Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 december 2014, 09:14   #1
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard Nieuwe LuxLeaks onthult nog veel grotere belastingontwijking - economisch terrorisme

Weer een bom - het lijkt wel oorlog:

Citaat:
In het sluiten van belastingsdeals ging Luxemburg nog verder dan verwacht. Het sloot akkoorden met topbedrijven zoals Walt Disney, Bombardier en Skype. Het deed wereldwijd en op "ongeziene schaal", zo melden De Tijd, MO Magazine en Le Soir. Bovendien is dat al tien jaar aan de gang.
Het stof is nauwelijks gaan liggen na de vorige Luxembourg Leaks, of er is al een nieuw, nog groter lek dat nog straffere informatie onthult. Dat blijkt uit een nieuw rapport van een internationaal consortium van 80 onderzoeksjournalisten uit 26 landen (het ICIJ of International Consortium of Investigative Journalists).

Het schandaal bereikt daarmee een nieuw hoogtepunt. Luxemburg blijkt immers op een nog veel grotere schaal geheime belastingakkoorden te hebben gesloten met topbedrijven uit de hele wereld, en nieuw is ook dat de constructies ruim tien jaar teruggaan, tot 2003. Bij de eerste LuxLeaks ging het vooral om belastingdeals uit 2008 tot 2011.

Niet enkel het advieskantoor PriceWaterhouseCoopers sloot controversiële belastingdeals met de Luxemburgse fiscus, maar ook EY (het vroegere Ernst & Young), Deloitte en KPMG hielpen grote bedrijven en rijke families om massaal belastingen te ontwijken.

Honderden miljoenen winst, slecht peanuts aan belastingen
Wie wordt er genoemd? De nieuw gelekte deals betreffen 37 topbedrijven zoals onder meer de Walt Disneygroep, internetgiganten eBay en Skype, de Canadese trein en vliegtuigbouwer Bombardier (die ook in Brugge een vestiging heeft), de miljardengroep achter de winkelketens ICI Paris XL en Kruidvat (Hutchison Whompoa) en Koch Industries, een van de grootste privébedrijven in de VS en een van de belangrijkste geldschieters van de Republikeinen.

De methodes zijn intussen bekend. De bedrijven betalen slechts een minieme fractie van belastingen op hun winsten via kantoren in Luxemburg. Een voorbeeld: een Brussels-Luxemburgs kantoortje van Hutchison Whampoa maakte vorig jaar 429 miljoen euro winst, maar betaalde in Luxemburg amper 65.162 euro belasting, meldt het rapport. Omgerekend is dat zelfs niet 1 procent, of een tiende van een procent, maar 0,0156 procent.

Een miljard winst, enkele miljoenen belasting
Ook Bombardier, een bedrijf dat al meermaals op gunstmaatregelen van de overheid kon rekenen opdat de Brugse vestiging niet zou sluiten, blijkt een resem schimmige postbusadressen te hebben in Luxemburg.

Skype is een ander voorbeeld. De internetgigant heeft zijn officiële hoofdkantoor in Luxemburg, al zitten daar eigenlijk enkel een financiële en fiscale afdeling. De Luxemburgse fiscus gaf Skype een belastingvrijstelling van 95 procent op de miljoenen die het elk jaar verdient, ontdekten de onderzoekers.

De Amerikaanse chemie- en energiereus Koch Industries is een ander van vele voorbeelden. Een van hun Luxemburgse bedrijven maakte de voorbije vijf jaar 269 miljoen euro winst, maar betaalde amper 10,2 miljoen belasting.

Walt Disney ten slotte blijkt met een van zijn Luxemburgse bedrijfjes Wedco One jaarrekeningen te hebben die wijzen op een winst van ruim een miljard euro tijdens de voorbije vijf jaar. Daarop werd 2,8 miljoen aan belastingen betaald, minder dan 1 procent dus.

"We volgen de regels"
Die individuele, vertrouwelijke constructies of 'rulings' mogen dan wel volgens de wet gebeuren, zoals de betrokkenen herhalen, ze roepen op zijn minst ethische vragen op.

Na het eerste rapport raakte de aanpak van verschillende instanties in een stroomversnelling. De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling OESO heeft een actieplan klaar en dinsdag raakte ook bekend dat de Europese Commissie de zaken strenger wil aanpakken.

De vier grootste adviseurs ter wereld, die de deals mee hebben begeleid, benadrukken dat ze de wet hebben gevolgd. Lars Bové van de Tijd: "EY zegt dat het geen commentaar kan geven op dossiers van klanten. "Maar we hebben regelmatig contact met lokale belastingautoriteiten om de belastingregels beter te begrijpen", stelt het kantoor. KPMG gaat nog een stap verder en zegt dat zijn medewerkers ook 'ethisch en integer' omspringen met de adviezen aan hun klanten."
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2175609

Moeten we de bedrijfswereld als het nieuwe terrorisme beschouwen? En zo ja, moet er een Guantanamo Bay voor managers, foefelende consultants en bedrijfsleiders komen?

Arresteren en waterboarden, die boel.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 10 december 2014 om 09:15.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 09:21   #2
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.886
Standaard

Het is te hopen dat de ogen van sommige flaminganten nu opengaan.

Hoe dikwijls hebben zij de leefbaarheid van een (klein) onafhankelijk Vlaanderen verantwoord met het voorbeeld van het rijke Zwitserland en rijke Luxemburg. Als ik dan aanhaalde dat deze rijkdom vooral gebaseerd was op zwart geld, en dat het onmogelijk was voor een nieuwe Vlaamse staat om een nieuw belastingparadijs te vormen, werd dit argument weggelachen.

Wie laatst lacht best lacht....

Laatst gewijzigd door pajoske : 10 december 2014 om 09:22.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 09:38   #3
Het Verzet
Europees Commissaris
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 7.694
Standaard

Maar allez, dat weegt toch niet tegen het feit dat men maandag 'Thuis' niet heeft uitgezonden.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 09:40   #4
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Weer een bom - het lijkt wel oorlog:


http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2175609

Moeten we de bedrijfswereld als het nieuwe terrorisme beschouwen? En zo ja, moet er een Guantanamo Bay voor managers, foefelende consultants en bedrijfsleiders komen?

Arresteren en waterboarden, die boel.
Minister van Financiën Johan Van Overtveldt waarschuwt al wie een groot vermogen heeft, dat ze hun kapitaal elders moeten parkeren, schrijft Guido Lauwaert.


En daarom hebben we een IJslandse aanpak nodig:

Protests and riots continued, eventually forcing the government to resign. Elections were brought forward to April 2009, resulting in a left-wing coalition which condemned the neoliberal economic system, but immediately gave in to its demands that Iceland pay off a total of three and a half million Euros. This required each Icelandic citizen to pay 100 Euros a month (or about $130) for fifteen years, at 5.5% interest, to pay off a debt incurred by private parties vis a vis other private parties. It was the straw that broke the reindeer’s back.

What happened next was extraordinary. The belief that citizens had to pay for the mistakes of a financial monopoly, that an entire nation must be taxed to pay off private debts was shattered, transforming the relationship between citizens and their political institutions and eventually driving Iceland’s leaders to the side of their constituents. The Head of State, Olafur Ragnar Grimsson, refused to ratify the law that would have made Iceland’s citizens responsible for its bankers’ debts, and accepted calls for a referendum.
Lees meer...
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 09:51   #5
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Ik ben er zeker van dat een groot pak geld dat in Luxemburg stond geparkeerd nu al lang op een wettelijke en fiscaal correcte manier is doorgesluisd. En de staat gaat nog wat plaatselijke witloofboeren en wannabee foefelaars kunnen pakken.

Het is zoals de belastingen. Diegenen die er weinig van kennen gaan op diensten zoals FOD Financiën werken. De echte specialisten en natuurtelementen krijgen een veelvoud van wat de staat kan aanbieden om in privé maatschappijen te komen werken.
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 09:52   #6
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

allez, de armoezaaiers zijn daar weer om te klagen en te zagen hoor
__________________
Hitler was een socialist.


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 09:54   #7
Lange Limburger
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 oktober 2014
Berichten: 1.815
Standaard

Wat zou het zieke België meer of beter kunnen dan Vlaanderen zonder het lepreuze Wallonië aan ons been, mijn lieve belgicistjes? Het is datzelfde zieke België, rot van compromissen, dat ons in deze situatie heeft gebracht en dat verkozen heeft om de belastingbetaler te laten opdraaien voor de bancaire poespas waarin leden van traditionele partijen de dienst uitmaakten in de Raden van Bestuur. Ze zadelden De belastingbetaler op met loodzware erfenissen. De traditionele politiek is daarvoor verantwoordelijk. Er is ook een heel verschil te merken in de manier waarop Vlaanderen uit noodzaak KBC heeft geholpen en hoe KBC dat respectvol heeft verwerkt en afgelost en de manier waarop Belgische banken en de federale traditionele overheid met belastingsgeld gesold hebben en nog jaren zullen moeten sollen om Belgische banken te reddden.
Wie dat verschil niet ziet, is stekeblind.
Lange Limburger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 10:11   #8
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

30 jaar de sossen in de regering,
met zogenaamd befaamde studiediensten van 'k ga u gaan hebben,

maar wat hebben ze er tegen gedaan ?
Niets !!

Alleen maar de lasten op arbeid verhoogd naar het huidige niveau !
En de staatsschuld dieper gegraven. Nog even en we zitten ermee dwars door d'eerde: bij de Nieuw-Zeelanders gaan we uitkomen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 10:13   #9
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Den nva zal nog wel wat mogelijkheden vinden om te besparen op de kap van de modale burger. Laat de grote jongens maar miljarden versassen...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 12:43   #10
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Den nva zal nog wel wat mogelijkheden vinden om te besparen op de kap van de modale burger. Laat de grote jongens maar miljarden versassen...
Zolang ze daar in dat ongelooflijk goed functionerend Europakot geen orde op zaken stellen, zal geen enkel land/partij daar iets kunnen aan doen. In dit geval is het legaal in Luxemburg, dus is het legaal....punt. Dat het moreel verwerpelijk is, dat is een ander vehaal.....waar diegenen die daar van profiteren zich geen ene moer van aantrekken.
Europa, waar over elke millimeter van een knoopsgat een reglementering bestaat, maar waar over dergelijke praktijken zedig wordt gezwegen
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 13:11   #11
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
30 jaar de sossen in de regering,
met zogenaamd befaamde studiediensten van 'k ga u gaan hebben,

maar wat hebben ze er tegen gedaan ?
Niets !!

Alleen maar de lasten op arbeid verhoogd naar het huidige niveau !
En de staatsschuld dieper gegraven. Nog even en we zitten ermee dwars door d'eerde: bij de Nieuw-Zeelanders gaan we uitkomen.

.
Kijk naar de toekomst, vol vertrouwen !
Want de verandering is daar. (allez, ze is onderweg, of toch al vertrokken, hopelijk...) Johan Vanovertveldt lost dat binnen de kortste keren op.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2014, 13:28   #12
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Het is te hopen dat de ogen van sommige flaminganten nu opengaan.

Hoe dikwijls hebben zij de leefbaarheid van een (klein) onafhankelijk Vlaanderen verantwoord met het voorbeeld van het rijke Zwitserland en rijke Luxemburg. Als ik dan aanhaalde dat deze rijkdom vooral gebaseerd was op zwart geld, en dat het onmogelijk was voor een nieuwe Vlaamse staat om een nieuw belastingparadijs te vormen, werd dit argument weggelachen.

Wie laatst lacht best lacht....
en wat met Denemarken, Slowakije, Finland, Ierland, Kroatië Litouwen , Letland, Slovenie, Estland ?

allemaal Europese landen kleiner dan Vlaanderen en/of Wallonië ...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2015, 01:38   #13
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.833
Standaard

http://nieuws.vtm.be/buitenland/1275...tingontduiking

http://www.icij.org/project/swiss-le...iss-leaks-data

Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2015, 05:46   #14
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Al de mensen die voor verandering kozen, voor een einde aan de opeenvolgende fiscale amnesties bvb, komen goed betogen uit. Van Overtveldt doet daar gewoon met verder. En het begint ook wel duidelijk te worden dat het niet gaat om de zelfstandige of kmo'er die zijn appeltje voor de dorst, zijn pensioen heeft verstopt voor de overheid. Minder dan 4000 mensen in bovenstaande geval in Zwitserland, die miljarden hebben staan in Zwitserland, politici oa. Neen. Dat gaat echt niet om de zelfstandige zijn pensioen maar om de buit van dieven die zich beschermd weten door de macht.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2015, 06:12   #15
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.772
Standaard

Als er een "tax-shift" moet komen,onderandere weg van lonen in de richting van,bvb winsten,bepaalde vermogensaspecten etc....dan is het uitermate interessant te vernemen welk "parallel belastingssysteem" de grote "zakenkantoren","belanghebbenden" en "financial rogue states" opgezet hebben....

Verder ben ik er niet zo zeker van of de "grote advieskantoren" nog enigerlei opdracht van enigerlei overheid zouden mogen krijgen in Belgie.

Je moet mekaar toch eerlijk in de ogen kunnen kijken?
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2015, 06:40   #16
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
De Belgische fiscus is al sinds 7 juli 2010 in het bezit van gegevens van 3.137 gelekte rekeningbestanden van Belgen die klant waren bij HSBC in Genève. Het ging in belangrijke mate om mensen uit het Antwerps diamantmilieu maar er bleken ook een aantal mensen van adel, advocaten, bedrijfsleiders en zelfs sporters tussen te zitten.
Zoals ik reeds zegde : het gaat niet over de spaarpotjes van de werkers, de zelfstandigen en ondernemers maar over de goudkoortsigen, de met hun gat in de boter gevallene, de parvenu's, de oppotters. Het is niet het geld van eerlijke mensen dat daar staat. Maar he. Geef ze anders nog een zoveeeeelste kans op fiscale amnestie en laten we de BTW verhogen. De zelfstandige, ondernemers en werknemers draaien er graag voor op.

Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 9 februari 2015 om 06:42.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2015, 06:43   #17
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Het is te hopen dat de ogen van sommige flaminganten nu opengaan.
Zonder de transfers zou het inderdaad slechter gaan met Vlaanderen.
__________________
Conservatives say that guns are for sport, hunting, and self defense because that’s what they use them for.

Liberals say that guns are for killing people because that’s what they use them for.
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2015, 07:02   #18
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

De kracht van het status quo slaat toe.
De grote fraudeurs betalen 9 % belasting, de kleine die meer dan 12.600 per jaar verdient zit al op 35%.

http://www.belastingschijven.be/
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2015, 08:32   #19
babel
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 28 juli 2014
Berichten: 723
Standaard

Ik wist zelfs niet dat die miljarden in Luxemburg/Zwitserland er in de laatste 8 maanden waren gekomen. Ik kon zweren dat dit een historisch gegroeide situatie was. Iets waar vorige regeringen die qua programma meer aangesproken zouden moeten worden op hun manifeste onkunde/onwil om dit soort excessen aan te pakken.

But what do I know.
babel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2015, 08:46   #20
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.615
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Weer een bom - het lijkt wel oorlog:


http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2175609

Moeten we de bedrijfswereld als het nieuwe terrorisme beschouwen? En zo ja, moet er een Guantanamo Bay voor managers, foefelende consultants en bedrijfsleiders komen?

Arresteren en waterboarden, die boel.
er staat 5 miljard in Zwitserland, vermoedelijk 2 miljard van de vakbonden en 3miljard van enkele honderden particulieren
In feite vraag ik mij af als je op vermogenswinst (dus bij het verkopen van aandelen) daar een belasting wilt op heffen, ga je zien dat die 5milard 250miljoen vermogenswinst opbrengt. En die 250miljoen ga je belasten arato van 20% of 50miljoen bij de begroting

Denk je nu acht met een vermogensbelasting dat je de begroting kunt rechttrekken ??


De belg bezit 2400Miljard vermogen. Als je dit vermogen bekijkt bestaat het 1200Miljard gebouwen en 1200Miljard kapitaal bij de bank.
Die 1200Miljard belegt de Belg arato van 5% opbrengst, of brengt 60miljard euro op gemiddeld, met variaties van 120miljard naar -50miljard. Gemiddeld zal de begroting arato van 20% belasting op die winst 12miljard in de schatkist vangen. Opgelet het grootste deel zit er al in, want Belgen betalen (on)roerende voorheffing op dividend, en interesten. het gaat nog over een meerwaarde op de beurs. Wat rest is dus een volgens mij een respectabele 4miljard die je zou kunnen vangen als het goed gaat; probleem is dat precies die 4miljard een gat in uw begroting zal slaan op het moment dat je het nodig hebt maar kom.

Bekijk eens die getallen hier
http://research.stlouisfed.org/fred2...DM02BEA156NWDB
De gemiddelde beurswaarde VERHANDELD (dat is geen winst hé) is 20% van het BNP... Dus Belgen hebben verhandelen als ze winst maken gemiddeld, dat betekent dat ongeveer, en je maakt winst als je bvb gemiddeld 20% vooruitgang geboekt hebt. En laten we dit belasten aan 25%, dan wordt dit de fantastische som van 400Miljard x 20% x 20% *25% = 4miljard...

Vergelijk het met consumptietaks dat is 10-20miljard, vergelijk het met C02 taks dat kan tot 10miljard oplopen. Dus een beurswinsttaks (want dat zou het gewoonweg moeten zijn) zou inderdaad een aanvullend inkomen kunnen zijn, maar maak de mensen niet wijs dat je daarmee de begroting gaat rechttrekken
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be