Quote van de dag

Vandaag ergens gelezen, en weer vergeten waar, dus uit het blote hoofd:

"Ze hebben gezegd: als je op Gore stemt, en hij wint, dan zullen de
aandelenmarkten crashen, en we zullen miljoenen banen verliezen, en de
Amerikaanse militaire macht zal onder druk komen. En weet je wat er
gebeurde? Ik hèb op Gore gestemd, en Gore hééft gewonnen, en de aandelen
*zijn* gecrashed, en we hèbben miljoenen banen verloren, en de Amerikaanse
militaire macht st�*�*t sterk onder druk".

:-)

koen

"Koen Robeys" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

> en we hèbben miljoenen banen verloren,
>

Nope.
De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.
u.

Koen Robeys schrijft :

> Vandaag ergens gelezen, en weer vergeten waar, dus uit het blote hoofd:
>
> "Ze hebben gezegd: als je op Gore stemt, en hij wint, dan zullen de
> aandelenmarkten crashen, en we zullen miljoenen banen verliezen, en de
> Amerikaanse militaire macht zal onder druk komen. En weet je wat er
> gebeurde? Ik hèb op Gore gestemd, en Gore hééft gewonnen, en de aandelen
> *zijn* gecrashed, en we hèbben miljoenen banen verloren, en de Amerikaanse
> militaire macht st�*�*t sterk onder druk".
>
> :-)

Op Gore gestemd. En Gore heeft de verkiezingen verloren (voor het
hooggerechtshof dan toch). En toch zijn de aandelen gekelderd, enzovoort.
Waaruit bli!jkt dat zelfs de kapitaalbezitters niet gediend zijn door Bush.

Of heb ik iets verkeerd verstaan ? Gore heeft gewonnen, staat er. In een
droom waarschijnlijk. Een droom van rechters die de stemmen toch lieten
hertellen waar het duidelijk mis was gegaan. Wie heeft dat gedroomd ?

Echt, ik kan niet volgen.
--
Martin

"uncle" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
| "Koen Robeys" <[email protected]> wrote in message
| news:[email protected]...
|
| > en we hèbben miljoenen banen verloren,
| >
|
| Nope.
| De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.
| u.
|
|
Ja, de oorlogseconomie in elk geval!

uncle wrote:
> "Koen Robeys" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>
>> en we hèbben miljoenen banen verloren,
>>
>
> Nope.
> De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.
> u.

Volgens welke kriteria hebje dat dan bepaald?


--
Dieter D'Hoker
DISTRAXION drum&bass parties:
28/10/'04 @Rumba Leuven - http://distraxion.leuven.nu/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

"Dieter D'Hoker" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> uncle wrote:
>> "Koen Robeys" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected]...
>>
>>> en we hèbben miljoenen banen verloren,
>>>
>>
>> Nope.
>> De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.
>> u.
>
> Volgens welke kriteria hebje dat dan bepaald?

Economische groei, het belangrijkste criterium dat de toekomst van onze
welvaart bepaalt. Europa zet al jaren lagere groeicijfers voor dan de VS.

Uncle heeft dus gelijk. Maar de oorzaak van de lagere economische groei in
Europa, is de door Uncle zo bejubelde verzorgingsstaat. Plus een boel
staatsbedrijven die door het belastingen moeten gefinancierd worden, zoals
de door Uncle bejubelde staatsomroep.

Uncle heeft dus gelijk als hij zegt dat de Europese economie er slechter
voor staat dan de Amerikaanse, maar hij heeft daar zelf voor gekozen.

Luc

"uncle" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> "Koen Robeys" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>
>> en we hèbben miljoenen banen verloren,
>>
>
> Nope.

Natuurlijk wel.

> De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.

Als dat dan zo zou zijn, is dat dan je bewijs dat er geen miljoenen banen
verloren gingen?

zoef

BTW: KB2 van QT is een onnoemelijke klotefilm.

> u.
>
>

"depol" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "uncle" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
> | "Koen Robeys" <[email protected]> wrote in message
> | news:[email protected]...
> |
> | > en we hèbben miljoenen banen verloren,
> | >
> |
> | Nope.
> | De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.
> | u.
> |
>
> Ja, de oorlogseconomie in elk geval!
>
Wat zal er gebeuren als de amerikanen zonder olie vallen ?

WN.

"Wisenose" <[email protected]> schreef in bericht
news:P1t7d.263378$%[email protected]...
>
> "depol" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "uncle" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>> | "Koen Robeys" <[email protected]> wrote in message
>> | news:[email protected]...
>> |
>> | > en we hèbben miljoenen banen verloren,
>> | >
>> |
>> | Nope.
>> | De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.
>> | u.
>> |
>>
>> Ja, de oorlogseconomie in elk geval!
>>
> Wat zal er gebeuren als de amerikanen zonder olie vallen ?

Ja dat is de vraag. Hoe zal men dan mayonaise maken :-) ?

omarr

"MartinD" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Koen Robeys schrijft :
>
>> Vandaag ergens gelezen, en weer vergeten waar, dus uit het blote hoofd:
>>
>> "Ze hebben gezegd: als je op Gore stemt, en hij wint, dan zullen de
>> aandelenmarkten crashen, en we zullen miljoenen banen verliezen, en de
>> Amerikaanse militaire macht zal onder druk komen. En weet je wat er
>> gebeurde? Ik hèb op Gore gestemd, en Gore hééft gewonnen, en de
>> aandelen
>> *zijn* gecrashed, en we hèbben miljoenen banen verloren, en de
>> Amerikaanse
>> militaire macht stà à t sterk onder druk".
>>
>> :-)
>
> Op Gore gestemd. En Gore heeft de verkiezingen verloren (voor het
> hooggerechtshof dan toch). En toch zijn de aandelen gekelderd, enzovoort.
> Waaruit bli!jkt dat zelfs de kapitaalbezitters niet gediend zijn door
> Bush.
>
> Of heb ik iets verkeerd verstaan ? Gore heeft gewonnen, staat er. In een
> droom waarschijnlijk. Een droom van rechters die de stemmen toch lieten
> hertellen waar het duidelijk mis was gegaan. Wie heeft dat gedroomd ?

U bedoelt dat Bush de verkiezingen won met het minst aantal stemmen, wat wel
een feit is .

omarr

"omarr" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Wisenose" <[email protected]> schreef in bericht
> news:P1t7d.263378$%[email protected]...
> >
> > "depol" <[email protected]> schreef in bericht
> > news:[email protected]...
> >>
> >> "uncle" <[email protected]> schreef in bericht
> >> news:[email protected]...
> >> | "Koen Robeys" <[email protected]> wrote in message
> >> | news:[email protected]...
> >> |
> >> | > en we hèbben miljoenen banen verloren,
> >> | >
> >> |
> >> | Nope.
> >> | De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.
> >> | u.
> >> |
> >>
> >> Ja, de oorlogseconomie in elk geval!
> >>
> > Wat zal er gebeuren als de amerikanen zonder olie vallen ?
>
> Ja dat is de vraag. Hoe zal men dan mayonaise maken :-) ?
>
> omarr
>
Gelukkig kunnen wij belgen nog de frieten bakken in ossenvet of in
paardensmout.

WN.

On Sat, 02 Oct 2004 08:17:16 GMT, "omarr" <[email protected]> wrote:

>
>"MartinD" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Koen Robeys schrijft :
>>
>>> Vandaag ergens gelezen, en weer vergeten waar, dus uit het blote hoofd:
>>>
>>> "Ze hebben gezegd: als je op Gore stemt, en hij wint, dan zullen de
>>> aandelenmarkten crashen, en we zullen miljoenen banen verliezen, en de
>>> Amerikaanse militaire macht zal onder druk komen. En weet je wat er
>>> gebeurde? Ik hèb op Gore gestemd, en Gore hééft gewonnen, en de
>>> aandelen
>>> *zijn* gecrashed, en we hèbben miljoenen banen verloren, en de
>>> Amerikaanse
>>> militaire macht stà à t sterk onder druk".
>>>
>>> :-)
>>
>> Op Gore gestemd. En Gore heeft de verkiezingen verloren (voor het
>> hooggerechtshof dan toch). En toch zijn de aandelen gekelderd, enzovoort.
>> Waaruit bli!jkt dat zelfs de kapitaalbezitters niet gediend zijn door
>> Bush.
>>
>> Of heb ik iets verkeerd verstaan ? Gore heeft gewonnen, staat er. In een
>> droom waarschijnlijk. Een droom van rechters die de stemmen toch lieten
>> hertellen waar het duidelijk mis was gegaan. Wie heeft dat gedroomd ?
>
>U bedoelt dat Bush de verkiezingen won met het minst aantal stemmen, wat wel
>een feit is .
>

Sjah, het Amerikaans model werd hier reeds jaren geleden ingevoerd...

>omarr
>

dL

"omarr" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...

> > Wat zal er gebeuren als de amerikanen zonder olie vallen ?
>
> Ja dat is de vraag. Hoe zal men dan mayonaise maken :-) ?

IKNMBVHL

Krokkebaas

On Fri, 1 Oct 2004 22:09:14 +0200, "uncle" <[email protected]> wrote:

>"Koen Robeys" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected]...
>
>> en we hèbben miljoenen banen verloren,
>>
>
>Nope.
>De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.

De Amerikanen werken dit moment (als van oudsher) heel veel op
krediet. Dat wil zeggen dat de bestedingen (bedrijven en particulier)
vergroten en dat doet de boel dus draaien. Van de andere kant verhoogt
de geldmassa door het vergroten van de massa uitgeleend geld en dat is
dan weer inflatiebevorderend. De VS heeft dan ook, zoals traditioneel,
een hoge inflatie als Europa. En de Amerikanen voelen zich daar goed
bij. Want er is produktie, werk en besteding.

Wij in Europa, zijn veel restrictiever: de Nationale Banken hebben
steeds een laag inflatiecijfer nagestreefd en daarmee de economie
afgeremd, lees: pieken afgevlakt maar ook depressies minder scherp
gemaakt. Het is een andere manier. Welk de beste is... op LT denk ik
te zeggen: de Europese maar ik ben geen helderziende. Zeker nu de
Chinezen regelmatig onze (grondstoffen)markten komen verstoren, denk
ik dat er misschien wel plaats is voor een soort beleid waarin snelle
interventies kunnen genomen worden.

Tja, het is een matrix met duizende gegevens, waarvan een groot deel
slechts geschat of zelfs totaal onbekend. 't Is zeker niet
gemakkelijk.

K

"MartinD" <[email protected]> wrote

> Op Gore gestemd. En Gore heeft de verkiezingen verloren (voor het
> hooggerechtshof dan toch). En toch zijn de aandelen gekelderd, enzovoort.
> Waaruit bli!jkt dat zelfs de kapitaalbezitters niet gediend zijn door
Bush.

(Ik vraag me werkelijk af of er veel anti-Bushers zijn die geloven dat Bush
de crash heeft veroorzaakt. Maar dit terzijde.)

> Of heb ik iets verkeerd verstaan ? Gore heeft gewonnen, staat er. In een
> droom waarschijnlijk. Een droom van rechters die de stemmen toch lieten
> hertellen waar het duidelijk mis was gegaan. Wie heeft dat gedroomd ?
>
> Echt, ik kan niet volgen.

Ik dacht dat de quote eerder refereerde naar het feit dat Gore de
meerderheid van de stemmen had gehaald. Je eigen opmerking is een
interpretatie die me even goed mogelijk lijkt; je hbt een hooggerechtshof
nodig om "waar het duidelijk mis was gegaan" de overwinning aan Bush toe te
kennen.

Ik zie dan ook niet goed waarom je niet kan volgen. Dit is een grap, OK? Een
beetje zoals "weet jij waarom een Hollander zus en zo". Je speelt met
woorden en betekenissen en op het einde houd je een effect over dat wel
grappig is. In dit geval smokkelt de grap een dubbele betekenis naar binnen:
namelijk "de verkiezingen winnen" is hier "de meerderheid van de stemmen
halen". Dat is natuurlijk erg plausibel, maar de werkelijke spelregel is dat
je die meerderheid moet halen in het kiescollege, en niet bij de individuen.

En je legt zelf met je opmerking de dubbele betekenis bloot. Misschien is je
probleem dat een uitgelegde grap niet langer grappig is? :-)

Ciaooooooo, Koen

"uncle" <[email protected]> wrote

> > en we hèbben miljoenen banen verloren,

> Nope.
> De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.

Nee hoor, de Amerikaanse economie heeft de laatste vier jaar miljoenen banen
verloren. Een heel interessant, maar heel *ander* onderwerp is de vraag
welke economie er beter voorstaat. Maar noch het feit dat de Europese
economie er, bij hypothese, minder goed voorstaat, noch het feit dat
hetzelfde geldt voor de economie van Zimbabwe, verandert iets aan het feit
dat de Amerikaanse economie miljoenen banen heeft verloren.

Ciaooooo, koen

Luc Van Braekel wrote:

>
> "Dieter D'Hoker" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>> uncle wrote:
>>> "Koen Robeys" <[email protected]> wrote in message
>>> news:[email protected]...
>>>
>>>> en we hèbben miljoenen banen verloren,
>>>>
>>>
>>> Nope.
>>> De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.
>>> u.
>>
>> Volgens welke kriteria hebje dat dan bepaald?
>
> Economische groei, het belangrijkste criterium dat de toekomst van onze
> welvaart bepaalt. Europa zet al jaren lagere groeicijfers voor dan de VS.
>
> Uncle heeft dus gelijk. Maar de oorzaak van de lagere economische groei in
> Europa, is de door Uncle zo bejubelde verzorgingsstaat. Plus een boel
> staatsbedrijven die door het belastingen moeten gefinancierd worden, zoals
> de door Uncle bejubelde staatsomroep.

Het is ook allemaal een kwestie van mentaliteit: hoe vaak hoort een mens
hier niet dat je niet te hard mag werken, niet te hoog mag mikken en niet
te veel mag uitproberen. Onthaasting wordt actief gepromoot. 'Streberdom',
trots, en passie voor je werk worden vaak zelfs ontmoedigd. Het resultaat
is niet de verhoopte gulden middenweg, maar een alsmaar kleiner wordende
groep wroeters die alsmaar meer balast moeten verdersleuren.

Amerika is anderzijds nog een land met een heldencultus (op zich al een
populair doelwit voor cynische Europeanen). Het archetype van de echte
Amerikaanse held is de pionier: de ruige individualist die zichzelf niet
wegcijfert of onderwerpt, maar die er zonder omwegen voor gaat en daarbij
nooit zijn integriteit opgeeft. Het beruchte Amerikaanse patriotisme is
hiervan slechts een bijproduct en fundamenteel anti-autoritair: het is de
trots om in een land te wonen waar het individu voor alles komt.

In de wereld van mensen als Bush is er een subtiel maar cruciaal verschil:
zij draaien de zaken om. Hun helden zijn niet Samuel Walton of Dirty Harry,
maar de anonieme marinier die een glorievolle dood sterft voor de 'vrijheid
van zijn land'. Wanneer dat moet gebeuren, wordt in toenemende mate beslist
in even anonieme overheidsdiensten. Ook deze mentaliteit is niet goed, niet
voor de Amerikanen zelf en ook niet voor hun economie. In die zin is Bush
niet het beste wat Amerika kan overkomen (wat ook weer niks over Clinton of
Kerry zegt).

Trouwens, als ik kon kiezen: www.badnarik.org

Wolf

"uncle" <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>...

> De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.

Tja, de anti-Amerikanen op deze groep... ts...
Gelezen in Newsweek dit weekend : VS-groei over de 4% nu, aanvankelijk
jobless, nu ook job-growth en substantieel. Kan VHS nog een puntje aan
zuigen. In welk zwart verdwijnt onze productiteitsgroei die hoger is
dan in de VS?

mvg, VH

"Wolf" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

> Het is ook allemaal een kwestie van mentaliteit: hoe vaak hoort een mens
> hier niet dat je niet te hard mag werken, niet te hoog mag mikken en niet
> te veel mag uitproberen. Onthaasting wordt actief gepromoot. 'Streberdom',
> trots, en passie voor je werk worden vaak zelfs ontmoedigd.

En het begint blijkbaar al op school. Ik hoor van mijn neefjes en nichtjes
dat "strever" tegenwoordig een scheldwoord is, dat schoolkinderen elkaar
toeslingeren.

> Het resultaat
> is niet de verhoopte gulden middenweg, maar een alsmaar kleiner wordende
> groep wroeters die alsmaar meer balast moeten verdersleuren.
>
> Amerika is anderzijds nog een land met een heldencultus (op zich al een
> populair doelwit voor cynische Europeanen). Het archetype van de echte
> Amerikaanse held is de pionier: de ruige individualist die zichzelf niet
> wegcijfert of onderwerpt, maar die er zonder omwegen voor gaat en daarbij
> nooit zijn integriteit opgeeft.

De film "The Fountainhead" ooit gezien, naar het boek van Ayn Rand? Met Gary
Cooper in de rol van de ruige, integere individualist.
http://www.imdb.com/title/tt0041386/ . Low quality WMV-versie alhier
beschikbaar, maar kabelkanaal TMC zendt de film een paar keren per jaar uit
.. Noot: de auteursrechten op deze film vervallen volgens de conventie van
Bern over 28 jaar, volgens de EU over 48 jaar en volgens de VS over 73 jaar
;-) (auteur van het boek en regisseur van de film stierven beiden in 1982).

> Het beruchte Amerikaanse patriotisme is
> hiervan slechts een bijproduct en fundamenteel anti-autoritair: het is de
> trots om in een land te wonen waar het individu voor alles komt.
>
> In de wereld van mensen als Bush is er een subtiel maar cruciaal verschil:
> zij draaien de zaken om. Hun helden zijn niet Samuel Walton of Dirty
> Harry,
> maar de anonieme marinier die een glorievolle dood sterft voor de
> 'vrijheid
> van zijn land'. Wanneer dat moet gebeuren, wordt in toenemende mate
> beslist
> in even anonieme overheidsdiensten. Ook deze mentaliteit is niet goed,
> niet
> voor de Amerikanen zelf en ook niet voor hun economie. In die zin is Bush
> niet het beste wat Amerika kan overkomen (wat ook weer niks over Clinton
> of
> Kerry zegt).

De Democraten zijn op dat vlak nog erger dan de Republikeinen. Het was
Kennedy die zei "ask not what your country can do for you, but what you can
do for your country".

Vraag is dan wel of er nog speelruimte zou zijn voor individualistische
helden, als jouw alternatief, the Libertarian Pary, het voor het zeggen
krijgt. Het terrorisme en het revanchisme tegen de VS, dat niet louter
veroorzaakt wordt door zijn interventionistische politiek van de laatste
decennia, maar evenzeer door de spontane verspreiding van zijn culturele
memen via de markt. Palestina is een prima wervingsfactor voor Bin Laden,
maar wat Bin Laden en zijn kornuiten in werkelijkheid veel meer stoort dan
de bezetting van Palestina, is het feit dat Hollywood, internet en hiphop
tot in de meest afgelegen tribale gebieden van de islamwereld zijn
doorgedrongen, en dat blote vrouwenschouders door de schuld van Amerika nu
ook in de grootwarenhuizen van het heilige land van Mekka en Medina te zien
zijn.

De hamvraag is dus: wat doet de Libertarian Party tegen gekken die met
bomauto's, vuile bommen en gekaapte vliegtuigen je maatschappij willen
vernietigen, zelfs als die maatschappij zich niet met de politiek in de rest
van de wereld zou bemoeien, maar louter via vrijhandel cultuurproducten
verspreidt die in de ogen van die gekken decadent zijn? Ter verdediging
tegen die gekken heb je wel degelijk een CIA nodig, en heb je wel degelijk
Predator-vliegtuigen, Tomahawk-kruisraketten en spionagesatellieten nodig.
Over vliegdekschepen valt te discussiëren.

Anyway, de Libertarian Party maakt toch geen kans, dus alle beschouwingen
daaromtrent zijn even realistisch, als mijn bedenking van een paar dagen
geleden, inzake de DHL-crisis, dat de staat nooit rechtstreeks zou mogen
onderhandelen met individuele bedrijven. Principieel heb je dus gelijk, maar
in the real world of today vertoont Bush minder collectivistische trekjes
dan Kerry (more social security, more big government). Een stem voor
Badnarik (klinkt eerder als de naam van een avatar uit een
computerspelletje) zou dan ook een verloren stem zijn, die uiteindelijk de
positie van de meest collectivistische kandidaat zou versterken.

Luc

"VisualHugo" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] om...
> "uncle" <[email protected]> wrote in message
> news:<[email protected]>...
>
>> De Amerikaanse economie staat er beter voor dan de Europese.
>
> Tja, de anti-Amerikanen op deze groep... ts...
> Gelezen in Newsweek dit weekend : VS-groei over de 4% nu, aanvankelijk
> jobless, nu ook job-growth en substantieel.

"Ja maar, dat zijn toch allemaal maar McDo-hamburgerjobs", zeggen die
anti-Amerikanen dan, pink op de naad :-)

Luc