ACV: Werkgelegenheidsdebatten van dit najaar.

[ACV]

ACV-eisenbundel voor interprofessioneel akkoord06/10/2004 13:11:57

Er moet een interprofessioneel akkoord komen voor alle werknemers in de privé-sector. De ACV-prioriteiten daarin zijn werkgelegenheid, sluitingsfonds voor kleine ondernemingen en de toenadering tussen het statuut van arbeiders en bedienden. Dat besliste de Algemene Raad van het ACV deze week dinsdag. Hoe kondigt het overleg zich volgens ACV-onderhandelaar Luc Cortebeeck aan?

Luc Cortebeeck: Iets beter dan tijdens de zomervakantie. Toen gingen de werkgevers de agressieve toer op met verklaringen over 40-urenweek, minder verdienen, later op pensioen. Maar ondertussen heeft iedereen verklaard bereid te zijn tot onderhandelen. Er zijn zelfs al een aantal vergadermomenten afgesproken.

De werkgevers zullen blijven zeggen dat de bedrijven het moeilijk hebben.
Luc Cortebeeck: Ze zullen toch ook niet kunnen ontkennen dat onze economie het goed doet. Er is weer groei. Er zijn winsten in de ondernemingen. De inflatie blijft beneden de 2%. Maar de werkgevers zullen inderdaad weer wijzen naar het voormalige Oost- en Centraal Europa waar alles zoveel goedkoper is. En naar de loonsituatie in Duitsland waar de werknemers enkel een verhoging krijgen die de indexstijging dekt. Het worden dus zware onderhandelingen, ondanks de goede economische situatie.

Zwaar, maar niet onmogelijk?
Luc Cortebeeck: Wij gaan voor een akkoord. Een interprofessioneel akkoord biedt aan de sectoren een kader én een goed klimaat voor de eigen onderhandelingen. Alleen al om die reden moet er een komen. We rekenen erop opnieuw met een indicatieve – dus geen verplichtende - loonnorm te kunnen werken. Zo krijgen de sectoren wel een aanwijzing, maar hebben ze toch de vrijheid rekening te houden met de toestand in de sector. Waar het slecht gaat zullen we niet pleiten voor onverantwoorde loonstijgingen. Maar waar het goed gaat, mogen de werknemers daar ook hun deel van hebben.

Wat zijn de prioriteiten die u zal verdedigen?
Luc Cortebeeck: Werkgelegenheid staat natuurlijk centraal in onze eisenbundel: meer mensen aan het werk, goed werk, ruimte voor opleiding.
Een andere prioriteit betreft het fonds voor sluiting van ondernemingen. Tot nu toe komt dat enkel tussen bij sluiting van ondernemingen van een bepaalde grootte, wij willen dat het ook tussenkomst bij sluiting van bedrijven beneden de 20 werknemers. Tenslotte moet er voor ons ook eindelijk iets gebeuren aan het wegwerken van de verschillen tussen de statuten van arbeiders en bedienden. Het is een schande dat zoiets als de carensdag nog bestaat. Arbeiders – en sommige bedienden – die ziek worden, krijgen voor de eerste dag ziekte nog altijd geen vergoeding.

Waarop springt voor het ACV het overleg af?
Luc Cortebeeck: Aan de koppeling van lonen en index kan niet geraakt worden. Wat de brugpensioenen betreft, moeten de specifieke regelingen (voor zware beroepen en na 20 jaar nachtarbeid) verlengd worden. De algemene, wettelijke regeling brugpensioen blijft doorlopen. Het systeem van tijdkrediet moet minstens behouden blijven. En wat we in geen geval willen, is arbeidstijdverlenging.


Eisenbundel ACV en voor interprofessioneel akkoord (pdf-bestand, 123 KB)

[PieterP]

Mij is geen enkel resultaat bekend hoe vakbonden bijgedragen hebben tot de tewerkstelling. Hun acties zijn steeds voor het behoud van verworven rechten, voor loonsopslag, minder uren werken enz. De vakbonden hebben door hun gebrek aan flexibliliteit en hun starre houding, vele banen doen verloren gaan.

Bovendien is de vakbond belanghebbende partij: zij verdient geld aan de uitbetaling van de werkloosheid!

Het feit is dat we met meer dan 800.000 werklozen zitten in ons land, dat arbeid bij ons duurder is dan elders, en dat we dus niet kunnen spreken over loonopslag.
Er is het feit dat ouderen soms akkoord gaan om voor minder inkomen te werken en daardoor goedkoper zijn. Doch ook dat mag niet volgens de vakbond. Wanneer zal men eens aanvaarden dat men een loon uitbetaalt in functie van capaciteit om een bepaalde functie uit te voeren, en niet van anciënniteit?

Wanneer za de vakbbond eens een creatieve dynamische partner worden in het zoeken van oplossingen? De internationale markten veranderen continu, en met de uitbreiding van de EU en de opkomst van China zal het veranderingsproces nog sneller gaan.
Voor wanneer eens wat creativiteit bij de vakbonden, in plaats van een
" eisenbundel"

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Mij is geen enkel resultaat bekend hoe vakbonden bijgedragen hebben tot de tewerkstelling. Hun acties zijn steeds voor het behoud van verworven rechten, voor loonsopslag, minder uren werken enz. De vakbonden hebben door hun gebrek aan flexibliliteit en hun starre houding, vele banen doen verloren gaan.

Bovendien is de vakbond belanghebbende partij: zij verdient geld aan de uitbetaling van de werkloosheid!

Het feit is dat we met meer dan 800.000 werklozen zitten in ons land, dat arbeid bij ons duurder is dan elders, en dat we dus niet kunnen spreken over loonopslag.
Er is het feit dat ouderen soms akkoord gaan om voor minder inkomen te werken en daardoor goedkoper zijn. Doch ook dat mag niet volgens de vakbond. Wanneer zal men eens aanvaarden dat men een loon uitbetaalt in functie van capaciteit om een bepaalde functie uit te voeren, en niet van anciënniteit?

Wanneer za de vakbbond eens een creatieve dynamische partner worden in het zoeken van oplossingen? De internationale markten veranderen continu, en met de uitbreiding van de EU en de opkomst van China zal het veranderingsproces nog sneller gaan.
Voor wanneer eens wat creativiteit bij de vakbonden, in plaats van een
" eisenbundel"

Wel, ik zou zeggen zet u als eerste kandidaat om zoveel te verdienen als de werknemers in China!
UItbetaling in functie van de kwaliteiten?
Hoeveel hoog gediplomeerden werken er niet onder hun waarde,ze zullen tevreden zijn met uw uitleg!
flexibel zijn?
Als u per week 10 overuren doet,en 4 van uw collega's ook,dan houd u 1 werkeloze van een job af!
Starre houding? hoeveel werknemers zouden niet onder de prijs betaald worden zonder inmenging van de vakbond?
Wat zou u nog te vertellen hebben zonder jaarlijkse cao onderhandelingen?
Denkt u echt dat u superman bent,dat men zonder u niet kan?
Zonder cao,buiten bij de minste weerstand die u zou bieden of tegenspraak die u zou hebben met uw bazen,geen rechten meer alleen plichten.
De vakbond is er niet voor jobs te zoeken wel om te bemiddelen en jobs proberen te behouden!
Jobs moeten er komen door onderhandelingen tussen werkgevers en overheid,
door het matigen van de loonkost(minder belastingen en hogere nettowedde zowel voor werkgevers als werknemers)zodoende dat er meer koopkracht komt en de overheid langs die kant meer inkomsten kan verwerven .
U wil blijkbaar terug naar de middeleeuwen.

[PieterP]

Mijn lief doornroosje,

Waarom zo boos reageren? Waarom blijft u haperen in de traditionele marxistische dialectiek van de 19 e eeuw met pamfletair taalgebruik? Inmiddels leven wij in een sociaal geamendeerde marktekonomie.

U lijkt mij het type te zijn die de band zo maar stil legt zoals er een vrouwelijke vakbondsafgevaardigde FGTB rondloopt bij Volkswagen Vorst en daardoor de baan van 600 arbeiders op het spel zet.
Hoe komt het naar uw mening dat het brugpensioen door zoveel bedrijven gehanteerd wordt om af te komen van oudere werknemers?
Hoe komt het dat wij in de EU zowat de laagste activteitsgraad hebben? Als daar over doorredeneert kom je vanzelf, tot een conclusie en misschien een oplossing.

brugpensioneerden kosten geld aan de bedrijven
bruggpenioneerden kosten geld aan de overheid
genereren geen inkomsten zoals belastingen

of hoe denkt u het tekort in de sociale zekerhied op te lossen? met nieuwe belastingen misschien zoals het FGTB wil?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Mij is geen enkel resultaat bekend hoe vakbonden bijgedragen hebben tot de tewerkstelling. Hun acties zijn steeds voor het behoud van verworven rechten, voor loonsopslag, minder uren werken enz. De vakbonden hebben door hun gebrek aan flexibliliteit en hun starre houding, vele banen doen verloren gaan.

Bovendien is de vakbond belanghebbende partij: zij verdient geld aan de uitbetaling van de werkloosheid!

Het feit is dat we met meer dan 800.000 werklozen zitten in ons land, dat arbeid bij ons duurder is dan elders, en dat we dus niet kunnen spreken over loonopslag.
Er is het feit dat ouderen soms akkoord gaan om voor minder inkomen te werken en daardoor goedkoper zijn. Doch ook dat mag niet volgens de vakbond. Wanneer zal men eens aanvaarden dat men een loon uitbetaalt in functie van capaciteit om een bepaalde functie uit te voeren, en niet van anciënniteit?

Wanneer za de vakbbond eens een creatieve dynamische partner worden in het zoeken van oplossingen? De internationale markten veranderen continu, en met de uitbreiding van de EU en de opkomst van China zal het veranderingsproces nog sneller gaan.
Voor wanneer eens wat creativiteit bij de vakbonden, in plaats van een
" eisenbundel"

Ik treed U volmondig bij.
Het ACV-eisenbundel voor interprofessioneel akkoord is in feite te gek om los te lopen (de eisen van het ABVV zijn over het algemeen nog 'agressiever').
De vakbond zou tegenwoordig meer een bruggenbouwer moeten zijn tussen de werkgever en werknemen, tussen werk en geen werk... Vanzelfsprekend dient hij er over te weken dat er geen misbruiken zijn...

Als men momenteel durft stellen dat <<Ze zullen toch ook niet kunnen ontkennen dat onze economie het goed doet. Er is weer groei. Er zijn winsten in de ondernemingen.>> dan is men ofwel gek ofwel criminieel... En dat juist in de maand dat opnieuw een hoge stijging van de werkloosheid wordt vermeld PLUS dat er NOOIT zoveel faillissementen zijn geweest.

Wat er de volgende weken gaat gebeuren, dat kan men zo goed voorspellen:

• platleggen van openbare diensten (post, openbaar vervoer)
• afsluiten bedrijfsterreinen (al of niet gijzelen van directieleden)
• in brand steken van paletten en autobanden
• allerlei vernielingen
• kortom het ontwrichten van de economie, omdat dit goed is voor de arbeider (en waarschijnlijk omdat dit het gemakkelijkst is... enkel wat rode en groene plastiekzakken)

Deze voorstelling is natuurlijk overtrokken , maar toch...

[basil]

Oorspronkelijk geplaatst door ACV

.....
Luc Cortebeeck: Iets beter dan tijdens de zomervakantie. Toen gingen de werkgevers de agressieve toer op met verklaringen over 40-urenweek, minder verdienen, later op pensioen. Maar ondertussen heeft iedereen verklaard bereid te zijn tot onderhandelen. Er zijn zelfs al een aantal vergadermomenten afgesproken.

Als we die gasten van de vakbonden laten doen wordt er binnen enkele jaren niet meer gewerkt en kunnen ze de sociale zekerheid afschaffen wegens geen geld meer.
Over 'agressie' gesproken: ik ben reeds een paar maal geconfronteerd met stakingspiketten van oa. het ACV; dan weet een mens pas wat agressie en bedreiging door uitschot betekent...

De werkgevers zullen blijven zeggen dat de bedrijven het moeilijk hebben.
Luc Cortebeeck: Ze zullen toch ook niet kunnen ontkennen dat onze economie het goed doet. Er is weer groei. Er zijn winsten in de ondernemingen. De inflatie blijft beneden de 2%. Maar de werkgevers zullen inderdaad weer wijzen naar het voormalige Oost- en Centraal Europa waar alles zoveel goedkoper is. En naar de loonsituatie in Duitsland waar de werknemers enkel een verhoging krijgen die de indexstijging dekt. Het worden dus zware onderhandelingen, ondanks de goede economische situatie.


Ongelofelijk die gasten! Het aantal faillissementen is nog nooit zo hoog geweest, de werkloosheid piekt, het overheidstekort blijft groeien en die vetbetaalde hansworst komt doodleuk verklaren dat het onderste uit de kan moet.
Terzijde, was het niet Cortebeeckske die het doodnormaal vond dat het ACV honderden miljoenen in Luxemburg had belegd en daar geen frank voorheffing op betaalde?
Ik herinner me nog dat een vorige big-boss van het ACW, Willy d'Havé, bij mijn vader thuis kwam in een grote amerikaanse limo met chauffeur-in-livrei. Na zijn bezoek zei mijn vader "Kijk goed jongen, dat zijn de verdedigers van de arbeiders. Laat u nooit door die bandieten iets wijs maken, het is een maffia".

[basil]

Ik moet wel toegeven dat het ACV voor meer tewerkstelling in de automobiel-sector zorgt: de bazen krijgen immers een Mercedes om hun verplaatsingen te doen.8)

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik treed U volmondig bij.
Het ACV-eisenbundel voor interprofessioneel akkoord is in feite te gek om los te lopen (de eisen van het ABVV zijn over het algemeen nog 'agressiever').
De vakbond zou tegenwoordig meer een bruggenbouwer moeten zijn tussen de werkgever en werknemer, tussen werk en geen werk... Vanzelfsprekend dient hij er over te waken dat er geen misbruiken zijn...

Als men momenteel durft stellen dat <<Ze zullen toch ook niet kunnen ontkennen dat onze economie het goed doet. Er is weer groei. Er zijn winsten in de ondernemingen.>> dan is men ofwel gek ofwel criminieel... En dat juist in de maand dat opnieuw een hoge stijging van de werkloosheid wordt vermeld PLUS dat er NOOIT zoveel faillissementen zijn geweest.

Wat er de volgende weken gaat gebeuren, dat kan men zo goed voorspellen:

• platleggen van openbare diensten (post, openbaar vervoer)
• afsluiten bedrijfsterreinen (al of niet gijzelen van directieleden)
• in brand steken van paletten en autobanden
• allerlei vernielingen
• kortom het ontwrichten van de economie, omdat dit goed is voor de arbeider (en waarschijnlijk omdat dit het gemakkelijkst is... enkel wat rode en groene plastiekzakken)

Deze voorstelling is natuurlijk overtrokken , maar toch...

[Jonas Elossov]

Wedden dat de top van de vakbonden de arbeiders weer zal verraden? Nu, op een moment zullen ze het wel beu worden, die besparingen die nu al geruime tijd aan de gang zijn...
En als het zogenaamd moet omdat de economie sputtert, werpt blijkbaar niemand de vraag op of we die verrotte economie dan maar niet eens naar de vuilbakken der geschiedenis moeten verwijzen...

Alleszinds, wie storm zaait, of wie de wind vergeet te verzorgen, zal storm oogsten...

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wedden dat de top van de vakbonden de arbeiders weer zal verraden? Nu, op een moment zullen ze het wel beu worden, die besparingen die nu al geruime tijd aan de gang zijn...

Over welke besparingen heb je het?

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En als het zogenaamd moet omdat de economie sputtert, werpt blijkbaar niemand de vraag op of we die verrotte economie dan maar niet eens naar de vuilbakken der geschiedenis moeten verwijzen...

Jij en je geestesgenoten vragen zich dat toch af? Of preciezer, vinden dat toch?
Dat het aantal stemmen voor LSP en andere extreem-linkse partijtjes verkiezing na verkiezing bijna nihil is, komt uiteraard omdat we niet in een democratie leven. Zolang die verrotte economie de hele bovenbouw bepaalt, is de mening van de man in de straat niet van tel. Laat ons eerlijk zijn, wat weet zo'n door het kapitalisme gehersenspoelde doorsneemens nu af van systeemkritiek?

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Alleszinds, wie storm zaait, of wie de wind vergeet te verzorgen, zal storm oogsten...

Tot bij de volgende verkiezing!

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Over welke besparingen heb je het?

Een hele rist...
Bijvoorbeeld de heel open besparingsmaatregelen van het patronaat, dat is bijvoorbeeld bedrijven delokaliseren, of arbeiders chanteren met delocalisatie, bijvoorbeeld werklozen schrappen, bijvoorbeeld minder terugbetalen van de ziekteverzekering, belastingverlaging voor bedrijven, maar ook hogere verdoken lasten op de gewone bevolking, zoals prijsstijging van huisvuilzakken...
Maar ook meer verdoken vormen van middelen afnemen van de arbeidersklasse, als bijvoorbeeld gesocialiseerde bedrijven privatiseren of staatseigendommen verkopen.

Dit zijn er natuurlijk maar een paar.
Patronaat en Arbeidersklasse hebben bijna altijd volledig tegengestelde belangen

Jij en je geestesgenoten vragen zich dat toch af? Of preciezer, vinden dat toch?
Dat het aantal stemmen voor LSP en andere extreem-linkse partijtjes verkiezing na verkiezing bijna nihil is, komt uiteraard omdat we niet in een democratie leven. Zolang die verrotte economie de hele bovenbouw bepaalt, is de mening van de man in de straat niet van tel. Laat ons eerlijk zijn, wat weet zo'n door het kapitalisme gehersenspoelde doorsneemens nu af van systeemkritiek? Tot bij de volgende verkiezing!

Hola, ik heb nooit beweerd dat we relatief lage resultaten halen omdat we niet in een democratie leven... (We leven voor alle duidelijkheid wel in een democratie, in een parlementaire democratie, d.i. een democratie waar het volk het recht heeft te kiezen voor een vertegenwoordiger van de bourgeoisie, die hem de komende 5 jaar zal uitbuiten, maar dat terzijde). Ons kleine aantal, is ten dele omdat wij zelf willen bouwen aan een partij, en lanzaam groeien, we zijn een partij die onze leden zorgvuldig wil scholen, en die een sterk kader wil vormen. We hebben nooit illusies gehad om te scoren op een verkiezing (we hebben nog maar 2 keer meegedaan...), wel willen we een verkiezing aangrijpen om onze ideeën bekend te maken en zo nieuwe militante leden te werven...
Het spreekt vanzelf dat een goed electoraal succes, een ruggesteun zou zijn voor de revolutionaire beweging, maar het kan normaal niet de bedoeling zijn om het socialisme door te voeren via het parlementarisme... Dictatuur van het proletariaat staat haaks op parlementarisme...

[Chipie]

@Jonas Elossov

Zou U bij de volgende verkiezingen geen kartel vormen met uw volgende zielsgenoten en zielepoten?:

[Jonas Elossov]

Stel geen stomme vragen

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Een hele rist...
Bijvoorbeeld de heel open besparingsmaatregelen van het patronaat, dat is bijvoorbeeld bedrijven delokaliseren, of arbeiders chanteren met delocalisatie

Wat denk je daartegen te doen, zolang er geen wereldregering van LSP-ers is?

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

bijvoorbeeld werklozen schrappen

Als dat schrappen gebeurt op grond van de werkwilligheid, is dat niet meer dan rechtvaardig. Hoe denk je werkende mensen te overtuigen om te betalen voor profiteurs?

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

bijvoorbeeld minder terugbetalen van de ziekteverzekering

Bijvoorbeeld?

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

belastingverlaging voor bedrijven

De tariefverlaging van de vennootschapsbelasting moest budgettair neutraal zijn, en werd gecompenseerd. Omdat de compensaties binnen de vennootschapsbelasting niet voldoende waren, heeft men een aantal niet-fiscale compensaties ingevoerd. Een broekzak-vestzakoperatie dus.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

maar ook hogere verdoken lasten op de gewone bevolking, zoals prijsstijging van huisvuilzakken...

Toepassing van het principe 'De vervuiler betaalt'. Niets mis mee, integendeel.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar ook meer verdoken vormen van middelen afnemen van de arbeidersklasse, als bijvoorbeeld gesocialiseerde bedrijven privatiseren of staatseigendommen verkopen.

Van de privatisering van gesocialiseerde bedrijven als de RTT is de arbeidersklasse naar mijn niet-marxistische mening niet slechter geworden.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dit zijn er natuurlijk maar een paar.
Patronaat en Arbeidersklasse hebben bijna altijd volledig tegengestelde belangen

Ik heb noch Patronaat, noch Arbeidersklasse ooit ontmoet. Zijn dat leden van de LSP?

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hola, ik heb nooit beweerd dat we relatief lage resultaten halen omdat we niet in een democratie leven... (We leven voor alle duidelijkheid wel in een democratie, in een parlementaire democratie, d.i. een democratie waar het volk het recht heeft te kiezen voor een vertegenwoordiger van de bourgeoisie, die hem de komende 5 jaar zal uitbuiten, maar dat terzijde). Ons kleine aantal, is ten dele omdat wij zelf willen bouwen aan een partij, en lanzaam groeien, we zijn een partij die onze leden zorgvuldig wil scholen, en die een sterk kader wil vormen. We hebben nooit illusies gehad om te scoren op een verkiezing (we hebben nog maar 2 keer meegedaan...), wel willen we een verkiezing aangrijpen om onze ideeën bekend te maken en zo nieuwe militante leden te werven...
Het spreekt vanzelf dat een goed electoraal succes, een ruggesteun zou zijn voor de revolutionaire beweging, maar het kan normaal niet de bedoeling zijn om het socialisme door te voeren via het parlementarisme... Dictatuur van het proletariaat staat haaks op parlementarisme...

Bottomline: jullie zijn geen democratische partij. Aan verkiezingen doen jullie enkel mee om sympathie te vergaren, van zodra zich de gelegenheid aandient om het parlementair systeem af te schaffen, zullen jullie die aangrijpen, om dan jullie dictatuur te vestigen, in naam van wat jullie het proletariaat noemen.

Werk ze!

[KingHagar]

We hebben nooit illusies gehad om te scoren op een verkiezing (we hebben nog maar 2 keer meegedaan...), wel willen we een verkiezing aangrijpen om onze ideeën bekend te maken en zo nieuwe militante leden te werven...

Volledig akkoord. En daar dient nog bij aangevuld dat de suggestie dat ons programma niet kan aanslaan bij bredere lagen dikke bullshit is. Getuige daarvan onze recente verkiezingsoverwinningen in het buitenland, bv 2 weken geleden in Duitsland hebben we een verkozene in Keulen en één in Aken gehaald.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Volledig akkoord. En daar dient nog bij aangevuld dat de suggestie dat ons programma niet kan aanslaan bij bredere lagen dikke bullshit is. Getuige daarvan onze recente verkiezingsoverwinningen in het buitenland, bv 2 weken geleden in Duitsland hebben we een verkozene in Keulen en één in Aken gehaald.

Twee (2) verkozenen voor een zielsverwante partij in Duitsland bij lokale verkiezingen, dat getuigt er idd van dat jullie programma bij 'bredere lagen' van de bevolking aanslaat.

Kikvorsperspectief is wat alle extremisten gemeen hebben.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Bottomline: jullie zijn geen democratische partij. Aan verkiezingen doen jullie enkel mee om sympathie te vergaren, van zodra zich de gelegenheid aandient om het parlementair systeem af te schaffen, zullen jullie die aangrijpen, om dan jullie dictatuur te vestigen, in naam van wat jullie het proletariaat noemen.

Werk ze!

Hola, nu kan je blijkbaar niet meer lezen... Ik zei dat we geen parlementaire democratie wilden... (ik dacht dat anachisten daar trouwens ook tegen waren...) Burgerlijke democratie is trouwens een c.i.t. want democratie wil zeggen dat de macht ligt bij het volk, en dat kan per definitie niet in een maatschappij die geleid wordt door het kapitaal... Socialisme staat voor arbeidersdemocratie, of sovjetdemocratie (een vorm van basisdemocratie), dat is een systeem van raden die lijken op de stakingscommittees...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Als dat schrappen gebeurt op grond van de werkwilligheid, is dat niet meer dan rechtvaardig. Hoe denk je werkende mensen te overtuigen om te betalen voor profiteurs?

Men zou beter voor jobs zorgen in plaats van te conroleren, desnoods via speciale nieuwe overheidsbedrijven... Elk bedrijf dat per werknemer niet meer verlies maakt dan een uitkering, is een goede optie...
Het maakt bovendien dat er druk komt op de bedrijven, hun lonen te verhogen.

Toepassing van het principe 'De vervuiler betaalt'. Niets mis mee, integendeel.

Stom argument... Ten eerste betaalde die zelfde vervuiler vroeger ook al... Ten tweede is een hoge prijs voor huisvuilzakken slecht voor het milieu en asociaal, wie niet kan betalen is verplicht om te gaan sluikstorten...
Bovendien zouden ze beter de OORZAAK van de vervuiling aan pakken, dus niet diegene die plastic flessen koopt, maar diegene die ze vervaardigt (dus gewoon verbieden - maar vrije markt is heiliger dan het milieu zeker?)

Van de privatisering van gesocialiseerde bedrijven als de RTT is de arbeidersklasse naar mijn niet-marxistische mening niet slechter geworden.

Dan komt men dikwijls af met argumenten dat de prijs verlaagd zou zijn... Men zegt er wel niet bij dat de winst van het bedrijf nu in privee handen gaat, terwijl die vroeger werd gebruikt om pakweg de gezondheidszorg te steunen.

[Isegrim]

Namens wie spreekt apparatsjik Cortebeeck eigenlijk ?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hola, nu kan je blijkbaar niet meer lezen... Ik zei dat we geen parlementaire democratie wilden... (ik dacht dat anachisten daar trouwens ook tegen waren...)

Ik ben geen anarchist, ik ben een bankier

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Burgerlijke democratie is trouwens een c.i.t. want democratie wil zeggen dat de macht ligt bij het volk, en dat kan per definitie niet in een maatschappij die geleid wordt door het kapitaal... Socialisme staat voor arbeidersdemocratie, of sovjetdemocratie (een vorm van basisdemocratie), dat is een systeem van raden die lijken op de stakingscommittees...

Ik herinner me nog levendig hoe de communistische dictaturen bestuurd werden, net daarom zeg ik dat jullie allesbehalve democraten zijn.