Zal Wales ooit onafhankelijk worden?

[cato]

In Schotland is geen meerderheid vooronafhankelijkheid ,
In Vlaanderen is geen meerderheid voor onafhankelijkheid .
In Catalonie is geen meerderheid voor onafhankelijkheid
Dus in Wales zal het er zeker niet van komen.

Citaat Volkskrant
Een onafhankelijk Wales begint bij de taal

REPORTAGE Zal na de Schotse opstand tegen Londen bij de verkiezingen volgende week ook de Welshe draak opstaan? Aan nationale trots is geen gebrek. Maar Wales - het vakantiepark van de Engelsen - laat zich niet zomaar vergelijken met Schotland.

Door: Patrick Van Ijzendoorn 29 april 2015, 02:00 0
Het blauwe 'Yes'-speldje uit het Schotse referendum hangt nog op de jas van Aran Jones. Met enkele vrienden was de 46-jarige voorzitter van Saysomethinginwelsh, een organisatie die strijdt voor de Welshe taal, een half jaar geleden in Glasgow om de Keltische broeders in het noorden te helpen bij hun onafhankelijkheidsstrijd. 'Ik hoop dat deze ervaring me ooit nog van pas komt', zegt hij, kijkend over de baai van Pwllheli, een plaatsje in het noordwesten van Wales.

In het licht van de Schotse opstand tegen Westminster rijst de vraag of de Welshe draak aan het ontwaken is. Sinds 1999 heeft het landsdeel al een eigen parlement en vormen de bewoners een etnische minderheid. Dankzij de Wales Act, een soort eigen grondwet, kunnen ze zaken als zorg en onderwijs zelf regelen. Nu de Schotten, als gevolg van alle beloften die aan de vooravond van het onafhankelijkheidsreferendum gemaakt zijn, meer zelfstandigheid krijgen, wensen de Welsh gelijke behandeling. Voor de nationalistische partij Plaid Cymru zijn het stapjes naar zelfstandigheid.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...899ee75dcad067

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Schotland is geen meerderheid vooronafhankelijkheid ,
In Vlaanderen is geen meerderheid voor onafhankelijkheid .
In Catalonie is geen meerderheid voor onafhankelijkheid
Dus in Wales zal het er zeker niet van komen.

Die logica klopt niet.

Verder zal het me wordt wezen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Die logica klopt niet.

Verder zal het me wordt wezen.

Er zijn een aantal premissen weggelaten. Als het in Schotland niet lukt (referendum) en als dan nog kan aangetoond worden dat de nationale beweging in Schotland veel sterker is dan in Wales (zei b.v. de resultaten van Plaid Cymru t.o.v. die van de SNP), dan is het inderdaad weinig waarschijnlijk dat het in Wales wél lukt. We spraken hier natuurlijk over waarschijnlijkheden, want bij een referendum weet je nooit hoe de politieke actualiteit er op dat moment zal uitzien. Stel b.v. dat er op dat moment een heel zware politieke crisis is waarbij Westminster alle politieke krediet heeft verloren in Wales, dan kan plots van alles gebeuren.

[Bolleke Wol]

Dingen evolueren. Met name, dat een referendum vandaag best wél op een "yes" kan uitdraaien. Verschillende opiniepeilingen wijzen daarop en de SNP is goed op weg een zodanig spectaculaire score te halen dat ze de regeringsvorming in Westminster voor de hele UK kan gaan beïnvloeden.
Het referendum was uiteindelijk maar een politiek propagandamiddel en een heel succesvol. De uitslag was minder relevant.

Dat er in Catalonië geen meerderheid voor onafhankelijkheid zou zijn is overigens ook maar gissen.

[Bolleke Wol]

Say Something in Welsh heeft trouwens een beestig goeie cursus, voor wie Welsh wil leren

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er zijn nog meer premissen weggelaten.

Te beginnen de premisse dat dingen evolueren. Met name, dat een referendum vandaag best wél op een "yes" kan uitdraaien. Verschillende opiniepeilingen wijzen daarop en de SNP is goed op weg een zodanig spectaculaire score te halen dat ze de regeringsvorming in Westminster voor de hele UK kan gaan beïnvloeden.
Het referendum was uiteindelijk maar een politiek propagandamiddel en een heel succesvol. De uitslag was minder relevant.

Dat er in Catalonië geen meerderheid voor onafhankelijkheid zou zijn is overigens ook maar gissen.

In Vlaanderen is er zeker geen meerderheid voor onafhankelijkheid.
In Schotland is het referendum negatief uitgevallen.
In Wales wordt het onafhankelijkheidsstreven nog minder gesteund door de bevolking dan in bovenstaande regio"s
Kennelijk ontstaat onafhankelijkheid alleen door oorlogen, zoals Kosovo ,Slovenie etc
en niet via de democratische weg van het referendum.

[Jay-P.]

Ik wacht vol emotie op de onafhankelijkheidstrijders voor Aantwarpe, Hent, Bruhhe, Kotriek en Raeversyde. (De lijst is niet restrictief voor vla).
Niet vergeten: Lietch aan de andere kant. De rest ginder is voor Fra en Lux.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dingen evolueren. Met name, dat een referendum vandaag best wél op een "yes" kan uitdraaien. Verschillende opiniepeilingen wijzen daarop en de SNP is goed op weg een zodanig spectaculaire score te halen dat ze de regeringsvorming in Westminster voor de hele UK kan gaan beïnvloeden.
Het referendum was uiteindelijk maar een politiek propagandamiddel en een heel succesvol. De uitslag was minder relevant.

Dat er in Catalonië geen meerderheid voor onafhankelijkheid zou zijn is overigens ook maar gissen.

De Spaanse staat heeft dat probleem grotendeels opgelost door zowel in Catalonië als in het Baskenland zodanig veel Spanjaarden in te voeren zodat een meerderheid voor onafhankelijkheid daar met de dag onwaarschijnlijker wordt

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Spaanse staat heeft dat probleem grotendeels opgelost door zowel in Catalonië als in het Baskenland zodanig veel Spanjaarden in te voeren zodat een meerderheid voor onafhankelijkheid daar met de dag onwaarschijnlijker wordt

Da's nu net wat ze in uw regio doen met halal vee.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dingen evolueren. Met name, dat een referendum vandaag best wél op een "yes" kan uitdraaien. Verschillende opiniepeilingen wijzen daarop en de SNP is goed op weg een zodanig spectaculaire score te halen dat ze de regeringsvorming in Westminster voor de hele UK kan gaan beïnvloeden.
Het referendum was uiteindelijk maar een politiek propagandamiddel en een heel succesvol. De uitslag was minder relevant.

De uitslag was in die zin relevant dat als er een meerderheid was voor "yes", Schotland nu een onafhankelijke staat zou zijn. Los daarvan heb je ontegensprekelijk gelijk dat de SNP momenteel serieus in de lift zit.

Dat er in Catalonië geen meerderheid voor onafhankelijkheid zou zijn is overigens ook maar gissen.

Sterker nog: in Catalonië is er wel een meerderheid van 80% die zich via referendum voor onafhankelijkheid heeft uitgesproken. Alleen wordt dit genegeerd door Spanje.

[Sukkelaar]

In het verenigd koninkrijk roert er in ieder geval heel wat. En hopelijk gaat deze beweging niet stil vallen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Vlaanderen is er zeker geen meerderheid voor onafhankelijkheid.
In Schotland is het referendum negatief uitgevallen.
In Wales wordt het onafhankelijkheidsstreven nog minder gesteund door de bevolking dan in bovenstaande regio"s
Kennelijk ontstaat onafhankelijkheid alleen door oorlogen, zoals Kosovo ,Slovenie etc
en niet via de democratische weg van het referendum.

In Vlaanderen is er inderdaad geen meerderheid. Maar u staart zich blind op dat referendum, dat slechts een momentopname was, en bovendien sterk gemanipuleerd door de volledige Britse politieke en journalistieke kaste. Vandaag is SNP op koers om quasi alle zetels in Schotland te halen, en moest de partij in Engeland opkomen kon ze daar waarschijnlijk ook nog wel een aantal halen. En dat is géén momentopname: sinds het referendum zijn er fundamentele verschuivingen gebeurd in de publieke opinie in Schotland.
Dat alles ontgaat u natuurlijk als u alleen maar uit gaat van de berichtgeving in Belgische en de Britse regimemedia.

Idem voor Catalonië, waar al op het terrein een halve revolutie bezig is. U zal in de Vlaamse gazetten niets lezen over bijvoorbeeld de gezamenlijke campagne van enkele tientallen migrantenorganisaties in Barcelona voor de Catalaanse taal. Of de betogingen en manifestaties die tegenwoordig zowat wekelijks plaats nemen niet alleen in de A.R. Catalonië maar ook in Valencia en op de Balearen.

Het klopt dat tot nog toe enkel oorlog tot onafhankelijkheid heeft geleid, in Europa. Maar u vergeet een en ander in historisch perspectief te plaatsen, het was amper 25 jaar geleden dat de USSR uit elkaar viel en dat Duitsland herenigd werd. 25 jaar is historisch gezien zeer kort, veel tendensen doen er langer over om tot uiting te komen. De tendens van moderne, separatistische burgerbewegingen is nog maar net begonnen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Spaanse staat heeft dat probleem grotendeels opgelost door zowel in Catalonië als in het Baskenland zodanig veel Spanjaarden in te voeren zodat een meerderheid voor onafhankelijkheid daar met de dag onwaarschijnlijker wordt

Het separatisme is de voorbije decennia juist spectaculair gegroeid hoor. In mijn vorige post haalde ik het al aan: meer en meer migranten scharen zich achter het Catalaanse project. Juist uit onvrede met het regime in Madrid.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De uitslag was in die zin relevant dat als er een meerderheid was voor "yes", Schotland nu een onafhankelijke staat zou zijn. Los daarvan heb je ontegensprekelijk gelijk dat de SNP momenteel serieus in de lift zit.



Sterker nog: in Catalonië is er wel een meerderheid van 80% die zich via referendum voor onafhankelijkheid heeft uitgesproken. Alleen wordt dit genegeerd door Spanje.

Ik denk eigenlijk dat de "no" een veel betere zaak is geweest dan een halfslachtige, nipte yes. Onafhankelijkheid brengt risico's met zich mee in de overgangsfases en een broze meerderheid is rap gebroken als je zo'n gigantische propagandamachine tegenover je hebt als de Britse.
De nee-uitslag deed Westminster daarentegen even geloven dat de strijd gewonnen was, en van die arrogantie plukt het Schotse separatisme nu rijkelijk de vruchten...

[Bovenbuur]

Ze moeten gewoon Engeland uit Groot Brittannië gooien en Ierland weer opnemen.

Al was het maar om de Amerikanen eens lekker te verwarren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

In het verenigd koninkrijk roert er in ieder geval heel wat. En hopelijk gaat deze beweging niet stil vallen.

Wel zie ik niet onmiddellijk een beweging voor onafhankelijkheid van Wales. Al staat de Welshman op zijn eigenheid, hij wil niet los van het VK. Wel worden Welshsprekende geïrriteerd door de verengelsing van het platteland: heel veel Engelsen kopen immers weekendhuisjes, gaan er op latere leeftijd wonen en spreken geen woord Welsh.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel zie ik niet onmiddellijk een beweging voor onafhankelijkheid van Wales. Al staat de Welshman op zijn eigenheid, hij wil niet los van het VK. Wel worden Welshsprekende geïrriteerd door de verengelsing van het platteland: heel veel Engelsen kopen immers weekendhuisjes, gaan er op latere leeftijd wonen en spreken geen woord Welsh.

Je bedoelt net als in Knokke en De Panne?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je bedoelt net als in Knokke en De Panne?

Knokke en De Panne hebben niets meer van hun oorspronkelijke schoonheid.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Knokke en De Panne hebben niets meer van hun oorspronkelijke schoonheid.

Dat vind ik van mijn ex ook.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel zie ik niet onmiddellijk een beweging voor onafhankelijkheid van Wales. Al staat de Welshman op zijn eigenheid, hij wil niet los van het VK. Wel worden Welshsprekende geïrriteerd door de verengelsing van het platteland: heel veel Engelsen kopen immers weekendhuisjes, gaan er op latere leeftijd wonen en spreken geen woord Welsh.

Er is wel een versnellende radicalisering aan het plaatsvinden, in het zog van de Schotten. Plaid Cymru is met een heel sterke campagne bezig momenteel en de niet-partijpolitieke burgerbewegingen groeien sterk.

Het artikel van de openingspost verwijst naar saysomethinginwelsh.com; welnu ik ken de oprichters daarvan en de hele ontstaansgeschiedenis, en heb die organisatie de voorbije jaren nogal spectaculair zien groeien...