Nep-argumenten pro Turkse toetreding EU

[Koenraad Maesschalck]

De voorstanders van de Turkse toetreding tot de EU bedienen zich van een resem nep-argumenten. We zetten er een aantal op een rijtje:

1) "Met Turkije erbij, krijgen we een grotere interne markt, een hogere economische groei."

-> Die vlieger gaat niet op. Ten eerste bestaat er al een douane-unie tussen Europa en Turkije. Handelsbetrekkingen tussen beide entiteiten kunnen nagenoeg zonder belemmeringen plaatsvinden. Een Turkse toetreding zou hier dus geen enkele meerwaarde brengen. Ten tweede willen de Turken een deel van hun werkloosheid gewoon exporteren naar Europa. Nu is het trouwens al zo dat de werkloosheid bij Turkse allochtonen in Vlaanderen vijf tot zesmaal hoger ligt dan bij onze eigen bevolking. De gemakkelijke toegang tot de Europese markt laat zich vooral op vlak van landbouwproducten bijzonder negatief voelen voor onze eigen land- en tuinbouwers.

2) "We hebben toch voor een deel een gemeenschappelijke geschiedenis?"

-> Inderdaad, dat klopt. Het is een geschiedenis van militaire bezetting van delen van Europa door de Turken. Vandaag de dag bezetten de Turken nog altijd het noorden van Cyprus. Maar er was ook de slag bij Lepanto in de Golf van Patras in 1571, waar de Turkse vloot door een Europese coalitie vernietigd werd en Cyprus werd bevrijd. Het beleg van Wenen in 1683, een veldslag die 15 uur heeft geduurd. Om de nederlaag van de Turken te vieren, bakten de Weners een soort boterkoek in de vorm van een halve maan, het symbool van de Turken. Inderdaad: de croissant was geboren. Dat is de gemeenschappelijke geschiedenis die we hebben met Turkije. Men kan evengoed gaan beweren dat Parijs gedeeltelijk een Duitse stad is omdat de Wehrmacht in mei 1940 op de Champs Elysées marcheerde.

3) "We moeten Turkije helpen om een democratie te worden."

-> Dat doen we nu al via de miljarden die jaarlijks naar Turkije en andere landen rond de Middellandse Zee vloeien. Europa probeert een beleid van nabuurschap te voeren, want niemand heeft er belang bij dat we omringd worden door instabiele, onderontwikkelde regio's. Maar die landen moeten daarom niet toetreden tot de Europese Unie. We kunnen ook Nigeria helpen om een denmocratie te worden, en Iran, en Rwanda, enz.... Moeten die dan allemaal bij Europa komen? waarom Turkije wel, en Burkina Faso niet?

4) "Toen Spanje en portugal toetraden tot de EG, zei men ook dat er een massale immigratie op gang zou komen. Er kwam niet veel van terecht."

-> Af en toe wordt beweerd dat dit argument ook toen werd gebruikt. Dat raakt echter kant noch wal. Ten eerste was er nergens in Europa enige commotie over de toetreding van beide landen. Het is historisch gewoon onjuist dat de dreiging van massa-immigratie uit Spanje en Portugal als politiek argument werd uitgespeeld tegen de opname van deze landen in de Europese Gemeenschap. De Spaanse en Portugese gastarbeiders uit de jaren '60 en '70 hadden zich tegen dan overigens zonder al te veel problemen geïntegreerd en in veel gevallen zelfs geassimileerd. Het ging dan ook over Europeanen, die onze opvattingen delen over fundamentele zaken als de scheiding van kerk en staat, de gelijkwaardigheid van man en vrouw, enzovoort. heel anders is het gesteld met de immigranten uit islamitische landen.

5) "Europa is geen christelijke club, dus moet Turkije een kans krijgen."

-> Europa is natuurlijk wel een christelijke club, ook al bestaat er gelukkig een scheiding van kerk en staat, ook al mogen alle andere godsdiensten hier bestaan en ook al lopen de kerken leeg. Het christendom maakt deel uit van onze Europese beschaving, het heeft die beschaving vorm gegeven, samen met de antieke oudheid van Griekenland en Rome, samen met het heidendom, samen met de Verlichting. De islam daarentegen heeft daar helemaal niets mee te maken.


{Bron: 'Breuklijn' aug.-sep. 2004, VBJ}

[Turkse Nederlander]

De voorstanders van de Turkse toetreding tot de EU bedienen zich van een resem nep-argumenten. We zetten er een aantal op een rijtje:

1) "Met Turkije erbij, krijgen we een grotere interne markt, een hogere economische groei."

-> Die vlieger gaat niet op. Ten eerste bestaat er al een douane-unie tussen Europa en Turkije. Handelsbetrekkingen tussen beide entiteiten kunnen nagenoeg zonder belemmeringen plaatsvinden. Een Turkse toetreding zou hier dus geen enkele meerwaarde brengen. Ten tweede willen de Turken een deel van hun werkloosheid gewoon exporteren naar Europa. Nu is het trouwens al zo dat de werkloosheid bij Turkse allochtonen in Vlaanderen vijf tot zesmaal hoger ligt dan bij onze eigen bevolking. De gemakkelijke toegang tot de Europese markt laat zich vooral op vlak van landbouwproducten bijzonder negatief voelen voor onze eigen land- en tuinbouwers.

Turkije kan met gemak die banden verbreken en de banden met Israel, Rusland en de VS verder versterken.

2) "We hebben toch voor een deel een gemeenschappelijke geschiedenis?"

-> Inderdaad, dat klopt. Het is een geschiedenis van militaire bezetting van delen van Europa door de Turken. Vandaag de dag bezetten de Turken nog altijd het noorden van Cyprus. Maar er was ook de slag bij Lepanto in de Golf van Patras in 1571, waar de Turkse vloot door een Europese coalitie vernietigd werd en Cyprus werd bevrijd. Het beleg van Wenen in 1683, een veldslag die 15 uur heeft geduurd. Om de nederlaag van de Turken te vieren, bakten de Weners een soort boterkoek in de vorm van een halve maan, het symbool van de Turken. Inderdaad: de croissant was geboren. Dat is de gemeenschappelijke geschiedenis die we hebben met Turkije. Men kan evengoed gaan beweren dat Parijs gedeeltelijk een Duitse stad is omdat de Wehrmacht in mei 1940 op de Champs Elysées marcheerde.

1) De meeste Turken zijn bekeerde Europeanen
2) Het Ottomaanse rijk is het eerste land dat de onafhankelijkheid van de Nederlanden heeft erkend
3) De Turken onderhouden al eeuwenlang diplomatieke banden met verscheidene Europese landen
4) Turkije heeft tijdens de koude oorlog decennialang Europa mede beschermt tegen een Sovjet invasie
5) Turkije ligt voor een deel in Europa. Istanbul, een van de belangrijkste steden in de Europese geschiedenis, ligt in Europa.
6) Er wonen al 40 jaar Turken in verscheidene Europese landen. Deze Turken doen het vaak beter dan andere migrantengroeperingen. Uit onderzoek blijkt dat Turken de meest ondernemende mensen van Nederland zijn (inclusief autochtonen) en bovendien zijn de criminaliteitscijfers lager dan onder andere bevolkingsgroepen.

3) "We moeten Turkije helpen om een democratie te worden."

-> Dat doen we nu al via de miljarden die jaarlijks naar Turkije en andere landen rond de Middellandse Zee vloeien. Europa probeert een beleid van nabuurschap te voeren, want niemand heeft er belang bij dat we omringd worden door instabiele, onderontwikkelde regio's. Maar die landen moeten daarom niet toetreden tot de Europese Unie. We kunnen ook Nigeria helpen om een denmocratie te worden, en Iran, en Rwanda, enz.... Moeten die dan allemaal bij Europa komen? waarom Turkije wel, en Burkina Faso niet?

Turkije is reeds in 1963 eenmaal een lidmaatschap beloofd. Bovendien heeft Turkije historische banden met Europa. Zie de volgende punten:
1) De meeste Turken zijn bekeerde Europeanen
2) Het Ottomaanse rijk is het eerste land dat de onafhankelijkheid van de Nederlanden heeft erkend
3) De Turken onderhouden al eeuwenlang diplomatieke banden met verscheidene Europese landen
4) Turkije heeft tijdens de koude oorlog decennialang Europa mede beschermt tegen een Sovjet invasie
5) Turkije ligt voor een deel in Europa. Istanbul, een van de belangrijkste steden in de Europese geschiedenis, ligt in Europa.

[quote4) "Toen Spanje en portugal toetraden tot de EG, zei men ook dat er een massale immigratie op gang zou komen. Er kwam niet veel van terecht."

-> Af en toe wordt beweerd dat dit argument ook toen werd gebruikt. Dat raakt echter kant noch wal. Ten eerste was er nergens in Europa enige commotie over de toetreding van beide landen. Het is historisch gewoon onjuist dat de dreiging van massa-immigratie uit Spanje en Portugal als politiek argument werd uitgespeeld tegen de opname van deze landen in de Europese Gemeenschap. De Spaanse en Portugese gastarbeiders uit de jaren '60 en '70 hadden zich tegen dan overigens zonder al te veel problemen geïntegreerd en in veel gevallen zelfs geassimileerd. Het ging dan ook over Europeanen, die onze opvattingen delen over fundamentele zaken als de scheiding van kerk en staat, de gelijkwaardigheid van man en vrouw, enzovoort. heel anders is het gesteld met de immigranten uit islamitische landen.
[/quote]Je verwerpt het argument niet. De migratiestroom zal inderdaaf meevallen. Ik geloof zelfs dat er een sterke remigratiestroom zal zijn. Uit onderzoek blijkt dat veel Turken al terugkeren. Bij toetreding zal de wederkeer alleen maar sterker worden. Veel Turken horen over de verhalen in Nederland. Ze hebben geen zin meer om hier naartoe te komen

5) "Europa is geen christelijke club, dus moet Turkije een kans krijgen."

-> Europa is natuurlijk wel een christelijke club, ook al bestaat er gelukkig een scheiding van kerk en staat, ook al mogen alle andere godsdiensten hier bestaan en ook al lopen de kerken leeg. Het christendom maakt deel uit van onze Europese beschaving, het heeft die beschaving vorm gegeven, samen met de antieke oudheid van Griekenland en Rome, samen met het heidendom, samen met de Verlichting. De islam daarentegen heeft daar helemaal niets mee te maken.

In Europa wonen al 20 miljoen moslims en die hebben zeker een bijdrage geleverd en leveren nog steeds een bijdrage. Bovendien is sterrenkunde uitgevonden door moslims. In de hele wereld worden Arabische cijfers gebruikt (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 en 0 zijn Arabische cijfers). De tulp, het symbool van Nederland, komt uit Turkije.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Turkije kan met gemak die banden verbreken en de banden met Israel, Rusland en de VS verder versterken.

1) De meeste Turken zijn bekeerde Europeanen
2) Het Ottomaanse rijk is het eerste land dat de onafhankelijkheid van de Nederlanden heeft erkend
3) De Turken onderhouden al eeuwenlang diplomatieke banden met verscheidene Europese landen
4) Turkije heeft tijdens de koude oorlog decennialang Europa mede beschermt tegen een Sovjet invasie
5) Turkije ligt voor een deel in Europa. Istanbul, een van de belangrijkste steden in de Europese geschiedenis, ligt in Europa.
6) Er wonen al 40 jaar Turken in verscheidene Europese landen. Deze Turken doen het vaak beter dan andere migrantengroeperingen. Uit onderzoek blijkt dat Turken de meest ondernemende mensen van Nederland zijn (inclusief autochtonen) en bovendien zijn de criminaliteitscijfers lager dan onder andere bevolkingsgroepen.

Turkije is reeds in 1963 eenmaal een lidmaatschap beloofd. Bovendien heeft Turkije historische banden met Europa. Zie de volgende punten:
1) De meeste Turken zijn bekeerde Europeanen
2) Het Ottomaanse rijk is het eerste land dat de onafhankelijkheid van de Nederlanden heeft erkend
3) De Turken onderhouden al eeuwenlang diplomatieke banden met verscheidene Europese landen
4) Turkije heeft tijdens de koude oorlog decennialang Europa mede beschermt tegen een Sovjet invasie
5) Turkije ligt voor een deel in Europa. Istanbul, een van de belangrijkste steden in de Europese geschiedenis, ligt in Europa.

[quote4) "Toen Spanje en portugal toetraden tot de EG, zei men ook dat er een massale immigratie op gang zou komen. Er kwam niet veel van terecht."

-> Af en toe wordt beweerd dat dit argument ook toen werd gebruikt. Dat raakt echter kant noch wal. Ten eerste was er nergens in Europa enige commotie over de toetreding van beide landen. Het is historisch gewoon onjuist dat de dreiging van massa-immigratie uit Spanje en Portugal als politiek argument werd uitgespeeld tegen de opname van deze landen in de Europese Gemeenschap. De Spaanse en Portugese gastarbeiders uit de jaren '60 en '70 hadden zich tegen dan overigens zonder al te veel problemen geïntegreerd en in veel gevallen zelfs geassimileerd. Het ging dan ook over Europeanen, die onze opvattingen delen over fundamentele zaken als de scheiding van kerk en staat, de gelijkwaardigheid van man en vrouw, enzovoort. heel anders is het gesteld met de immigranten uit islamitische landen.

Je verwerpt het argument niet. De migratiestroom zal inderdaaf meevallen. Ik geloof zelfs dat er een sterke remigratiestroom zal zijn. Uit onderzoek blijkt dat veel Turken al terugkeren. Bij toetreding zal de wederkeer alleen maar sterker worden. Veel Turken horen over de verhalen in Nederland. Ze hebben geen zin meer om hier naartoe te komen

In Europa wonen al 20 miljoen moslims en die hebben zeker een bijdrage geleverd en leveren nog steeds een bijdrage. Bovendien is sterrenkunde uitgevonden door moslims. In de hele wereld worden Arabische cijfers gebruikt (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 en 0 zijn Arabische cijfers). De tulp, het symbool van Nederland, komt uit Turkije.[/quote]
Turk4ever, tis de moeite niet waard.
[size=1]Bunlar anlamazda anlamakta istemezler...bence bosuna ugrasiyon....[/size] in feite hetgeen wat je doet is herhalen wat je al heel lang doet... maar ja ze kunnen niet afraken van hun vooroordelingen...

Met ze bedoel ik natuurlijk een bepaalde groep. Natuurlijk zijn zulke islamafobisten, turkofobisten, armeniers, en andere .... niet representatief voor heel de EU bevolking.

[Turkse Nederlander]

Je moet altijd positief blijven El Turco. Geef nooit op.

[Sam]

In Europa wonen al 20 miljoen moslims en die hebben zeker een bijdrage geleverd en leveren nog steeds een bijdrage. Bovendien is sterrenkunde uitgevonden door moslims. In de hele wereld worden Arabische cijfers gebruikt (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 en 0 zijn Arabische cijfers). De tulp, het symbool van Nederland, komt uit Turkije.

__________________________________________________ ________________________

Wat kan mij schelen wie de sterrenkunde uitvond,
Tulp symbool van Nederland, nuja Pitabar symbool in België zeker,

20 miljoen brengen grote bijdrage? WIii is datniet wat overdreven, of heb je het over de criminele bijdrage die ze leveren? Of telt terrorisme ook mee als bijdrage?

Ja hoor, moslims brachten hun terreurcellen hierheen, UK/DE/NL/BE/....

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

{Bron: VBJ}

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

is het werkelijk nodig om het forum te verkloten door telkens van die moving gifs toe te voegen ? Begint me serieus te irriteren.. Lijkt hier wel een kleuterklasje..

[senator]

http://images.google.com/images?q=eu...-8&sa=N&tab=wi

dit is wat je krijgt als je bij google images zoekt naar europe.
kaartjes van europa.
Wat blijkt, op ongeveer de helft van de kaartjes staat Turkije niet volledig. Wat wil dat zeggen? Dat Turkije niet algemeen wordt beschouwd als "horende bij het Europese continent".
Alleen al daarom vind ik dat ze geen plaats hebben in de EU. De naam zegt het zelf EUROPESE unie.

Ik heb niets tegen buitenlanders, maar het is absurd om niet-Europese landen op te nemen. punt uit.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door senator

http://images.google.com/images?q=eu...-8&sa=N&tab=wi

dit is wat je krijgt als je bij google images zoekt naar europe.
kaartjes van europa.
Wat blijkt, op ongeveer de helft van de kaartjes staat Turkije niet volledig. Wat wil dat zeggen? Dat Turkije niet algemeen wordt beschouwd als "horende bij het Europese continent".
Alleen al daarom vind ik dat ze geen plaats hebben in de EU. De naam zegt het zelf EUROPESE unie.

Ik heb niets tegen buitenlanders, maar het is absurd om niet-Europese landen op te nemen. punt uit.

Op veel van die kaarten staat Cyprus ook niet.

[senator]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Op veel van die kaarten staat Cyprus ook niet.

Ik spreek ook niet over Cyprus.

[Rechtsliberaal]

[font=Arial]De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan is een notoire islamofascist. Dat blijkt bijvoorbeeld uit een citaat uit 1999: "De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeën onze barakken en de gelovigen onze soldaten." [/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]Zie: www.libertarian.nl/NL/archives/001768.php[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]In de Elsevier van 13 maart 2004 stonden overigens twee artikelen over de Europese Unie en Turkije. Uit een onderzoek bleek dat een eventuele toetreding van Turkije tot de Europese Unie de huidige lidstaten 14 miljard euro per jaar zou gaan kosten. Minister van Financiën Gerrit Zalm liet op zijn departement de kosten voor Nederland berekenen. Een eventuele toetreding van Turkije zou ons land tussen de 800 miljoen en de 1,6 miljard euro per jaar gaan kosten. Bovendien zou Nederland geen beperkingen meer kunnen stellen aan importhuwelijken uit Turkije. [/font]
[font=Arial][/font]

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Jaja, holle vaten lachen het hardst...

[Musketo]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4ever

In Europa wonen al 20 miljoen moslims en die hebben zeker een bijdrage geleverd en leveren nog steeds een bijdrage. Bovendien is sterrenkunde uitgevonden door moslims. In de hele wereld worden Arabische cijfers gebruikt (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 en 0 zijn Arabische cijfers). De tulp, het symbool van Nederland, komt uit Turkije.

De jongste vorm van sterrenkunde komt anders wel uit Duitsland. ( -> Zie hemelschijf van Nebra, bronstijd. )

Die arabische cijfers vind ik niet meteen een goed argument om Turkije een toetreding te geven...

[Torero]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

De voorstanders van de Turkse toetreding tot de EU bedienen zich van een resem nep-argumenten. We zetten er een aantal op een rijtje:

1) "Met Turkije erbij, krijgen we een grotere interne markt, een hogere economische groei."

-> Die vlieger gaat niet op. Ten eerste bestaat er al een douane-unie tussen Europa en Turkije. Handelsbetrekkingen tussen beide entiteiten kunnen nagenoeg zonder belemmeringen plaatsvinden. Een Turkse toetreding zou hier dus geen enkele meerwaarde brengen. Ten tweede willen de Turken een deel van hun werkloosheid gewoon exporteren naar Europa. Nu is het trouwens al zo dat de werkloosheid bij Turkse allochtonen in Vlaanderen vijf tot zesmaal hoger ligt dan bij onze eigen bevolking. De gemakkelijke toegang tot de Europese markt laat zich vooral op vlak van landbouwproducten bijzonder negatief voelen voor onze eigen land- en tuinbouwers.

2) "We hebben toch voor een deel een gemeenschappelijke geschiedenis?"

-> Inderdaad, dat klopt. Het is een geschiedenis van militaire bezetting van delen van Europa door de Turken. Vandaag de dag bezetten de Turken nog altijd het noorden van Cyprus. Maar er was ook de slag bij Lepanto in de Golf van Patras in 1571, waar de Turkse vloot door een Europese coalitie vernietigd werd en Cyprus werd bevrijd. Het beleg van Wenen in 1683, een veldslag die 15 uur heeft geduurd. Om de nederlaag van de Turken te vieren, bakten de Weners een soort boterkoek in de vorm van een halve maan, het symbool van de Turken. Inderdaad: de croissant was geboren. Dat is de gemeenschappelijke geschiedenis die we hebben met Turkije. Men kan evengoed gaan beweren dat Parijs gedeeltelijk een Duitse stad is omdat de Wehrmacht in mei 1940 op de Champs Elysées marcheerde.

3) "We moeten Turkije helpen om een democratie te worden."

-> Dat doen we nu al via de miljarden die jaarlijks naar Turkije en andere landen rond de Middellandse Zee vloeien. Europa probeert een beleid van nabuurschap te voeren, want niemand heeft er belang bij dat we omringd worden door instabiele, onderontwikkelde regio's. Maar die landen moeten daarom niet toetreden tot de Europese Unie. We kunnen ook Nigeria helpen om een denmocratie te worden, en Iran, en Rwanda, enz.... Moeten die dan allemaal bij Europa komen? waarom Turkije wel, en Burkina Faso niet?

4) "Toen Spanje en portugal toetraden tot de EG, zei men ook dat er een massale immigratie op gang zou komen. Er kwam niet veel van terecht."

-> Af en toe wordt beweerd dat dit argument ook toen werd gebruikt. Dat raakt echter kant noch wal. Ten eerste was er nergens in Europa enige commotie over de toetreding van beide landen. Het is historisch gewoon onjuist dat de dreiging van massa-immigratie uit Spanje en Portugal als politiek argument werd uitgespeeld tegen de opname van deze landen in de Europese Gemeenschap. De Spaanse en Portugese gastarbeiders uit de jaren '60 en '70 hadden zich tegen dan overigens zonder al te veel problemen geïntegreerd en in veel gevallen zelfs geassimileerd. Het ging dan ook over Europeanen, die onze opvattingen delen over fundamentele zaken als de scheiding van kerk en staat, de gelijkwaardigheid van man en vrouw, enzovoort. heel anders is het gesteld met de immigranten uit islamitische landen.

5) "Europa is geen christelijke club, dus moet Turkije een kans krijgen."

-> Europa is natuurlijk wel een christelijke club, ook al bestaat er gelukkig een scheiding van kerk en staat, ook al mogen alle andere godsdiensten hier bestaan en ook al lopen de kerken leeg. Het christendom maakt deel uit van onze Europese beschaving, het heeft die beschaving vorm gegeven, samen met de antieke oudheid van Griekenland en Rome, samen met het heidendom, samen met de Verlichting. De islam daarentegen heeft daar helemaal niets mee te maken.


{Bron: 'Breuklijn' aug.-sep. 2004, VBJ}

Een weloverwogen post, die mijn steun heeft.

Ik snap ook niet wat het VOORDEEL is aan Turkije. De argumenten van de voorstanders beperken zich tot "we hebben het beloofd"... Alsof die redenering ook opgaat voor pensioenen, nachtvluchten boven Brussel of het terugdringen van begrotingstekorten...

[Rechtsliberaal]

Meerderheid is tegen EU met Turkije
Bron: De Telegraaf, 3 oktober 2004


AMSTERDAM - Een meerderheid van de Nederlanders is tegen toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Belangrijkste argumenten: Turkije is islamitisch en een niet-Europees land.

Ook de angst voor toename van immigratie speelt een grote rol. Dat blijkt uit een enquête van Maurice de Hond.

De Europese Commissie publiceert volgende week een rapport waarin staat of Turkije heeft voldaan aan alle eerder gestelde voorwaarden over toetreding. Zo moet onder andere de mensenrechtensituatie zijn verbeterd en de grondwet op een aantal punten gewijzigd zijn. De Europese regeringsleiders nemen in december, tijdens de EU-top in Brussel, een definitieve beslissing of er wordt onderhandeld.

Van alle ondervraagde Nederlanders is 57 procent tegen toetreding, 27 procent voor en heeft zestien procent geen mening. Meest gebruikte argument tegen toetreding is het feit dat Turkije islamitisch is. Ook zou het land een negatieve invloed hebben op de economie. Ook het feit dat Turkije geen Europees land is, leeft erg onder de tegenstanders. Na de samenvoeging zou de meest oostelijke grens van het nieuwe Europa tegen Irak en Syrië komen te liggen.

Immigratiegolf

Ook de angst voor een immigratiegolf leeft erg onder de tegenstanders. Het Centraal Planbureau heeft het aantal Turkse immigranten na toetreding becijferd op 2,7 miljoen, van wie er 100.000 naar Nederland zouden komen. Opvallend is dat de meerderheid van alle ondervraagden vindt dat Nederland tegen de toetreding van Turkije moet stemmen, zelfs als de meeste EUlanden voor toetreding zijn.

Het is overigens niet verwonderlijk dat de meeste Turkse Nederlanders voor toetreding zijn. „Hoe groter Europa wordt, hoe beter”, weet Halit Demir uit Haarlem. En volgens de Turkse ondernemer Ali Cincil is het ’onzin’ dat Nederland wordt overspoeld door Turkse immigranten. „Dat dachten ze een paar maanden geleden van de Polen ook. En die zijn, toen er geen werk bleek te zijn, allemaal weer teruggegaan.”

De ondervraagde voorstanders denken dat het land zich na toetreding juist meer zal aanpassen aan Europa, de veiligheid erdoor wordt vergroot en Turkije het recht heeft om lid te worden.

[Praetorian]

Ik ben voor de toetreding, niet omdat ik zo hoog oploop met de multicultuur, maar omdat anders er een wezenlijk gevaar bestaat dat anders Turkije zeer kwetsbaar zal zijn voor toekomstige fundamentalistische indoctrinatie. Dit is niet echt gewenst voor Europa, vermits dit land het scharnierpunt is tussen Europa en de Arabische wereld.

[Rechtsliberaal]

Turkije in de EU?
Bron: www.geocities.com/mediacontrole


In de Elsevier van 2 oktober 2004 staat een artikel van Syp Wynia over de eventuele toetreding van Turkije tot de Europese Unie (EU). In veel van de huidige EU-lidstaten bestaat er serieuze weerstand tegen de toetreding van dat land. Zo is er kritiek van enkele EU-Commissarissen. Naast scheidend Commissaris Frits Bolkestein (VVD) verzet ook zijn Oostenrijkse colega Franz Fischler zich tegen de toetrding van Turkije."Turkije is een Aziatisch land met een klein bruggenhoofd in Europa, met een elite die naar Europa kijkt maar met een grote meerderheid die geworteld is in Azië. Turkije is veel meer oosters dan Europees", aldus Fischler in een uitgelekte brief aan zijn collega's.

Over de mensenrechten komen uit Turkije steeds betere berichten, al kwamen Amnesty International en Human Rights Watch recent nog met vele ernstige klachten over het onbestraft folteren van gevangenen en het mishandelen en vermoorden van vrouwen door hun eigen familie, waarbij rechters met een beroep op eerwraak nog steeds lage straffen geven.

In 1997 werd de fundamentalistische Refah-partij van de toenmalige premier Necmettin Erbakan verboden. De huidige premier Recep Tayyip Erdogan komt voort uit die partij. Het verbod van de Refah-partij was in feite een coup van de Turkse krijgsmacht die de enigzins seculiere Turkse staat wilden behoeden voor het islam-fundamentalisme. Het is een publiek geheim dat de legerleiding ook de huidige partij van Erdogan met argusogen volgt. Dat is de AKP, die - ondanks de alertheid van het leger - verschillende fundamentalisten in hoge functies heeft benoemd.

Bij de afwegingen rond de Turkse toetreding spelen ook economische factoren een rol. Het is waarschijnlijk dat de Turkse economie zal profiteren van toetreding tot de Europese Unie. Voor de huidige EU-landen zullen er echter vooral economische nadelen zijn. Als het huidige kostbare landbouw- en het hulp-beleid wordt voortgezet naar het arme Turkije gaat dat al gauw 14 miljard euro per jaar kosten. Voor een grote EU-contributeur als Nederland betekent dat maximaal 1,6 miljard euro per jaar aan extra contributie.

Officieel onderzoek suggereert dat het met de immigratie van Turken naar Europa na de toetreding wel zal meevallen en dat de Turken remigreren als Turkije eenmaal welvarender is geworden. Maar zelfs die rapporten gaan nog uit van een toevloed van 2,7 miljoen Turken in de vijftien jaar die volgen op de toetreding. Van hen zouden er 107.000 in Nederland terecht komen. Enquetes in Turkije suggereren bovendien dat mogelijk zelfs een kwart van de huidige 70 miljoen Turken naar het Westen zou willen vertrekken. Indien Turkije tot de EU toe treedt moeten overigens de Nederlandse pogingen de Turkse huwelijksmigratie in te dammen worden gestaakt. Hetzelfde geldt voor de verplichte inburgering van Turken.

In de huidige Europese Unie staan maar weinigen te juichen bij de gedachte dat een vrijwel geheel door moslims bevolkt land als Turkije na het moment van de toetreding meteen als grootste land (door de snelle bevolkingsgroei) aan de Europese vergadertafels gaat zitten. De bezwaren betrefen dan vooral het Turkse waardenpatroon, dat als niet-individualistisch, niet-vrouwvriendelijk en - zeker als het om oostelijk Anatolië gaat - ook als gewelddadig kan worden beschouwd. Zoals eerder opgemerkt kwamen tijdens de Turkse verkiezingen van 1995 en 2002 fundamentalistische partijen als grootste uit de bus. Juist door de begrijpelijke twijfels over de ware drijfveren van Erdogan en zijn partij (de AKP) viel het in Brussel en andere Europese hoofdsteden zo slecht dat het Turkse parlement, waarin de AKP de absolute meerderheid heeft, recentelijk met een nieuwe wetsregel kwam aanzetten waarin overspel via het strafrecht tot een staatszaak werd gemaakt. Dat neigt wel heel erg naar de sharia, het islamitische recht dat door een deel van Erdogans aanhang als wenselijk wordt gezien. Onder druk van Brussel verdween het voorstel van tafel, maar als de Turken het in de wachtkamer van de EU het al aandurven om zo een wetswijziging in te dienen, wat valt er dan te verwachten als Turkije als grootste land aan de Europese vergadertafels zit? Wat te doen als Turkije te zijner tijd gaat ijveren voor wetten die in Klein-Azië niet vreemd worden gevonden, maar in West-Europa als barbaars worden ervaren?


Zie ook:

De mullahs van Turkije
www.libertarian.nl/NL/archives/001768.php

Dossier islam/islamisme
www.geocities.com/mediacontrole/islam.html

[Torero]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben voor de toetreding, niet omdat ik zo hoog oploop met de multicultuur, maar omdat anders er een wezenlijk gevaar bestaat dat anders Turkije zeer kwetsbaar zal zijn voor toekomstige fundamentalistische indoctrinatie. Dit is niet echt gewenst voor Europa, vermits dit land het scharnierpunt is tussen Europa en de Arabische wereld.

Het lidmaatschap van de NAVO zal deze angst uwerzijds doen oplossen, Praetorian.

Bovendien blijven in bovenstaand artikel onvermeld dat de grenzen met Iran, Irak en Syrie zo lek zijn als een mandje. De terroristen die daar oversteken zitten dan dus in de EU...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Torero

Het lidmaatschap van de NAVO zal deze angst uwerzijds doen oplossen, Praetorian.

Bovendien blijven in bovenstaand artikel onvermeld dat de grenzen met Iran, Irak en Syrie zo lek zijn als een mandje. De terroristen die daar oversteken zitten dan dus in de EU...

De NATO is geen economisch blok, en Turkije kiest nu al eenzijdig de Amerikaanse kant.

Gezien de aanslag in Madrid zal dit niet veel uitmaken. En de Turkse oostgrens is steviger bewaakt dan het elektronisch gordijn aan Duitsland/Polen. Je hebt daar nog altijd het Turks/Koerdisch conflict+Arabieren zijn niet zo enthousiast om door een Koerdisch gebied Europa binnen te geraken. Italië blijkt een meer populaire oplossing te zijn.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Turkije kan met gemak die banden verbreken en de banden met Israel, Rusland en de VS verder versterken.

Inderdaad, dat zou een passende, on-Europese daad zijn, voor een niet-Europees land.

1) De meeste Turken zijn bekeerde Europeanen

De meeste Amerikanen ook, maar zij moeten ook niet bij Europa.

2) Het Ottomaanse rijk is het eerste land dat de onafhankelijkheid van de Nederlanden heeft erkend

En? Als het China was geweest, of Amerika, moeten die dan nu ook bij Europa?

3) De Turken onderhouden al eeuwenlang diplomatieke banden met verscheidene Europese landen

Amerika ook

4) Turkije heeft tijdens de koude oorlog decennialang Europa mede beschermt tegen een Sovjet invasie

En wij Turkije.

5) Turkije ligt voor een deel in Europa. Istanbul, een van de belangrijkste steden in de Europese geschiedenis, ligt in Europa.

Inderdaad, al jaren bezetten jullie Europese grond... (even lichtzinnig doen, net als jij)

6) Er wonen al 40 jaar Turken in verscheidene Europese landen. Deze Turken doen het vaak beter dan andere migrantengroeperingen. Uit onderzoek blijkt dat Turken de meest ondernemende mensen van Nederland zijn (inclusief autochtonen) en bovendien zijn de criminaliteitscijfers lager dan onder andere bevolkingsgroepen.

Los van het feit dat dit de normaalste zaak van de wereld zou moeten zijn (!!!), geldt dit ook voor Jappaners, Chinezen, Koreanen, Amerikanen, Canadezen, Nieuw-Zeelanders, Australiërs, ... (enfin, niet-moslims)

Turkije is reeds in 1963 eenmaal een lidmaatschap beloofd. Bovendien heeft Turkije historische banden met Europa.

Wat een argument.
Israel is ook het beloofde land

In Europa wonen al 20 miljoen moslims en die hebben zeker een bijdrage geleverd en leveren nog steeds een bijdrage

Inderdaad, de criminaliteit heeft er wel bij gevaren

Bovendien is sterrenkunde uitgevonden door moslims.

Dat geloof je toch zelf niet?
Ooit gehoord van de Babyloniërs? Dat waren geen moslims hoor. (gelukkig maar)

In de hele wereld worden Arabische cijfers gebruikt (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 en 0 zijn Arabische cijfers).

En turken zijn niet zot van arabieren.
Trouwens, arabieren spreken zelf van Indische cijfers... (ze komen nu eenmaal van India...)
Kan je anders eens een lijstje geven van (liefst wetenschappelijke) bijdragen van pakweg 1400 tot 2000?

De tulp, het symbool van Nederland, komt uit Turkije.

Jaa, we hebben het ultieme argument om ze toe te laten treden...