Is Vlaams nivo echt zoveel efficiënter dan het provinciale?

Doomy · 28 juli 2015, 19:51

De Vlaamse overheid financiert haar eigen vadsigheid door de provincies uit te kleden met het verhaaltje dat provincies als bovenlokaal nivo "overbodig" en "onefficiënt" zijn terwijl ze het zelf veel beter gaat doen. Maar klopt dit wel in de praktijk? Onderstaande lezersbrief lijkt eerder een pleidooi voor het overhevelen van Vlaamse gewestbevoegdheden naar het provinciale nivo. Vooral West-Vlaanderen en Limburg zouden baat hebben bij meer provinciale autonomie omdat ze als afgelegen provincies met veel landelijke gebieden stiefmoederlijk worden behandeld door bewindslui die in de stedelijke Vlaamse Ruit wonen en die geen idee hebben van de noden van de inwoners van deze provincies. Lokale dienstverlening (bussen, treinen,...) worden er steeds meer afgeschaft, en de inwoners worden daardoor gedwongen afhankelijk gemaakt van de Vlaamse Ruit.

---------------------------------------------------------------

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150727_01793604

Geachte minister Homans,
De Standaard | 28 juli 2015 | Marij Verstraeten, provinciaal ambtenaar

Over de afslanking van de provincies heeft u op televisie gezegd dat u de middelen van de provincie heeft ‘afgenomen’, zodat u ons en onze bevoegdheden kan overnemen. Het personeel moet zich vooral geen zorgen maken. Loonverlies is niet aan de orde. U schat goed in dat dit vast onze grootste bezorgdheid is.

U krijgt er 3.000 provinciale ambtenaren bij en tegelijk moeten er 2.000 Vlaamse ambtenaren weg. Gelukkig vallen er geen naakte ontslagen. Dat zou pas commotie opleveren.

Ik twijfel er niet aan dat u verstandig bent. Wie bedenkt er immers in minder dan een jaar een decreet waarin de afslanking geregeld is? Gaande van de overheveling van welzijn, cultuur, jeugd en sport tot het financiële luik. De provincies als kermisattractie waarbij u de start- en stopknop bedient.

U en uw collega’s hebben het steeds over bestuursefficiëntie. Vertrekkend vanuit mijn werksituatie bedoelt u wellicht dat uw ambtenaren in Brussel ons provinciaal welzijnswerk efficiënter kunnen organiseren. Ons welzijnsbeleid is intersectoraal en kent geen hokjes. In Antwerpen zitten wij fysiek op één werkvloer en leveren we gezamenlijke inspanningen voor kwetsbare doelgroepen op alle terreinen, bijvoorbeeld armoede, wonen of arbeidszorg. Daarom is onze welzijnsdienst een aantrekkelijke partner voor lokale besturen en het middenveld. Onze werking staat in schril contrast met de hokjesstructuur van uw Vlaamse administratie. Hokjes zijn geen handige opdeling voor hedendaagse uitdagingen waarin alles met alles verbonden is, toch?

Uw collega Vandeurzen (CD&V) wil één geïntegreerde dienst welzijn versnipperen over acht verschillende agentschappen. Wat dan met een project als ‘vrije tijd voor kansarme kinderen’. Hoort dit in het hokje van armoede, van jeugd of eerder in dat van vrije tijd? Onze expertise zal door deze versnippering verloren gaan, maar geen probleem, ik krijg maandelijks mijn loon waarmee ik me ten minste één dag gelukkig kan voelen.

Ik vraag mij ook af of ik u mag bellen als zich op het terrein iets voordoet waarbij we kort op de bal moeten spelen. Zo werkt dat nu namelijk, met onze gedeputeerde: we signaleren direct en ondernemen snel concrete acties. Zal u mij en mijn expertise meenemen als u een dossier moet behartigen? Hoeveel tijd moet ik voorzien vooraleer ik een urgent probleem met u kan bespreken? Wat doe ik als mijn lokale mandatarissen een dringende bovenlokale actie vragen? Zoals laatst met het afschaffen van de belbussen: onze mailbox vol met vragen, ook van mensen van uw partij, of de provincie niks kon ondernemen. En wat deden wij als ‘overbodig’ tussenniveau zoals altijd? Overleggen, brainstormen en uitvoeren.

Centen geven is één ding, maar zoals de provincie het geheel als neutrale actor regisseert en de neuzen in dezelfde richting probeert te krijgen, dat is niet iedereen gegeven.

Anselmo · 28 juli 2015, 22:47

Citaat:

Marij Verstraeten, provinciaal ambtenaar

Voorwaar, iemand die uit volledige neutraliteit haar ideeën spuit.

demonen · 29 juli 2015, 07:24

Indien morgen de mensen van pakweg Sidmar niet gaan werken heeft dat gevolgen voor de economie, de schatkist, de handelsbalans, ...
Maar indien die ambtenaren vd Provincie morgen niet werken dan ...
Herschool de 100duizenden overbodige ambtenaren want zij zijn weggestopte werklozen die onze economie verstikken.

De schoofzak · 29 juli 2015, 07:28

Laat die zaag van een provinciaal ambtenaar nog wat verder filosoferen, en ze gaat pleiten voor de herinvoering van de arrondissementen, naast de actueel bestaande bestuursniveaus ....

(provinciale ambtenaren zijn de goudhaantjes onder de ambtenaren: vetbetaald, promoties te over, bla bla verkopen en gebakken lucht, allerhande sociale voordelen tot en met fietskledij, .....
en niet eens beseffen dat het bestuur van een land in 2015 anders georganiseerd kan worden dan in 1915 ...)

.

pajoske · 29 juli 2015, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Laat die zaag van een provinciaal ambtenaar nog wat verder filosoferen, en ze gaat pleiten voor de herinvoering van de arrondissementen, naast de actueel bestaande bestuursniveaus ....

(provinciale ambtenaren zijn de goudhaantjes onder de ambtenaren: vetbetaald, promoties te over, bla bla verkopen en gebakken lucht, allerhande sociale voordelen tot en met fietskledij, .....
en niet eens beseffen dat het bestuur van een land in 2015 anders georganiseerd kan worden dan in 1915 ...)

.

Toch vreemd vindt ge niet?

NVA en haar adepten nemen als maar het voorbeeld van Zwitserland om aan te tonen dat een onafhankelijk Vlaanderen welvarend zal zijn.

Nu is Zwitserland net se staat waar men alle besluiten op en zo laag mogleijk niveau neemt. Ttz, wat op kantonaal niveau beslist wordt, zal niet op een hoger niveau beslist worden.

Wat NVA beoogt met de afschaffing van de provincies is net het tegenovergestelde. Zij willen een beslissingsmacht op Nationaal (Vlaams) niveau. Eigenlijk willen ze van Vlaanderen een 'België 0.6' maken.

Wat gebeurt er in praktijk. De subsidies voor culturele verenigingen bv zullen door Vlaanderen uitgedeeld worden, en niet meer door de provincie. M.a.w. in Antwerpen gaan ze beslissen welke culturele activiteiten in Limburg nog geld krijgen.

De Vlaming gelooft toch zo graag in sprookjes.

Spitting Image · 29 juli 2015, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Toch vreemd vindt ge niet?

NVA en haar adepten nemen als maar het voorbeeld van Zwitserland om aan te tonen dat een onafhankelijk Vlaanderen welvarend zal zijn.

Nu is Zwitserland net se staat waar men alle besluiten op en zo laag mogleijk niveau neemt. Ttz, wat op kantonaal niveau beslist wordt, zal niet op een hoger niveau beslist worden.

Wat NVA beoogt met de afschaffing van de provincies is net het tegenovergestelde. Zij willen een beslissingsmacht op Nationaal (Vlaams) niveau. Eigenlijk willen ze van Vlaanderen een 'België 0.6' maken.

Wat gebeurt er in praktijk. De subsidies voor culturele verenigingen bv zullen door Vlaanderen uitgedeeld worden, en niet meer door de provincie. M.a.w. in Antwerpen gaan ze beslissen welke culturele activiteiten in Limburg nog geld krijgen.

De Vlaming gelooft toch zo graag in sprookjes.

Hmmm, vandaar dat een deel van de provinciale bevoegdheden naar de steden en gemeenten gaan?

Knuppel · 29 juli 2015, 10:12

Citaat:

Is Vlaams nivo echt zoveel efficiënter dan het provinciale?

Vraag eens een proviciale ambtenaar wat zijn taak precies is. Ik heb daar ooit een telefoongesprek over gehoord.

Het is dus op élk niveau van hetzelfde. Tot op het federale toe. Dit is Belgique, vergeet dat niet.

Kom, lach nog maar eens goed met de Vlaamse regering. Sinds Bourgeois MP is loopt daar immers alles fout?

https://www.youtube.com/watch?v=HXHh7QLsqM4

pajoske · 29 juli 2015, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Hmmm, vandaar dat een deel van de provinciale bevoegdheden naar de steden en gemeenten gaan?

Welke bevoegdheden? Welke financiële middelen krijgen die gemeenten om die taken uit te voeren?

Knuppel · 29 juli 2015, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Hmmm, vandaar dat een deel van de provinciale bevoegdheden naar de steden en gemeenten gaan?

De Vlaamse regering aapt de "ollanders" na. Die willen ook van het proviciale niveau af. En welke belgicist draagt de Ollanders in zijn nationalistische hart?

We weten wat de rooien willen, hé? Zoveel mogelijk kiezers aan een job helpen, hé? Ook al zijn ze noch productief, noch betaalbaar.

dalibor · 29 juli 2015, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Vlaamse regering aapt de "ollanders" na. Die willen ook van het proviciale niveau af. En welke belgicist draagt de Ollanders in zijn nationalistische hart?

We weten wat de rooien willen, hé? Zoveel mogelijk kiezers aan een job helpen, hé? Ook al zijn ze noch productief, noch betaalbaar.

Uit de vorige regeerperiode herinner ik me dat binnen de Vlaamse meerderheid vooral de CD&V op de rem stond bij de plannen om het provinciale bestuursniveau af te bouwen. De sossen waren bereid daarover te praten.

Knuppel · 29 juli 2015, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Welke bevoegdheden? Welke financiële middelen krijgen die gemeenten om die taken uit te voeren?

Die vraag kan ook gesteld worden betreffende de grootste staatshervorming ooit die onder Di Rupo werd ineengeflanst.

Welke bevoegdheden krijgt de Vlaamse regering toebedeeld, en welke financiële middelen krijgt ze daarvoor?

We weten al langer dan vandaag dat er zal moeten geroeid worden met de riemen die er (nog) overschieten. De toekomst zal uitwijzen welke regering daar het beste in slaagt.

Knuppel · 29 juli 2015, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Uit de vorige regeerperiode herinner ik me dat binnen de Vlaamse meerderheid vooral de CD&V op de rem stond bij de plannen om het provinciale bestuursniveau af te bouwen. De sossen waren bereid daarover te praten.

Ik herinner me ook enkele partijen die het confederalisme genegen waren, ja zelfs in hun partijprogramma hadden staan.

Ik herinner me eveneens dat er partijen waren die de senaat wilden afschaffen.

Vergeet niet dat dit Belgique is. Het land waar de politiek het zichzelf zo goed als onmogelijk gemaakt heeft om drastische veranderingen door te duwen.

dalibor · 29 juli 2015, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik herinner me ook enkele partijen die het confederalisme genegen waren, ja zelfs in hun partijprogramma hadden staan.

Ik herinner me eveneens dat er partijen waren die de senaat wilden afschaffen.

Vergeet niet dat dit Belgique is. Het land waar de politiek het zichzelf zo goed als onmogelijk gemaakt heeft om drastische veranderingen door te duwen.

Wat de afschaffing/afslanking van de provincies betreft: dat was en is een discussie binnen de Vlaamse regering.

Zo nu en dan is uw "belgique"-invalshoek een vorm van slecht geïnformeerd zijn. Of een ongezonde obsessie.

De schoofzak · 29 juli 2015, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Welke bevoegdheden? Welke financiële middelen krijgen die gemeenten om die taken uit te voeren?

Licht je eens grondig in over het experiment om Antwerpen en Gent als grote steden uit de provincie te bonjouren en hen een aantal bevoegdheden meer toe te kennen.
(experiment dat aanleiding geeft tot een provincie Antwerpen zonder de stad Antwerpen, maar met de stad Antwerpen als hoofdplaats .... waardoor het logisch is om deze een andere naam te geven. Bijvoorbeeld in een historische context zo ergens tussen Noord-Brabant en Vlaams-Brabant.)

.

Patrick M. · 29 juli 2015, 15:17

nivo = niveau...

Knuppel · 29 juli 2015, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wat de afschaffing/afslanking van de provincies betreft: dat was en is een discussie binnen de Vlaamse regering.

Zo nu en dan is uw "belgique"-invalshoek een vorm van slecht geïnformeerd zijn. Of een ongezonde obsessie.

Wat de afschaffing van de senaat betreft, dat was een issue binnen de federale regering. De zoveelste die, op zijn Belgisch, NIET werd opgelost.

Jouw ongezonde obsessie voor alles wat Vlaams is, is véél erger dan mijn vorm van slecht geïnformeerd te zijn.

Knuppel · 29 juli 2015, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

nivo = niveau...

Als argument kan dat tellen.

Vrijheideerst · 29 juli 2015, 16:07

In Denemarken werden de provincies ook drastisch ingeperkt, ze mogen nu geen belastingen meer heffen.

Wat is dat dan van nivo?

dalibor · 29 juli 2015, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat de afschaffing van de senaat betreft, dat was een issue binnen de federale regering. De zoveelste die, op zijn Belgisch, NIET werd opgelost.

Jouw ongezonde obsessie voor alles wat Vlaams is, is véél erger dan mijn vorm van slecht geïnformeerd te zijn.

Vraag blijft dan wat je over de senaat komt neuzelen in een draadje die op basis van de titel over de provincies gaat.

Knuppel · 29 juli 2015, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vraag blijft dan wat je over de senaat komt neuzelen in een draadje die op basis van de titel over de provincies gaat.

Simpel. Ik pareer er jouw geneuzel mee over de provincies.

Al goed dat jij altijd bij het onderwerp blijft, hé?

28 juli 2015, 19:51	#1
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	Is Vlaams nivo echt zoveel efficiënter dan het provinciale? De Vlaamse overheid financiert haar eigen vadsigheid door de provincies uit te kleden met het verhaaltje dat provincies als bovenlokaal nivo "overbodig" en "onefficiënt" zijn terwijl ze het zelf veel beter gaat doen. Maar klopt dit wel in de praktijk? Onderstaande lezersbrief lijkt eerder een pleidooi voor het overhevelen van Vlaamse gewestbevoegdheden naar het provinciale nivo. Vooral West-Vlaanderen en Limburg zouden baat hebben bij meer provinciale autonomie omdat ze als afgelegen provincies met veel landelijke gebieden stiefmoederlijk worden behandeld door bewindslui die in de stedelijke Vlaamse Ruit wonen en die geen idee hebben van de noden van de inwoners van deze provincies. Lokale dienstverlening (bussen, treinen,...) worden er steeds meer afgeschaft, en de inwoners worden daardoor gedwongen afhankelijk gemaakt van de Vlaamse Ruit. --------------------------------------------------------------- http://www.standaard.be/cnt/dmf20150727_01793604 Geachte minister Homans, De Standaard \| 28 juli 2015 \| Marij Verstraeten, provinciaal ambtenaar Over de afslanking van de provincies heeft u op televisie gezegd dat u de middelen van de provincie heeft ‘afgenomen’, zodat u ons en onze bevoegdheden kan overnemen. Het personeel moet zich vooral geen zorgen maken. Loonverlies is niet aan de orde. U schat goed in dat dit vast onze grootste bezorgdheid is. U krijgt er 3.000 provinciale ambtenaren bij en tegelijk moeten er 2.000 Vlaamse ambtenaren weg. Gelukkig vallen er geen naakte ontslagen. Dat zou pas commotie opleveren. Ik twijfel er niet aan dat u verstandig bent. Wie bedenkt er immers in minder dan een jaar een decreet waarin de afslanking geregeld is? Gaande van de overheveling van welzijn, cultuur, jeugd en sport tot het financiële luik. De provincies als kermisattractie waarbij u de start- en stopknop bedient. U en uw collega’s hebben het steeds over bestuursefficiëntie. Vertrekkend vanuit mijn werksituatie bedoelt u wellicht dat uw ambtenaren in Brussel ons provinciaal welzijnswerk efficiënter kunnen organiseren. Ons welzijnsbeleid is intersectoraal en kent geen hokjes. In Antwerpen zitten wij fysiek op één werkvloer en leveren we gezamenlijke inspanningen voor kwetsbare doelgroepen op alle terreinen, bijvoorbeeld armoede, wonen of arbeidszorg. Daarom is onze welzijnsdienst een aantrekkelijke partner voor lokale besturen en het middenveld. Onze werking staat in schril contrast met de hokjesstructuur van uw Vlaamse administratie. Hokjes zijn geen handige opdeling voor hedendaagse uitdagingen waarin alles met alles verbonden is, toch? Uw collega Vandeurzen (CD&V) wil één geïntegreerde dienst welzijn versnipperen over acht verschillende agentschappen. Wat dan met een project als ‘vrije tijd voor kansarme kinderen’. Hoort dit in het hokje van armoede, van jeugd of eerder in dat van vrije tijd? Onze expertise zal door deze versnippering verloren gaan, maar geen probleem, ik krijg maandelijks mijn loon waarmee ik me ten minste één dag gelukkig kan voelen. Ik vraag mij ook af of ik u mag bellen als zich op het terrein iets voordoet waarbij we kort op de bal moeten spelen. Zo werkt dat nu namelijk, met onze gedeputeerde: we signaleren direct en ondernemen snel concrete acties. Zal u mij en mijn expertise meenemen als u een dossier moet behartigen? Hoeveel tijd moet ik voorzien vooraleer ik een urgent probleem met u kan bespreken? Wat doe ik als mijn lokale mandatarissen een dringende bovenlokale actie vragen? Zoals laatst met het afschaffen van de belbussen: onze mailbox vol met vragen, ook van mensen van uw partij, of de provincie niks kon ondernemen. En wat deden wij als ‘overbodig’ tussenniveau zoals altijd? Overleggen, brainstormen en uitvoeren. Centen geven is één ding, maar zoals de provincie het geheel als neutrale actor regisseert en de neuzen in dezelfde richting probeert te krijgen, dat is niet iedereen gegeven. __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. Laatst gewijzigd door Doomy : 28 juli 2015 om 19:53.

29 juli 2015, 07:28	#4
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Laat die zaag van een provinciaal ambtenaar nog wat verder filosoferen, en ze gaat pleiten voor de herinvoering van de arrondissementen, naast de actueel bestaande bestuursniveaus .... (provinciale ambtenaren zijn de goudhaantjes onder de ambtenaren: vetbetaald, promoties te over, bla bla verkopen en gebakken lucht, allerhande sociale voordelen tot en met fietskledij, ..... en niet eens beseffen dat het bestuur van een land in 2015 anders georganiseerd kan worden dan in 1915 ...) . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

29 juli 2015, 07:24	#3
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Indien morgen de mensen van pakweg Sidmar niet gaan werken heeft dat gevolgen voor de economie, de schatkist, de handelsbalans, ... Maar indien die ambtenaren vd Provincie morgen niet werken dan ... Herschool de 100duizenden overbodige ambtenaren want zij zijn weggestopte werklozen die onze economie verstikken.

29 juli 2015, 15:17	#15
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	nivo = niveau...