Olie $200 per vat: wanneer?

[C2C]

Zowel de Iraanse minister van energie, Goldman Sachs olie-experts die de huidige trend reeds jaren eerder voorspelden, den economie-baas van het IEA, alsook de voorzitter van OPEC zelve (can we get more real), Chakib Khelil, hebben allemaal recent aangekondigd dat de race naar een olieprijs van $200 per vat is ingezet.

In een ver verleden was ik ook wat met de olieprijs begaan. Er werd toen gezegd dat die wel eens $50 per vat zou kunnen halen. En er werd toen veel gelachen. Toen de kaap van de $50 werd gerond, zegden alle analisten van de gevestigde orde dat we snel terug naar $28 of daaromtrent zouden keren.

Dit scenario heeft zich steeds herhaald over de laatste 6 jaar. Bij elke stijging van $10 dollar werden zij die deze trend voorspeld hadden uitgelachen, en daarna kregen ze weer gelijk.

Dat was zo bij $60, $70, $80, $90, $100 (onmogelijk geacht, binnenkort terug naar $70!!!!), $110, $120, $126.


Bon, goed, de controversiële analisten die nu overschot van gelijk blijken te hebben zijn inmiddels met andere zaken bezig - de analyse over de fundamentals die zij maakten, is vandaag mainstream geworden (zelfs den baas van het IEA stapt mee in het verhaal).


Wanneer halen we volgens u de door de mainstream analisten voorspelde (en potentieel rampzalige) kaap van de $200 per vat?

Deze mainstream analisten zetten de haken uit tussen eind 2008 en eind 2010.

[Flippend Rund]

Oh de zaligheid als er eindelijk minder auto's gaan rondrijden.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Oh de zaligheid als er eindelijk minder auto's gaan rondrijden.

En u uw job verliest omwille van de mondiale recessie.

En honderden miljoenen menser er het bijltje bij neerleggen als gevolg van de ineenstorting van het internationale voedselsysteem, veroorzaakt door de olieshock.

[Sjaax]

Ik maak beter geen voorspellingen meer. Twee jaar voorspelde ik dat we nu op een prijs van $150 per vat zouden zitten. De stijging ging duidelijk langzamer dan ik dacht. Maar die $200 komt er aan. Wis en zeker.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

En u uw job verliest omwille van de mondiale recessie.

En honderden miljoenen menser er het bijltje bij neerleggen als gevolg van de ineenstorting van het internationale voedselsysteem, veroorzaakt door de olieshock.

De mens fantaseert graag over enorme catastrofes die het hele bestaande systeem wegvagen, nietwaar?

Dit is eigenlijk de goede oude Apocalyps in een modern kleedje.

[cor]

Olie $200 per vat: wanneer?

Niet.

[Lamme Goedzak]

origineel?

[Alexander Br.]

Zoveel maakt de prijs toch niet uit van zo'n vat olie? Iedereen moet het betalen en het is noodzakelijk dus men zal het toch blijven betalen. Het zal niks veranderen aan de economie alleen voor de oliebedrijven of zie ik dit verkeerd?

[Montalcino]

http://www.nytimes.com/2005/08/23/op...in&oref=slogin

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zowel de Iraanse minister van energie, Goldman Sachs olie-experts die de huidige trend reeds jaren eerder voorspelden, den economie-baas van het IEA, alsook de voorzitter van OPEC zelve (can we get more real), Chakib Khelil, hebben allemaal recent aangekondigd dat de race naar een olieprijs van $200 per vat is ingezet.

In een ver verleden was ik ook wat met de olieprijs begaan. Er werd toen gezegd dat die wel eens $50 per vat zou kunnen halen. En er werd toen veel gelachen. Toen de kaap van de $50 werd gerond, zegden alle analisten van de gevestigde orde dat we snel terug naar $28 of daaromtrent zouden keren.

Dit scenario heeft zich steeds herhaald over de laatste 6 jaar. Bij elke stijging van $10 dollar werden zij die deze trend voorspeld hadden uitgelachen, en daarna kregen ze weer gelijk.

Dat was zo bij $60, $70, $80, $90, $100 (onmogelijk geacht, binnenkort terug naar $70!!!!), $110, $120, $126.


Bon, goed, de controversiële analisten die nu overschot van gelijk blijken te hebben zijn inmiddels met andere zaken bezig - de analyse over de fundamentals die zij maakten, is vandaag mainstream geworden (zelfs den baas van het IEA stapt mee in het verhaal).


Wanneer halen we volgens u de door de mainstream analisten voorspelde (en potentieel rampzalige) kaap van de $200 per vat?

Deze mainstream analisten zetten de haken uit tussen eind 2008 en eind 2010.

200 USD

[netslet]

In constante dollars? Of gewoon de dollarprijs die men dan zal betalen?

Dat maakt wel wat uit.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Oh de zaligheid als er eindelijk minder auto's gaan rondrijden.

Helaas zullen de prijzen van die goederen en diensten waarbij 'transport' een belangrijk onderdeel van de prijs vormt mee evolueren met de olieprijzen.

Kent er iemand een goed aandeel van een fietsenfabrikant om in te beleggen?

[janPieter]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Oh de zaligheid als er eindelijk minder auto's gaan rondrijden.

200€ per vat is 2€ de liter aan de pomp
Vijf man in 1 auto rijden 100 km voor 6 liter diesel
6 maal 2€ gedeeld door 5 is 2,40 € per persoon
2,40 € per persoon om 100 km te rijden
0,15€ per Km fiscaal aftrekbaar
100 maal 0.15 is 15 €
Winst 15-2.40= 12,60€

Er zal geen wiel minder in de file staan.
Mijn gedacht ligt de pijngrens rond de 1200€ per vat

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De mens fantaseert graag over enorme catastrofes die het hele bestaande systeem wegvagen, nietwaar?

Dit is eigenlijk de goede oude Apocalyps in een modern kleedje.

ongetwijfeld dachten de romeinen ook dat hun rijk eeuwig ging zijn en ze onoverwinnelijk waren. jammer genoeg bleken ze ongelijk te hebben.

Een mens fantaseert misschien graag over de apocalyps en dit kan geen kwaad maar uw kop in het zand steken en doen alsof u neus bloed en er niks aan de hand is is werkelijk dom

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander Br.

Zoveel maakt de prijs toch niet uit van zo'n vat olie? Iedereen moet het betalen en het is noodzakelijk dus men zal het toch blijven betalen. Het zal niks veranderen aan de economie alleen voor de oliebedrijven of zie ik dit verkeerd?

onze hele economie en leven is gebouwd op de olie. de hoge energie prijzen zorgen ervoor dat de gezinsbudgetten van de gewone man massaal gaan verkleinen om in andere zaken de steken. dit verkleint dus de koopkracht van miljoenen mensen, minder koopkracht is minder consumatie en dus minder omzet van bedrijven = minder winst en cashflow en dus herstructureringen = meer mensen op de dop of op brugpensioen = meer belastingen om dit te financieren = dus nog minder geld voor de gewone man bovenop de hoge energieprijzen en nu dus ook nog de steeds hoger worden voedselprijzen.
= TOTALE VERARMING

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

onze hele economie en leven is gebouwd op de olie. de hoge energie prijzen zorgen ervoor dat de gezinsbudgetten van de gewone man massaal gaan verkleinen om in andere zaken de steken. dit verkleint dus de koopkracht van miljoenen mensen, minder koopkracht is minder consumatie en dus minder omzet van bedrijven = minder winst en cashflow en dus herstructureringen = meer mensen op de dop of op brugpensioen = meer belastingen om dit te financieren = dus nog minder geld voor de gewone man bovenop de hoge energieprijzen en nu dus ook nog de steeds hoger worden voedselprijzen.
= TOTALE VERARMING

ik denk dat dit idd de (nabije) toekomst zal zijn voor velen.

Men zegt steeds dat het de speculanten zijn die dit veroorzaken, maar ik denk dat de echte reden zoals altijd schaarste is ! We moeten goed begrijpen dat China en India samen met zowat 5x meer mensen zijn dat de EU en VS samen en dat al die mensen nu plots ook een deel van de koek willen en ook olie moeten hebben en ook allerlei voedingsprodukten willen. En er is gewoon weg onvoldoende aanbod en dat gaat voor steeds hogere prijzen zorgen totdat de vraag en het aanbod terug in evenwicht komen. Aangezien beide produktgroepen (energie en voeding) vrij inelastisch zijn kan dit voor heel erg hoge prijzen gaan zorgen wereldwijd.

Het gaat helemaal niet alleen om olie die stijgt in prijs maar ook voeding en grondstoffen in het algemeen. En wat er nog zal bijkomen is water volgens mij want ook dat gaat schaars(er) worden en ik heb het dan over (zuiver) drinkbaar water.

Maar het vervelende van deze zaak is dus dat we het hier over nogal inelastische produkten hebben die dan ook nog eens jarenlang heel erg goedkoop geweest zijn. Dit is de reden dat de prijzen in theorie kunnen blijven stijgen totdat een deel van de wereldbevolking gewoon afhaakt en iedereen snapt ook wel dat energie en voeding de laatste dingen zijn die men zal opofferen ..... dus men kan eerst de ganse economie de dieperik helpen ingaan vooraleer deze prijzen gaan stagneren/dalen.

[dirk001]

Laten we gewoon even naar een praktijk vb kijken .. .

Als we enkel naar energieprijzen kijken en even gaan rekenen dan kost energie alleen waar het laten we zeggen 2 jaar geleden misschien 1 netto maandloon was is het nu al vaak 2 of meer netto maandlonen en dan hebben we het enkel over energie. Stel nu eens voor dat de energieprijzen binnen 2 jaar nog eens verdubbelen ... zie je het probleem ? En dan hebben we het enkel nog maar over energie gehad en dat is dan voor West-Europa en Noord-Amerika. In de rest van de wereld zullen die problemen al veel erger zijn wellicht.

Ik denk dat op dit moment al veel gepensioneerden, alleenstaanden en andere groepen die het moeilijk hebben niet veel overschot meer hebben als er nog overschot is.

Bij een verdere stijging worden de problemen voor bovenstaande groepen enkel groter en komen er steeds meer mensen bij die problemen zullen hebben.

[Erw]

Stel dat de banken de rente verlagen tot 0%.
Hoeveel meer mensen zouden er dan hun geld ergens in investeren/speculeren (aandelen, huizen, goud/andere grondstoffen), teneinde de effecten van inflatie zoveel mogelijk te compenseren, resulterende in grotere vraag en hogere prijzen bij eenzelfde of dalend aanbod?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Dit is de reden dat de prijzen in theorie kunnen blijven stijgen totdat een deel van de wereldbevolking gewoon afhaakt en iedereen snapt ook wel dat energie en voeding de laatste dingen zijn die men zal opofferen ..... dus men kan eerst de ganse economie de dieperik helpen ingaan vooraleer deze prijzen gaan stagneren/dalen.

Ook voeding vertrekt uit energie. Energie is essentieel in elke activiteit. Er kan dus niet worden 'afgehaakt'. Fossiele brandstoffen zijn geen duurzame energiebronnen omdat de aanmaak ervan bijlange na het verbruikstempo niet volgt, en zelfs nog veel minder dan die miljoenen jaren terug, toen er veel meer groenoppervlak was, voorzover dat facet percentueel aandacht verdient.
In basis is het probleem de omvang en de activiteit van de wereldbevolking.

Inzake olie, er zijn geen productietekorten op korte termijn. Als de producenten WILLEN kunnen ze meer oppompen om aan de vraag te blijven voldoen.
Maar welk belang hebben ze daarbij?
Stel je in hun plaats, dat je een goudader hebt in je tuintje. Stel dat je alles in één keer opgraaft en op de markt gooit. Dan heb je een (tijdelijk natuurlijk) groot aanbod en dus lage prijs. Het is veel rendabeler om beetje bij beetje op te graven zodanig dat alles uiteindelijk werd verkocht aan een hogere prijs. Krak hetzelfde als de appelkweker doet: zijn appels na de pluk niet allemaal tegelijk op de markt gooien, maar investeren in een koelruimte, en verkopen op een moment dat het aanbod minder groot is en dus een hogere prijs kan worden bedongen.

De sterke fluctuaties van de prijzen en de eerder psychologische dan reële aard van de oorzaken wijzen echter op iets anders dan reële tekorten in het aanbod: speculatie. Almaar meer mensen pogen hun geld te investeren in iets dat minder zijn waarde verliest door de tijd heen dan het gewoon plaatsen op een spaarrekening: omzeilen van inflatie. Ik denk dat het oplossen van problemen zoals deze rond olieprijzen dan ook moeten gebeuren op vlak van inflatie. Inflatie is op zich een normaal fenomeen in een groeiende economie, men heeft meer betaalmiddel nodig omdat er ook meer wordt geproduceerd. Het probleem echter is dat er almaar meer betaalmiddel niet door extra productie wordt verantwoord, maar gemaakt werd door banken en regimes, en hetzelfde geld meermaals wordt gebruikt zonder er meermaals prestatie voor te leveren. Zorg ervoor dat de koopkracht van spaargeld gehandhaafd blijft en Jan Modaal zal geen 5 ton koper kopen...

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Een mens fantaseert misschien graag over de apocalyps en dit kan geen kwaad maar uw kop in het zand steken en doen alsof u neus bloed en er niks aan de hand is is werkelijk dom

Dat zeggen de getuigen van Jehovah ook altijd.