Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 oktober 2015, 17:01   #1
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard Hoax of doorbraak; koolstof uit atmosfeer halen

http://www.technologyreview.com/news...stuff-from-it/

Citaat:
A new method for taking carbon dioxide directly from the air and converting it to oxygen and nanoscale fibers made of carbon could lead to an inexpensive way to make a valuable building material—and may even serve as a weapon against climate change. > Lees verder ..........

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 28 oktober 2015 om 17:01.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 17:06   #2
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Het klinkt te mooi om waar te zijn, peperduur beton, bakstenen, asfalt behoren tot het verleden. Er zullen plants gebouwd worden dat koolstof(gassen) uit de atmosfeer gaan halen. Daarvan kan kunstof, grafeen of andersoorting koolstof producten worden gemaakt. Bijgevolg worden dubbeldekswegen, viaducten, huizen, kantoren etc, van koolstofgerelateerde producten gemaakt.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 28 oktober 2015 om 17:10.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 17:06   #3
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Wie helpt mij uit de droom ?
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 18:16   #4
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.257
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Koolstof uit de lucht halen is geen punt. Planten doen dat continue.

Maar om dat "kunstmatig" te doen , da's energievretend.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 19:15   #5
knip
Gouverneur
 
knip's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 september 2011
Berichten: 1.112
Standaard

Ik heb ook zo een een co2 opslurpmachine aangeschaft, welke op termijn duurzame bouwmatrialen oplevert. Ik heb namelijk een appelboom in de tuin geplant. Mischien moeten we gewoon wat meer bossen aanplanten en er voor zorgen dat bestaande bossen beschermd worden...
knip is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 20:55   #6
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.257
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door knip Bekijk bericht
Ik heb ook zo een een co2 opslurpmachine aangeschaft, welke op termijn duurzame bouwmatrialen oplevert. Ik heb namelijk een appelboom in de tuin geplant. Mischien moeten we gewoon wat meer bossen aanplanten en er voor zorgen dat bestaande bossen beschermd worden...
Een overgang van de kunststoffen en metalen naar een meer natuurlijke methode van grondstofgebruik zou geen slechte zaak zijn.

Maar, we zijn met een hoop volk teveel om dat te kunnen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 20:56   #7
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Koolstof uit de lucht halen is geen punt. Planten doen dat continue.

Maar om dat "kunstmatig" te doen , da's energievretend.
Hangt ervan af hoe je de waterstof aanmaakt. Maar goed, ik laat de 'specialisten' uitvissen waarom ik dit gezegd heb.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 21:08   #8
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.257
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Ik vind niks terug over waterstof in het artikel.
Wel hoe het een energievretende chemische reactie met lithium koolstof uit de lucht kan vangen.
En hoe een electrolitische reactie het elementaire koolstof laat neerslaan op een electrode, daarmee het lithiumoxide, regenererende.

Langs de andere kant, koolstof en waterstof in de juiste vorm gebonden is een zeer gemakkelijk hanteerbare energiedrager.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 21:14   #9
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Knip, de oplossing die je aanbrengt zijn biologisch van aard. Bijgevolg ook biologisch afbreekbaar, hetgeen neerkomt op na afsterven weer 'de lucht' in.

Dit zet inderdaad geen zoden aan de dijk - in tegenstelling tot de oplosing die chemisch van aard zijn, waarin geen mineralen en spoorelementen in verwerkt zijn-.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 28 oktober 2015 om 21:37.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 21:17   #10
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

-

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 28 oktober 2015 om 21:36.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 21:43   #11
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

dubbelllllll

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 28 oktober 2015 om 21:47.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 21:44   #12
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht

Maar om dat "kunstmatig" te doen , da's energievretend.


Citaat:
As for the technology’s emissions-cutting potential, the researchers are optimistic. They calculate that given an area less than 10 percent of the size of the Sahara Desert, the method could remove enough carbon dioxide to make global atmospheric levels return to preindustrial levels within 10 years, even if we keep emitting the greenhouse gas at a high rate during that period.
Vaag voorbeeld; hoeveel Kwh is nodig om 1 kg koolstof uit lucht te halen zou beter volstaan.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 28 oktober 2015 om 21:48.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 23:25   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.257
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Lithiumcarbonaat word vloeibaar bij 618°C. Lithiumoxide bij 1570°C.

Niet echt temperaturen die gehaald worden met een broodrooster.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2015, 00:09   #14
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

1570°C dat heeft een hoog hocus pocus pas gehalte, dan lijkt mij de start up die door Bill Gates wordt gefinancierd een beter alternatief.

Zie link:

http://www.sciencealert.com/a-canadi...t-into-pellets

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 29 oktober 2015 om 00:17.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2015, 00:33   #15
knip
Gouverneur
 
knip's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 september 2011
Berichten: 1.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Knip, de oplossing die je aanbrengt zijn biologisch van aard. Bijgevolg ook biologisch afbreekbaar, hetgeen neerkomt op na afsterven weer 'de lucht' in.

Dit zet inderdaad geen zoden aan de dijk - in tegenstelling tot de oplosing die chemisch van aard zijn, waarin geen mineralen en spoorelementen in verwerkt zijn-.
Niet tenzij we het hout gebruiken als duurzaam bouwmatriaal. Hout kan, mits juist onderhoud, eeuwen meegaan.
knip is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2015, 00:48   #16
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door knip Bekijk bericht
Niet tenzij we het hout gebruiken als duurzaam bouwmatriaal. Hout kan, mits juist onderhoud, eeuwen meegaan.
Je zegt het goed; juist onderhoud. Erbij zeggende dat in Alaska een houten huis honderden jaren kan blijven staan zonder veel onderhoud en op Antartica wellicht duizenden jaren.

Daarentegen ooit wel eens de binnenstad van Paramaribo gezien ?

In de koloniale periode was het prachtig 'houten' stadje, nu gaan de meeste nog bestaande houten koloniale huizen zienderogen achteruit. Logisch ook; een 'regelmatig' verfbeurt gaat in de 1000'den euro's kosten per pand. Dus verkrot het vaak, en komt er een lelijk modern stenen gebouw voor in de plaats..

Neemt niet weg dat bovendien houten huizen of meubels domweg geen grote bulk is.

Wolkenkrabbers, wegen, viaducten , etc, bestaande uit koolstof is het grote werk.

CO2 capturing & bricks http://phys.org/news/2013-08-trial-c...ology-co2.html

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 29 oktober 2015 om 01:18.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2015, 07:25   #17
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.257
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Vaag voorbeeld; hoeveel Kwh is nodig om 1 kg koolstof uit lucht te halen zou beter volstaan.
Effe een ruw idee uitwerken met cijfertjes.
De meest efficiente algenbrij kan 20 watt per m² oppervlak aan zonlicht-energie opslaan per uur.
1 kg steenkool draagt 8300wattuur in zich.

Dus die 1m² algenbrij heeft 72 dagen nodig om pakembeet 1000 gram koolstof uit de atmosfeer te vangen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 29 oktober 2015 om 07:25.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2015, 09:30   #18
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Vaag voorbeeld; hoeveel Kwh is nodig om 1 kg koolstof uit lucht te halen zou beter volstaan.
Wat meer dan de energie die is vrijgekomen toen het in de atmosfeer werd geplaatst.

Hint: het is een slecht idee om uw machine die CO2 uit de lucht haalt, met een kolencentrale te voeden...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2015, 09:50   #19
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.257
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wat meer dan de energie die is vrijgekomen toen het in de atmosfeer werd geplaatst.
Dat is dus het verschil tussen een exothermische chemische reactie en een endothermische...

Citaat:
Hint: het is een slecht idee om uw machine die CO2 uit de lucht haalt, met een kolencentrale te voeden...
Vandaar mijn algenbed voorbeeld.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2015, 10:12   #20
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Effe een ruw idee uitwerken met cijfertjes.
De meest efficiente algenbrij kan 20 watt per m² oppervlak aan zonlicht-energie opslaan per uur.
1 kg steenkool draagt 8300wattuur in zich.

Dus die 1m² algenbrij heeft 72 dagen nodig om pakembeet 1000 gram koolstof uit de atmosfeer te vangen.
Plus de energie die je nodig hebt om je algenreactor of -vijver te beluchten, de algen te oogsten (centrifugeren) en te drogen... ik vrees dat er netto weinig energie geproduceerd wordt ondanks het 'gratis' zonlicht.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be