Vrijwilligers in de Oekraïne

[Gerard_Leek]

[size=150]Het karakter van de vrijwilligers in de Oekraïne [/size]

In de Oekraïne vecht niet alleen het reguliere leger. Ongeveer tienduizend vrijwilligers die nazistisch georiënteerd zijn treden eveneens tegen de lokale Russische bevolking (in het gebied) op. Zij bedienen zich van slogans die van fascistische aard zijn en hebben geen interesse in een vredesakkoord.

Veel te rechts
De journalisten van het mediahuis Tagensschau24 maakten hiervan melding. Jürgen Kreller schaart deze vrijwilligers onder de noemer rechtsextremisten. Nadat de we de camera's uitgezet hadden werd zelfs Sieg Heil geroepen, zei hij.

Het is echter onduidelijk wie deze vrijwilligers betaalt. Volgens officiële bronnen worden ze in stand gehouden door de bevolking. Daarentegen is het erg moeilijk om op een dergelijke wijze een leger van tienduizend man te financieren dan wel te onderhouden. Om deze reden gaan waarnemers ervan uit dat de Oligarch Igor Kolomoisky de nodige financiële steun verleent. Hij is evenwel een bondgenoot van de Oekraïense regering. Hij zou ook andere militaire eenheden die uit vrijwilligers samengesteld zijn financieel faciliteren.

In der Ukraine kämpft nicht nur die Armee. Auch rund 10.000 nationalistische Milizionäre gehen gegen die pro-russischen Separatisten vor. Doch sie verbreiten faschistische Parolen - und haben kein Interesse an einem Friedensabkommen."Sehr weit rechts"

Im Informationskanal tagesschau24 berichten die Autoren von ihren Erfahrungen während der Dreharbeiten. Zwar bestreiten die Milizionäre Faschisten zu sein oder nationalsozialistisches Gedankengut zu verbreiten. Dennoch sind sie als "sehr weit rechts" einzustufen, sagt NDR-Autor Jürgen Kreller. "Nachdem wir die Kamera abgeschaltet hatten, waren sogar 'Sieg Heil'-Rufe zu hören."

Auch wie sich die Milizen finanzieren ist unklar. Offiziell decken sie ihren Finanzbedarf nur durch Spenden aus der Bevölkerung. Doch allein damit eine Armee von bis zu 10.000 Mann zu unterhalten, dürfte schwierig sein. Deshalb gehen Beobachter davon aus, dass der Oligarch Igor Kolomoisky erheblich Finanzmittel zur Verfügung stellt. Offiziell ist er Verbündeter der Regierung, jedoch soll er auch andere Freiwilligenbataillone unterstützen. http://www.tagesschau.de/ausland/ukr...lizen-101.html

Stelling: het faciliteren van vrijwilligers die nota bene het nazistische gedachtegoed koesteren is een kwalijke zaak waartegen maatregelen dienen te worden aangewend. Hieruit is ook af te leiden dat de kwalijke ideologie die in WOII dood en verderf in het gebied (de Oekraïne) zaaide tegenwoordig gerehabiliteerd is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

Stelling: het faciliteren van vrijwilligers die nota bene het nazistische gedachtegoed koesteren is een kwalijke zaak waartegen maatregelen dienen te worden aangewend. Hieruit is ook af te leiden dat de kwalijke ideologie die in WOII dood en verderf in het gebied (de Oekraïne) zaaide tegenwoordig gerehabiliteerd is.

Begrijp je dat die vrijwilligers ( in feite gaat het hier dus om bvb. De azov en aidar battaillions o.a.) helemaal niet nazistishc zijn ZOALS JIJ dat ziet?

voor hen is nazisme simpelweg : oekraiens nationalisme, tegen rusland die nu eenmaal een oekraiense genocide heeft geprobeerd door te voeren.

Je kan die nazistische symbolen en sympathien dus beter definieren als : tegen de russische genocide en het russsich imperialisme. Er is uiteraard helemaal geen affiliatie of sympathie met de duitse nazistische gedachte van 70 jaar gelden, dat is evident.

Natuurlijk wordt die sylboliek misbruikt door tegenstanders en russische propaganda, vandaar deze uitdaging :
Geef eens de edachten en woorden weer van dergelijke oekraiense 'nazisten'.
Wat is hun standpunt, wat zeggen ze, wat WILLEN ze?
Voor alle duidelijkheid : het zijn niet mijn vrienden en sommige van hun ideen zijn verwerpelijk, maar val dan tenminste de JUISTe foute ideen aan.

[Yarisken]

De separatisten gaan daar nog zwaar afzien. Poetin gaat zich stillekensaan terugtrekken en heel dat gebied gaat een economisch kerkhof worden.
Ook al krijgen ze meer "rechten" ze gaan worden afgesneden door de oekrainers.
De krim gaat de russen ook miljarden per jaar kosten.
Poetin heeft zijn hand zwaar overspeeld. Rusland was terug op weg om een economische grootmacht te worden maar met 1 vinger op de knop heeft de VS ervoor gezorgd dat alle investeringen in Rusland stopten.
Er is 1 belangrijke les dat alle landen moeten leren. Don't mess with the US.

[Gerard_Leek]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

voor hen is nazisme simpelweg : oekraiens nationalisme, tegen rusland die nu eenmaal een oekraiense genocide heeft geprobeerd door te voeren.

De propagandavoering onder leiding van Josef Goebels schilderde de nazi's en hun aanhangers eveneens af als vrijheidsstrijders die genoodzaakt waren om genocidale maatregelen aan te wenden tegen delen van de orthodox-christelijke Russische beschaving.

Ik steun de genocide die momenteel in Oost-Oekraïne tegen de Russische bevolking uitgevoerd wordt niet!

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Begrijp je dat die vrijwilligers ( in feite gaat het hier dus om bvb. De azov en aidar battaillions o.a.) helemaal niet nazistishc zijn ZOALS JIJ dat ziet?

voor hen is nazisme simpelweg : oekraiens nationalisme, tegen rusland die nu eenmaal een oekraiense genocide heeft geprobeerd door te voeren.

Je kan die nazistische symbolen en sympathien dus beter definieren als : tegen de russische genocide en het russsich imperialisme. Er is uiteraard helemaal geen affiliatie of sympathie met de duitse nazistische gedachte van 70 jaar gelden, dat is evident.

Natuurlijk wordt die sylboliek misbruikt door tegenstanders en russische propaganda, vandaar deze uitdaging :
Geef eens de edachten en woorden weer van dergelijke oekraiense 'nazisten'.
Wat is hun standpunt, wat zeggen ze, wat WILLEN ze?
Voor alle duidelijkheid : het zijn niet mijn vrienden en sommige van hun ideen zijn verwerpelijk, maar val dan tenminste de JUISTe foute ideen aan.

En wat willen de Oekrainers in Donetsk en Luhansk en omstreken? Of hebben die allemaal een Russisch paspoort? Vertel ook eens wat meer over die genocide die Rusland momenteel probeert door te voeren in Oekraine...

En hoezo is dat allemaal zo evident?

http://www.liveleak.com/view?i=54d_1436869212

https://www.youtube.com/watch?v=zTAFVs17P_8

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

Ik steun de genocide die momenteel in Oost-Oekraïne tegen de Russische bevolking uitgevoerd wordt niet!

uiteraard, ik ook niet, vooral aangezien deze "genocide" uiteraard wordt gedirigeerd en gesponsord door moskoou.
Putin organiseert deze genocide op de eigen russische bevolking in donbas, niet voor de eerste keer dat hij zoiets doet trouwens.

Eerder deed hij ongeveer hetzelfde in tsjetsjenie en georgie, een paar tienduizend levens zijn voor hem minder belangrijk dan de kwaliteit van de groenten bij zijn lunch, het is overduidelijk.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

De separatisten gaan daar nog zwaar afzien. Poetin gaat zich stillekensaan terugtrekken en heel dat gebied gaat een economisch kerkhof worden.
Ook al krijgen ze meer "rechten" ze gaan worden afgesneden door de oekrainers.
De krim gaat de russen ook miljarden per jaar kosten.
Poetin heeft zijn hand zwaar overspeeld. Rusland was terug op weg om een economische grootmacht te worden maar met 1 vinger op de knop heeft de VS ervoor gezorgd dat alle investeringen in Rusland stopten.
Er is 1 belangrijke les dat alle landen moeten leren. Don't mess with the US.

Schoothondjes als gij kruipen inderdaad snel in hun mand.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Schoothondjes als gij kruipen inderdaad snel in hun mand.

Kleuters moet niet boksen met zwaargewichten.

[Reverberation]

Er is 1 belangrijke les dat alle landen moeten leren. Don't mess with the US.

Hoe bang moeten we zijn volgens jou?

[Reverberation]

Volgens mij is Parcifal een beetje dronken, vandaag is uiteraard een feestdag en iedereen kan uitslapen, zijn spelling geeft het alleen een beetje weg

Kleuters moet niet boksen

door moskoou.

helemaal niet nazistishc

die sylboliek

Geef eens de edachten

'nazisten'.

Normaal is ie beter, zeker met hoofdletters en exclamaties, en zeker met smileys...

Ach ja, ik trek er ook nog eentje open

[vuggie]

Of er is bij parcifal een open zenuw geraakt, Rev.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Of er is bij parcifal een open zenuw geraakt, Rev.

Haha, nee hoor. Mobiele touchkeyboarden zuigen berehard, dat is alles, maar het zicht van spelende zwaluwen en eksters maakt veel goed.

Normaal zit ik binnenshuis op laptop, maar nu is het tijd voor het terras en de tuin met een tablet.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Haha, nee hoor. Mobiele touchkeyboarden zuigen berehard, dat is alles, maar het zicht van spelende zwaluwen en eksters maakt veel goed.

Normaal zit ik binnenshuis op laptop, maar nu is het tijd voor het terras en de tuin met een tablet.

Hebben we toch nog iets gemeen, parcifal.

Ook ik zit graag op mooie zomeravonden in de tuin om te genieten van de zwaluwen,

Eksters zijn er hier in Den Haag minder dan meeuwen maar we hebben zo in de schemering wel jagende vleermuizen en dat is ook fascinerend.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Begrijp je dat die vrijwilligers ( in feite gaat het hier dus om bvb. De azov en aidar battaillions o.a.) helemaal niet nazistishc zijn ZOALS JIJ dat ziet?

voor hen is nazisme simpelweg : oekraiens nationalisme, tegen rusland die nu eenmaal een oekraiense genocide heeft geprobeerd door te voeren.

Je kan die nazistische symbolen en sympathien dus beter definieren als : tegen de russische genocide en het russsich imperialisme. Er is uiteraard helemaal geen affiliatie of sympathie met de duitse nazistische gedachte van 70 jaar gelden, dat is evident.

Natuurlijk wordt die sylboliek misbruikt door tegenstanders en russische propaganda, vandaar deze uitdaging :
Geef eens de edachten en woorden weer van dergelijke oekraiense 'nazisten'.
Wat is hun standpunt, wat zeggen ze, wat WILLEN ze?
Voor alle duidelijkheid : het zijn niet mijn vrienden en sommige van hun ideen zijn verwerpelijk, maar val dan tenminste de JUISTe foute ideen aan.

Wiki is hierin zeer duidelijk:

Svoboda (Oekraïens, voluit: Всеукраїнське об’єднання "Свобода", Vseoekrajinske objednannja "Svoboda", "Al-Oekraïense Unie "Vrijheid""), ook wel Vrijheid(spartij) genoemd in Nederlandstalige media, is een extreemrechtse, nationalistische Oekraïense politieke partij, door sommigen ook gekenschetst als fascistisch of neonazistisch. Door de parlementsverkiezingen van 2012 kwam Svoboda terecht in de Verchovna Rada als vierde partij van het land met 37 zetels (nu 36).

Geschiedenis en karakter

Svoboda is berucht om haar xenofobe, homofobe, racistische en vooral antisemitische standpunten. De partij werd in 1991 opgericht als de Sociaal-Nationalistische Partij van Oekraïne en gebruikte de wolfsangel als symbool. Haar machtsbasis lag oorspronkelijk in de West-Oekraïense streek Galicië. Sinds de naamsverandering naar "Al-Oekraïense Unie "Vrijheid"" in 2004 wordt zij geleid door Oleh Tjahnybok, die de wolfsangel verving door de Tryzub ("Drietand", populair tijdens demonstranties voor Oekraïense onafhankelijkheid in de jaren 1980) en de radicale neonazistische en racistische groeperingen uit de partij gooide om haar imago op te vijzelen. Ook in 2004 beweerde Tjahnybok dat Oekraïne werd bestuurd door een "Moskovisch-Joodse maffia". Svoboda-adviseur Joeri Mychaltsjysjyn richtte in 2005 een Joseph Goebbels Political Research Centre op, hetgeen later werd hernoemd met de naam Ernst Jünger. Ook schreef hij een boek en citeerde daarbij uit werken van nazikopstukken als Ernst Röhm, Gregor Strasser en Goebbels en verwees naar de Holocaust als een "periode van licht in de geschiedenis".

Zelf ontkent de partij beschuldigingen van buitenstaanders als zou zij "fascistisch" zijn en slaat een gematigder toon aan sinds zij in het parlement is vertegenwoordigd. Ook in tegenstelling tot de nog radicalere extreemrechtse beweging Rechtse Sector is Svoboda voorstander van Europese integratie. De nationalistische achterban van Svoboda vormde een belangrijk onderdeel van de demonstranten tijdens Euromaidan (2013–2014) dat de pro-Russische president Viktor Janoekovytsj verdreef. Sinds 27 februari 2014 maakt Svoboda deel uit van de overgangsregering van Arseni Jatsenjoek, waarvoor het 4 van de 20 ministers leverde. Op 25 maart 2014 werd defensieminister Ihor Tenjoech van Svoboda vanwege zijn aanpak van de Krimcrisis vervangen door Mychajlo Koval, een partijloze minister; hierdoor kwam het aantal Svoboda-leden in de regering op drie.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partij)

Rechtse Sector (Oekraïens: Правий сектор, getranslitereerd: Pravy Sektor) is een Oekraïense nationalistische politieke partij die in november 2013 werd opgericht als een paramilitaire confederatie van diverse Oekraïense nationalistische bewegingen en partijen tijdens de Euromaidan-protesten.

De oprichtende groeperingen waren Tryzub ("Drietand"), Oekraïens-Nationale Assemblee/Nationale Volkszelfverdediging (OeNA–OeNSO), Bily Molot (de Witte Hamer) en de Karpatische Sitsj. Bily Molot werd in maart 2014 uit de partij gezet.

De leider van de partij is Dmytro Jarosj, die de leider is van Tryzub. Hij deed namens Rechtse Sector mee aan de Oekraïense presidentsverkiezingen in 2014 en kreeg 0,7% van de stemmen. Jarosj wordt door Interpol namens Rusland gezocht wegens opruiing tot terroristische en extremistische activiteiten via de massamedia. Hij werd in oktober 2014 verkozen als parlementslid in de Verchovna Rada.

De partij heeft zo'n 10.000 leden, van wie velen vechten aan de Oekraïense zijde in de Oorlog in Donbass.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Rechtse_Sector

Nog uitgebreider is dit verhaal: http://www.hpdetijd.nl/2014-09-04/sc...sten-oekraine/

Een stukje:

SCHOKKEND: DE MACHT VAN NEOFASCISTEN IN OEKRAÏNE

In de Oekraïense regering hebben extreemrechtse politici cruciale posten in handen, zoals die van vice-premier en minister van Defensie. Wat zijn dit voor mensen, en hoe ver reikt de invloed van het neofascisme in Oekraïne?

Volgens de Russische president Vladimir Poetin was de invasie van de Krim noodzakelijk om de etnische Russen daar te beschermen tegen de ‘nazistische en antisemitische Oekraïners’. Westerse regeringen op hun beurt verwijten Poetin – zelf ook niet vies van contacten met extreemrechts – juist voorwendselen te verzinnen voor het binnenvallen van Oekraïne. Hoewel Poetin daar ongetwijfeld minder altruïstische motieven voor had dan hij de buitenwereld wil doen geloven, is het een feit dat een aanzienlijk deel van de regering in Kiev – en van de demonstranten die haar aan de macht brachten – inderdaad onder fascistische invloed staat.

En over de genocide uit dit stuk:

Svoboda kreeg ook de ministeries van Milieu en – van cruciaal belang in Oekraïne – Landbouw. Milieuminister Andrij Mochnyk geldt als de rechterhand van de fractieleider van Svodoba in het Oekraïense parlement, Oleh Tjahnybok. Hij ziet – naast criminele ‘buitenlanders’ – Rusland als het grootste gevaar voor zijn land, omdat ‘Rusland de Oekraïners wil onderdrukken, de rijkdommen wil beheersen en de toenadering tot de EU wil saboteren’. In 2012 zei hij dat de Oekraïners ‘net zo zwaar hadden geleden als de joden’ en dat de Holodomor-genocide, de door het Sovjet-regime gecreëerde hongersnood in de jaren dertig die het leven koste aan 7,7 miljoen mensen, de Oekraïense bevolking ‘bijna geëlimineerd had’.

Wat hij wel vergeet te melden, is dat de nazi's die als helden werden binnengehaald, nog meer slachtoffers onder de Oekraïners hebben gemaakt dan de sovjets. Eén zesde van de bevolking overleefde de nazi's niet.

Het middel bleek erger dan de kwaal te zijn.

[kelt]

http://www.politico.com/magazine/gal...l#.Vb4kdrb1G1E

Dat het officiele oekrainse leger ontoereikend gebleken is om het land te verdedigen is nauwelijks een geheim.Met een verder afbrokkelende economie kan niet verwacht worden dat veel meer dan een absoluut minimum aan militair materieel kan aangeschaft worden .Oekraine was tot voor kort een voornaam fabrikant en exporteur van wapentuig,maar ongelukkigerwijze liggen de meeste van die industrieen in de betwiste zones en zijn ze nu onbruikbaar of vernield,of is hun voortbestaan zeer onzeker...
Doordat de Oekrainse luchtmacht verleden jaar vleugellam werd gemaakt (wegens de moderne luchtafweer die spontaan in de malse velden en bossen van de Oostelijke "volksrepublieken" bleek te groeien)is het voor de oekrainers toch al niet meer mogelijk nog grote gemechaniseerde aanvallen of luchtaanvallen te overwegen.Ze hebben geen luchtdekking meer .Een herhalen van een aanvankelijk succesvol offensief zoals verleden voorjaar is nu uitgesloten.

De militaire situatie werd totnogtoe enigszins verlicht door de vrijwilligersbataljons die formeel onder binnenlandse zaken vallen,maar materieel door giften vanuit de privé te velde worden gehouden.De fotoreportage laat zien dat we ons daarbij niet teveel moeten voorstellen.

Laat het ons zo stellen dat Kiev blij mag zijn dat ook Moskou besloten heeft dat haar acolieten ter plaatse zich aan het laatste wapenstilstandsakkoord,en dan speciaal mbt zwaar wapentuig,dienen te houden.Mogelijk wil Moskou niet het risico lopen dat ze op een dag gans Oekraine weer zouden moeten besturen...

Mijn aanvoelen is nog steeds dat Moskou de Krim wil en dat Internationaal bevestigd wil zien,en Oost-Oekraine dient nu gewoon als wisselgeld

[Reverberation]

De Krim is defacto Russisch, dejure zal het het Kremlin gestolen worden wie dat erkent of niet.

En verder zal de oorlog spoedig weer op tempo komen in het oosten van Oekraine. Daarvoor zijn de VS adviseurs samen met tonnen hulp nu voor aan het zorgen. Laat staan dat tal van ultrarechtse vrijwilliger batallions dat nastreven.

Eentje ervan :

http://www.zerohedge.com/news/2015-0...crusade?page=2

Ook het OSCE ziet dat, net als de rebellen.

http://en.voicesevas.ru/news/yugo-vo...parations.html


http://sputniknews.com/europe/20150731/1025280747.html

[vuggie]

Uit de Telegraag van ruim een jaar geleden:

zo 11 mei 2014, 12:38
'Amerikaanse huurlingen actief in Oekraïne'

BERLIJN - Honderden goed uitgeruste Amerikaanse beveiligers zijn aan Oekraïense zijde actief in de strijd tegen pro-Russische separatisten. Volgens de Duitse zondagskrant Bild am Sonntag gaat het om 400 specialisten van de firma Academi, vroeger bekend onder de naam Blackwater.

De krant baseert zich op berichten van de Duitse inlichtingendienst BND. De informatie van de BND zou afkomstig zijn uit de Verenigde Staten. De huurlingen zouden vooral een coördinerende en leidinggevende rol hebben in de strijd tegen de separatisten in de regio Slovjansk.

Blackwater speelde eerder in Irak een duistere rol. De huurlingen hadden er van het Amerikaanse leger de vrije hand gekregen, trokken zich niets aan van de regels en wetten en schoten er geregeld op los. In 2007 richtten beveiligers van de firma een bloedbad aan op een markt in Bagdad toen ze lukraak om zich heen begonnen te schieten. 17 burgers vonden de dood.

Bild am Sonntag meldt verder dat Russische gevechtsvliegtuigen opzettelijk het Oekraïens luchtruim hebben geschonden. De vliegers hadden daar van hogerhand het bevel toe gekregen, pikte de NSA op uit Russisch radioverkeer. Moskou heeft dat altijd ontkend.

Bron: http://www.telegraaf.nl/buitenland/o...kraine___.html

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

Hieruit is ook af te leiden dat de kwalijke ideologie die in WOII dood en verderf in het gebied (de Oekraïne) zaaide tegenwoordig gerehabiliteerd is.

Zeker en vast, bekijk de volgende optocht in Mariupol maar eens: (let vooral op de vlaggen)
https://www.youtube.com/watch?v=ZMRwhePWbUs

Dat van "het is gewoon nationalisme" is een hoop zever in pakskes.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

En wat willen de Oekrainers in Donetsk en Luhansk en omstreken?

Federalisme was de originele eis, gesteund door een meerderheid van de bevolking in die gebieden en die er dan ook voor gestemd hebben in een referendum.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat is hun standpunt, wat zeggen ze, wat WILLEN ze?

"Onze historische taak is het leiden van het witte ras in de finale kruistocht voor haar overleven...een kruistocht tegen de door joden geleide untermenschen."

Alzo sprak hun aanvoerder Biletsky.