Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 oktober 2015, 10:22   #1
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.186
Standaard Frankrijk en "les petits belges"

Een leerzaam artikel uit de Tijd van vandaag. Vooral ten behoeve van diegenen die steeds zitten te staren naar de lichtbak van "La France".

Citaat:
Elektrisch afval hoort naar het containerpark te worden gebracht. Maar het Franse staatsbedrijf EDF dumpt het gewoon op de Brusselse beurs. De Fransen hebben geen zin het belang over te kopen dat de Belgische gemeenten hebben in hun filiaal EDF Luminus. Daarom brengen ze dat maar naar de beurs. Daar geraak je alles kwijt.

Na de leegloop de voorbije maanden op de Brusselse beurs, komt er eindelijke nog eens vers bloed. Hoewel, vers? De elektriciteitsproducent EDF Luminus, het Belgische filiaal van het Franse overheidsbedrijf EDF, heeft aangekondigd dra de stap naar de beurs te zullen zetten. Dat is de uitkomst van een krachtmeting tussen de Belgische gemeenten, de minderheidsaandeelhouder in EDF Luminus, en de Franse hoofdaandeelhouder. En die is in het nadeel van de Belgische gemeenten uitgedraaid.
Toen EDF in 2009 de meerderheid in Luminus - de vroegere overheidsproducent SPE - overnam van het Britse Centrica, bleven de (meeste) gemeenten aan boord. Maar ze bedongen in de aandeelhoudersovereenkomst wel een put-optie, de mogelijkheid om hun aandelen na verloop van tijd aan EDF te verkopen. Er werd ook een formule afgesproken om de prijs vast te leggen die de Fransen dan voor de aandelen moesten betalen. Daarin wogen de voorbije winsten zwaar door.
Dit voorjaar was het zover: de Belgische gemeenten stapten naar EDF met de vraag hen uit te kopen. Maar ze kwamen van een koude kermis thuis. Het bleek dat de Fransen een ontsnappingsclausule in de aandeelhoudersovereenkomst hadden gesmokkeld. Die bepaalde dat ze konden afzien van de verplichting de participatie van de gemeenten over te nemen. Maar ze zouden dan wel moeten aanvaarden dat de aandelen naar de beurs werden gebracht, om de gemeenten toch een exitmogelijkheid te bieden.
Belangrijk detail: de prijs die de gemeenten bij een beursgang kunnen vangen, dreigt een stuk lager uit te vallen dan bij een verkoop aan EDF volgens de overeengekomen prijsformule. De waardering van een aandeel op de beurs hangt immers vooral af van de toekomstige winsten, niet van de winsten uit het verleden. En die toekomstige winsten van EDF Luminus zien er niet zo geweldig uit. In 2014 kwam de nettowinst van de elektriciteitsproducent uit op een magere 10 miljoen euro. Dit jaar zal het wellicht nog minder zijn. Extra afschrijvingen, weet u wel.
Het vet is van de soep voor de traditionele elektriciteitsproducenten. Ook voor EDF Luminus. Dat is de trotse mede-eigenaar van de twee scheurtjescentrales Doel 3 en Tihange 2. CEO Grégoire Dallemagne erkende deze week in een interview in De Tijd dat het moeilijk geld verdienen is in de Belgische elektriciteitssector. 'Door de nucleaire taks en de lage energieprijzen is de uitbating van kerncentrales nog nauwelijks rendabel.'
Gasgestookte centrales dan? 'Daarmee valt evenmin veel te verdienen', weet Dallemagne. EDF Luminus sloot de voorbije twee jaar twee gascentrales in ons land. De grootste Luminus-gascentrale, die in Seraing, is stilgelegd wegens verlieslatend. Ze dient nog enkel als strategische reserve in geval van een elektriciteitstekort in ons land. EDF-Luminus krijgt daar een kleine vergoeding voor.
Appetijt
Dat EDF niet bereid is het belang van de gemeenten over te kopen, bewijst dat de Franse elektriciteitsgroep niet overtuigd is van het potentieel van zijn Belgische dochter. Een beursgenoteerd filiaal hebben brengt heel wat verplichtingen en rompslomp mee. Maar dat heeft EDF er blijkbaar voor over. Liever dat dan geld op de tafel moeten leggen voor iets wat niet veel waard is.
De gemeenten moeten er nu op rekenen dat ze hun belang op de beurs kunnen slijten. Dat zal onder meer afhangen van de introductieprijs. Hoe lager die is, hoe interessanter voor de beleggers. Om hun appetijt aan te scherpen, kondigde Dallemagne aan dat EDF Luminus volgend jaar een dividend zal uitkeren van 35 miljoen euro en dat het dividend de volgende jaren nog zal opgetrokken worden. Een dividend van 35 miljoen euro, te betalen uit een winst van minder dan 10 miljoen euro? Beleggers geloven beter niet zomaar in dit verkooppraatje.
Ook die andere Franse energiegroep, Engie, het vroegere GDF Suez, overweegt zijn Belgische elektriciteitsbelangen af te splitsen en naar de beurs te brengen. Nadat de Franse groep jarenlang heeft gemanoeuvreerd om zijn hand te kunnen leggen op Electrabel, hét kroonjuweel in het imperium van de Generale Maatschappij, wil het er nu weer vanaf. De reden? De business is niet meer rendabel. De Belgische regering doet moeilijk met allerlei taksen, de kerncentrales zijn versleten, de lage energieprijzen maken een rendabele uitbating van de gascentrale moeilijk en zo meer. Er hangt nog een andere dreiging boven de traditionele elektriciteitsproducenten. Een strenge beperking op de uitstoot van broeikasgassen op de komende Klimaatconferentie in Parijs zal de economische waarde van heel wat steenkool- en gascentrales nog feller reduceren.
Genereus gebaar
De glorietijden zijn voorbij voor de traditionele elektriciteitsproducenten. Er vallen geen megawinsten meer te rapen in deze bedrijvigheid. Zaak is nog snel van de activiteiten af te komen. Is een concurrerende groep niet geïnteresseerd? Dan is er nog altijd de beurs.
Wat de Belgische elektriciteitsbelangen van Electrabel betreft, die koe is de voorbije jaren leeggemolken in Parijs, nu kan het scharminkel dus terug naar België worden gestuurd.
Engie heeft er belang bij de Belgische elektriciteitsactiviteiten af te zonderen in een aparte vennootschap en die af te stoten. Zo is het immers ook meteen verlost van de risico's van het nucleair passief, de moeilijk in te schatten kosten voor het ontmantelen van de kerncentrales in ons land.
EDF en Engie hebben uitsluitend hun eigen belangen voor ogen. De geplande beursgangen van EDF Luminus en Electrabel zijn geen genereus gebaar van de Fransen om de Belgen de kans te geven hun eigen elektriciteitssector opnieuw in handen te nemen. Ze proberen integendeel les petits Belges een tweede keer te rollen.
De eerste keer is dat fantastisch gelukt. Waarom dus niet die truc nog eens proberen?
Stefaan Michielsen
Verhofstadt die destijds triomfantelijk de "pax electrica" aankondigde zal dit graag lezen...
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2015, 13:17   #2
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.330
Standaard

Citaat:
'Door de nucleaire taks en de lage energieprijzen is de uitbating van kerncentrales nog nauwelijks rendabel.'
Lage energieprijzen ??? Aan welk gas heeft die zitten snuiven ?
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2015, 13:23   #3
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Lage energieprijzen ??? Aan welk gas heeft die zitten snuiven ?
de energieprijs maakt slechts een goede 30% uit van de prijs die jij betaalt.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2015, 13:52   #4
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Edf luminus schrapt de beursgang.

Er was een scherp meningsverschil over de waardering tussen de Franse hoofdaandeelhouder en de gemeentelijke aandeelhouders maar dat is nu van de baan. Twee aandeelhouders vertrekken: Publilum en de Vlaamse energieholding(kuch, ok).
Ik ga trouwens helemaal niet akkoord met de openingspost die stelt dat Belgen de onschuld zelve zijn en de Fransen de grote, gemene duivel. Aub, calimero much?

En euh Verhofstadt kan dus op z'n beide verstandige oren slapen.

Laatst gewijzigd door Guinevere : 27 oktober 2015 om 13:53.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2015, 13:54   #5
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
de energieprijs maakt slechts een goede 30% uit van de prijs die jij betaalt.
En 70% gaat naar Belgische 'tewerkstelling' of wat? Les pauvres petits belges...

Laatst gewijzigd door Guinevere : 27 oktober 2015 om 13:55.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2015, 14:08   #6
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
Edf luminus schrapt de beursgang.

Er was een scherp meningsverschil over de waardering tussen de Franse hoofdaandeelhouder en de gemeentelijke aandeelhouders maar dat is nu van de baan. Twee aandeelhouders vertrekken: Publilum en de Vlaamse energieholding(kuch, ok).
Ik ga trouwens helemaal niet akkoord met de openingspost die stelt dat Belgen de onschuld zelve zijn en de Fransen de grote, gemene duivel. Aub, calimero much?

En euh Verhofstadt kan dus op z'n beide verstandige oren slapen.
Niemand zegt toch dat de Belgen onschuldig zijn? Ik roep al jaren op om Verhofstadt en Van De Lanotte voor het gerecht te slepen wegen hoogverraad.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2015, 14:08   #7
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
En 70% gaat naar Belgische 'tewerkstelling' of wat? Les pauvres petits belges...
Zou jij je niet beter beperken tot wat lullen over de Islam? Want het is vrij duidelijk dat je over andere onderwerpen helemaal niets weet.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2015, 17:00   #8
Sukkelaar
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 18 april 2006
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Zou jij je niet beter beperken tot wat lullen over de Islam? Want het is vrij duidelijk dat je over andere onderwerpen helemaal niets weet.
Hierin moet ik je gelijk geven . Trouwens zo moeilijk kan het niet zijn om meer info hierover te hebben; het volstaat je jaarlijkse afrekening te bekijken en het wordt heel duidelijk.

Laatst gewijzigd door Sukkelaar : 27 oktober 2015 om 17:01.
Sukkelaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2015, 18:21   #9
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Niemand zegt toch dat de Belgen onschuldig zijn? Ik roep al jaren op om Verhofstadt en Van De Lanotte voor het gerecht te slepen wegen hoogverraad.
Iedereen weet toch al lang dat Brussel de achtertuin is van Parijs...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2015, 18:23   #10
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Niemand zegt toch dat de Belgen onschuldig zijn? Ik roep al jaren op om Verhofstadt en Van De Lanotte voor het gerecht te slepen wegen hoogverraad.
Iedereen weet toch al lang dat Brussel de achtertuin is van Parijs...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2015, 18:26   #11
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Een leerzaam artikel uit de Tijd van vandaag. Vooral ten behoeve van diegenen die steeds zitten te staren naar de lichtbak van "La France".



Verhofstadt die destijds triomfantelijk de "pax electrica" aankondigde zal dit graag lezen...
Ik weet dat ik op dat ogenblik bij mijzelf zei, waarom niet. Maar op het einde was er nog een kleine haar in de boter en toen kwam Abert Frère zijn steentje bijdragen en toen wist ik dat we niet anders dan bedrogen en gerold konden zijn...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2015, 21:01   #12
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.162
Standaard

We moeten met ons allen - elk volgens eigen godsvrucht & vermogen - véél meer zonnepanelen plaatsen.
Eén van onze kinderen heeft het dak aan één zijde vol zonnepanelen.
Vorig jaar betaalden ze voor gans het jaar 7 € aan stroom aan de elektriciteitsmaatschappij.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2015, 21:38   #13
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
We moeten met ons allen - elk volgens eigen godsvrucht & vermogen - véél meer zonnepanelen plaatsen.
Eén van onze kinderen heeft het dak aan één zijde vol zonnepanelen.
Vorig jaar betaalden ze voor gans het jaar 7 € aan stroom aan de elektriciteitsmaatschappij.
Ik vermoed dat ik met mijn belastingen de réele kost van de zonnepanelen van uw kroost betaald heb. Gij hebt er deugt van gehad als ge uw pakje in uw vrouw leeg geschoten hebt. Dat wil nog niet zeggen dat ik de gevolgen moet dragen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2015, 00:03   #14
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik vermoed dat ik met mijn belastingen de reëele kost van de zonnepanelen van uw kroost betaald heb. Gij hebt er deugd van gehad als ge uw pakje in uw vrouw leeg geschoten hebt. Dat wil nog niet zeggen dat ik de gevolgen moet dragen.
Helaas voor u en vele anderen, het is nu eenmaal anders geregeld. De zonnepaneelbezitter krijgt via zijn terugdraaiende teller voor de elektriciteit, die hij veelal op ongelegen momenten ('s middags) aflevert de volle pot terug (inclusief alle heffingen en belastingen). Hij krijgt 3 �* 4 x zoveel als de reguliere stroomleverancier (gas-, kool- of kern doet er niet toe). Gezien 85% van deze stroom (panelen en windmolens) door diezelfde stroomleveranciers geleverd wordt, compenseert dat enigszins de andere verliezen door de kunstmatige onregelmatige vraag. De hele zaak draait op politiek bepaalde hoge prijzen en subsidies. De KMO's pikken een graantje mee (10%) en de kleine burger (5%) verschaft het excuus.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be