington en van zijn bondgenoten de voorbije veertig jaar. Het begon in 1979 met de rekrutering, bewapening en training van mudjahedin om de communistische regering in Afghanistan te verdrijven. Het is uit deze mudjahedin-kringen dat Al Qaeda en Osama Bin Laden zijn voortgekomen. In de jaren negentig werden de extremistische en nog gewelddadiger Talibanstrijders de geliefkoosde partner van Washington in Afghanistan. In Rambo III zie je Hollywoodversie van deze lugubere romance.

Tijdens de burgeroorlog in Joegoslavië (1992-1995) liet het Pentagon duizenden Al Qaeda-strijders overvliegen naar Bosnië, ter ondersteuning van de moslims ter plekke. In 1996 werd het Bevrijdingsleger van Kosovo (KLA) getraind door Al Qaeda-officieren juist over de grens met Albanië. Gelijktijdig was er hulp van Britse en VS-militairen.

De invasie in Irak draaide uit op het aan de macht komen van een sjiitische regering, die een alliantie sloot met de aartsvijand uit de regio, Iran. Dat verstoorde het machtsevenwicht in het Midden-Oosten en daarom trok het Witte Huis opnieuw de kaart van extremistische soennitische groeperingen. Saoedi-Arabië en Qatar boden en bieden hier graag hun diensten aan. Het is uit deze extremistische jihadis dat ISIS is voortgekomen.

Om Khaddafi uit te schakelen werkte de NAVO in 2011 samen met onder meer de Libyan Islamic Fighting Group (LIFG), een organisatie die op de lijst stond van verboden terroristische organisaties. De leider ervan was Abdelhakim Belhadj, voormalig Al Qaeda-kopstuk. Hij was betrokken bij de bomaanslagen in Madrid in 2004. Dit belette niet dat zijn militie juist vóór de rebellie in Libië in 2011 training kreeg van Speciale VS-Eenheden.

De Libyan Islamic Fighting Group sloot een alliantie met de islamistische rebellen van Mali. Deze laatsten slaagden erin om samen met de Toearegs het noorden van Mali te veroveren gedurende enkele maanden. Dankzij de bombardementen van de NAVO konden de islamitische rebellen de wapendepots van het Libische leger plunderen. Het zijn deze wapens die jihadis vandaag gebruiken in Nigeria, Tsjaad, Syrië, Irak en Mali.

Om Assad ten val te brengen hebben de VS, Turkije en Jordanië vanaf 2012 een trainingskamp opgericht voor Syrische rebellen in Safawi, in het noorden van Jordanië. Daarbij waren ook Franse en Britse instructeurs betrokken. Een deel van die rebellen sloten zich later aan bij ISIS.

Het gaat hier met andere woorden niet om een eenmalige uitschuiver, maar om een systematische en doelbewuste politiek van Washington en zijn bondgenoten om de greep op de regio te behouden. Het is de strategie van de chaos met radicalisering als hoofdingrediënt.


Wie haat en vernedering zaait zal radicalisering oogsten
Als je dat allemaal op een rijtje zet, dan is het niet verwonderlijk dat de strategie van de jihadisering in het Midden-Oosten en Noord-Afrika als een boemerang in ons gezicht terugkomt. De brandhaarden in het Midden-Oosten zijn de perfecte kweekschool voor extremistische jihadis wereldwijd, een kweekschool die Westerse inlichtingendiensten mee hielpen tot stand brengen. Bijna alle voorbije terroristische aanslagen in Europa, op die van Breivik na, werden gepleegd door teruggekeerde jihadistrijders.

Combineer de strategie van de jihadisering met de toenemende haat en fobie voor de moslimgemeenschap en dan krijg je een explosieve cocktail. De Financial Times merkt kurkdroog op dat ‘de moord op 12 mensen in de kantoren van Charlie Hebdo niet verrassend is als je enigszins vertrouwd bent met de stijgende spanningen onder de 5 miljoen moslims in Frankrijk en met de vergiftigde erfenis van het Franse kolonialisme in Noord Afrika’.

De aanslagen zijn koren op de molen van rechts en extreemrechts. De radicalisering van individuen roept de radicalisering op van politieke partijen en vice versa. De terreurdaden maken het voor het politiek establishment gemakkelijker om repressieve wetgeving erdoor te krijgen en democratische rechten af te bouwen. In tijden van besparingen en sociale agitatie is dat letterlijk een godsgeschenk.

Aan de gewone man of vrouw om zich niet te laten meeslepen door populistische antwoorden en zich niet te laten opzetten tegen anderen, maar de werkelijke mechanismen te doorzien. Zoals een vrouw uit Caen het gisteren perfect verwoordde: ‘Ik ben Charlie, ik ben politieman, ik ben jood, ik ben christen, ik ben moslim. Ik ben voor de broederlijkheid en de gelijkheid’.

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...g-toch-vandaan




Sterke analyse of quatsch?
Drukazz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2015, 17:39   #2
Ratatosk
Europees Commissaris
 
Ratatosk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2010
Berichten: 6.375
Standaard

Wat een onzin.

Irak en Afghanistan daarover valt nog te discussiëren maar deze zijn geen oorzaak van de huidige aanslagen. Bovendien was de oorlog tegen Afghanistan het gevolg van terrorisme.

Wat betreft Syrië en Libië, in samenspraak met andere moslimlanden. Volgens dezelfde logica zijn deze moslimlanden ook verantwoordelijk voor het jihadisme.

Wat betreft Jemen, Pakistan en Mali, dit was op vraag van de betreffende overheden van deze landen.

Conclusie, deze auteur kent zijn stiel niet en liegt erop los.

De oorzaak is niet het westen maar de islam die geen zelfreflectie kent.
__________________
Het is allemaal de schuld van de Flair.
Ratatosk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2015, 17:48   #3
Indomitable
Minister-President
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 4.364
Standaard

Staat in uw titel reeds vermeld.
__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.
Indomitable is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2015, 21:16   #4
Ratatosk
Europees Commissaris
 
Ratatosk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2010
Berichten: 6.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable Bekijk bericht
Staat in uw titel reeds vermeld.
Volgens een "extreem-linkse" auteur.
__________________
Het is allemaal de schuld van de Flair.
Ratatosk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2015, 23:22   #5
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
[b]De voorbije aanslagen in Parijs vallen niet uit de lucht en waren enigszins te verwachten. Ze zijn mee het resultaat van de strategie van de jihadisering en de toenemende haat en fobie ten aanzien van de moslimgemeenschap. De recente radicalisering heeft een voorgeschiedenis.
Juist, en die voorgeschiedenis is gekend onder de naam "Mohammed".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 16:01   #6
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard Analyse: Waar in godsnaam komt die radicalisering toch vandaan?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht

Analyse: Waar in godsnaam komt die radicalisering toch vandaan?

(...)

Denkoefening
??

Sterke analyse of quatsch?
Zever. En zeker als je het begrip analyse in de mond neemt. Over 'denkoefening' zullen we het nog niet hebben.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 16:03   #7
Drukazz
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 31 augustus 2014
Berichten: 6.458
Standaard

Interessant filmpje van Hans Teeuwen wat betrekking heeft met dit onderwerp

https://www.youtube.com/watch?v=FjsxbTQ3Qug
Drukazz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 16:18   #8
Francis Vere
Provinciaal Statenlid
 
Francis Vere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2010
Berichten: 623
Standaard

Als dit artikel klopt dan zie ik niet in waarom de PS niet ingaat op het verzoek tot amnestie van de Oostfronters; die radicalisering van 80 jaar geleden is dan toch duidelijk het gevolg geweest van een gebrek aan begrip vanwege de toenmalige Sovjetunie en een uitloper van de toen gevoerde communistiche propaganda.

Astemblieft zeg. Moslimpipo verveelt zich, pipo vindt jihad spelen spannend, pipo neemt zichzelf te serieus, pipo laat zich eens goed gaan.
(Per definitie zijn ze goedgelovig want ze zijn als gewoon gelovig begonnen.)

Andere Pipo in Yemen lacht zich een breuk dat die westerse pipootjes dit gratis en voor niks doen.

Tis nu toch niet dat dit een modern gegeven is e.
Nooit kruistoch in spijkerbroek gelezen?
Francis Vere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 16:25   #9
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere Bekijk bericht
Nooit kruistoch in spijkerbroek gelezen?
Is het de moeite om het te lezen ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 16:29   #10
Francis Vere
Provinciaal Statenlid
 
Francis Vere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2010
Berichten: 623
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Is het de moeite om het te lezen ?
ieder boek is de moeite om te lezen


Maar ja, dit boek was zeker de moeite om te lezen
(doelgroep = 12-15 jarigen denk ik zo)

Was 1 van mijn favorieten...
(en kijk, toch nooit geen islamofoob geworden, het kán )
Francis Vere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 16:33   #11
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.608
Standaard

Het klopt wel dat het jihadisme een zuiver lokaal verschijnsel was, zonder veel armslag. Tot halfgod Ronnie Reagan het moment aangebroken achtte die mujaheddin te trainen en te bewapenen, met geld uit vooral Saudi-Arabië. Het is geen toeval dat een Saudi als Bin Laden opdook in een strijd duizenden kilometers daar vandaan.

Uiteraard zat die ideologie al in een deel van de moslimwereld. Maar het westen en SA hebben ze gesponsord en groot gemaakt. En we worden daar niet graag aan herinnerd.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 18:42   #12
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere Bekijk bericht
ieder boek is de moeite om te lezen


Maar ja, dit boek was zeker de moeite om te lezen
(doelgroep = 12-15 jarigen denk ik zo)

Was 1 van mijn favorieten...
(en kijk, toch nooit geen islamofoob geworden, het kán )
Het jeugdig boek "De Vlaamse Leeuw" werd ook gelezen door scholieren. Zelfs door progressieve schoolmeesters met dito baard. Ik heb het nooit gelezen. En toch ben ik nooit een Vlaams nationalist geworden. Zelfs geen Belgicist.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 19:01   #13
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk Bekijk bericht
Wat een onzin.

Irak en Afghanistan daarover valt nog te discussiëren maar deze zijn geen oorzaak van de huidige aanslagen. Bovendien was de oorlog tegen Afghanistan het gevolg van terrorisme.

Wat betreft Syrië en Libië, in samenspraak met andere moslimlanden. Volgens dezelfde logica zijn deze moslimlanden ook verantwoordelijk voor het jihadisme.

Wat betreft Jemen, Pakistan en Mali, dit was op vraag van de betreffende overheden van deze landen.

Conclusie, deze auteur kent zijn stiel niet en liegt erop los.

De oorzaak is niet het westen maar de islam die geen zelfreflectie kent.
Tja,...en wie iets anders durft te zeggen is binnenkort strafbaar..
Einde debat
__________________
"The greatest deception men suffer is from their own opinions"(Leonardo da Vinci).
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 19:04   #14
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Het jeugdig boek "De Vlaamse Leeuw" werd ook gelezen door scholieren. Zelfs door progressieve schoolmeesters met dito baard. Ik heb het nooit gelezen. En toch ben ik nooit een Vlaams nationalist geworden. Zelfs geen Belgicist.
Ah, een ware Vlaming zonder nationalisme van uit de goeden ouden tijd. Ik wist niet dat die nog bestonden. Ik begin jou echt sympathiek te vinden.
__________________
"The greatest deception men suffer is from their own opinions"(Leonardo da Vinci).
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2015, 09:04   #15
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard Analyse: Waar in godsnaam komt die radicalisering toch vandaan?

Volgens een artikel over boko:
Citaat:
De charismatische Mohammed Yusuf stichtte de beweging in 2002. Hij richtte een complex in met onder meer een moskee en een school, waar veel arme moslimgezinnen hun kinderen naartoe stuurden. De school werd al snel een kweekvijver voor jihadisten. Intussen is Boko Haram een god geoliede moordmachine dat als doel heeft de Nigeriaanse regering omver te werpen en van Nigeria een streng islamistische staat te maken.
Klik
Een moskee, dan een eigen school en dan hups, ze zijn vertrokken...
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2015, 02:36   #16
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
(...)

Het gaat hier met andere woorden niet om een eenmalige uitschuiver, maar om een systematische en doelbewuste politiek van Washington en zijn bondgenoten om de greep op de regio te behouden. Het is de strategie van de chaos met radicalisering als hoofdingrediënt.


Wie haat en vernedering zaait zal radicalisering oogsten
Als je dat allemaal op een rijtje zet, dan is het niet verwonderlijk dat de strategie van de jihadisering in het Midden-Oosten en Noord-Afrika als een boemerang in ons gezicht terugkomt. De brandhaarden in het Midden-Oosten zijn de perfecte kweekschool voor extremistische jihadis wereldwijd, een kweekschool die Westerse inlichtingendiensten mee hielpen tot stand brengen. Bijna alle voorbije terroristische aanslagen in Europa, op die van Breivik na, werden gepleegd door teruggekeerde jihadistrijders.

Combineer de strategie van de jihadisering met de toenemende haat en fobie voor de moslimgemeenschap en dan krijg je een explosieve cocktail. De Financial Times merkt kurkdroog op dat ‘de moord op 12 mensen in de kantoren van Charlie Hebdo niet verrassend is als je enigszins vertrouwd bent met de stijgende spanningen onder de 5 miljoen moslims in Frankrijk en met de vergiftigde erfenis van het Franse kolonialisme in Noord Afrika’.

De aanslagen zijn koren op de molen van rechts en extreemrechts. De radicalisering van individuen roept de radicalisering op van politieke partijen en vice versa. De terreurdaden maken het voor het politiek establishment gemakkelijker om repressieve wetgeving erdoor te krijgen en democratische rechten af te bouwen. In tijden van besparingen en sociale agitatie is dat letterlijk een godsgeschenk.

Aan de gewone man of vrouw om zich niet te laten meeslepen door populistische antwoorden en zich niet te laten opzetten tegen anderen, maar de werkelijke mechanismen te doorzien. Zoals een vrouw uit Caen het gisteren perfect verwoordde: ‘Ik ben Charlie, ik ben politieman, ik ben jood, ik ben christen, ik ben moslim. Ik ben voor de broederlijkheid en de gelijkheid’.

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...g-toch-vandaan




Sterke analyse of quatsch?
U vergeet te vertellen, dat ook onder de 'autochtone' Europeanen de onvrede groeit, en dat is niet alleen rechts. Sterker velen zijn eigenlijk links, maar in hun wijken speelt de integratie. Ik zou bijna het woord 'Unheimisch' gebruiken daar.
Integratie moet van twee kanten komen, maar blijkbaar hebben sommigen binnen de groepen die moeten integreren een andere conclusie getrokken.
Iedereen moet zich wat aanpassen in gepaste mate, ik wil best aandacht voor het Suikerfeest of het Offerfeest, maar ze blijven af van Pasen, Pinksteren en Kerst. Het Charlie-issue blijft complex, omdat vrijheid van godsdienst botst met vrijheid van meningsuiting, maar daar heb je rechters voor.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be