Hiervoor staakt de NMBS

demonen · 4 januari 2016, 09:25

"Als ik voor zondagavond 22 uur geen signaal heb gekregen van minister Galant (MR), waarbij ze zeer duidelijk zegt dat er mogelijkheid bestaat om een statutaire tewerkstelling - in kwantiteit en van kwaliteit - te verzekeren om de openbare diensten te redden, zal de spoorstaking behouden blijven." Dat kondigde Michel Abdissi, nationaal voorzitter van de socialistische spoorvakbond (CGSP Cheminots) vandaag aan in de uitzending "C'est pas tous les jours dimanche" op RTL TVI.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...aat-door.dhtml

Dit is geen staking van en voor de NMBS maar een staking voor ALLE OPENBARE DIENSTEN.
Het doel vd staking : er mag NIET GERAAKT WORDEN AAN HET STATUTAIR STATUUT!

De bonden vrezen dat de regering gaat raken aan dat statuut (oa levenslange benoeming) en zelfs gaat afschaffen.
Dit heeft niet alleen gevolgen voor de huidige statutaire ambtenaren maar ook voor zij die reeds met pensioen zijn.
Het is dan ook lachwekkend dat hier forumleden die uit de ambtenarij komen zo uithalen naar de staking bij de NMBS want juist die vakbond probeert voor hun de meubelen uit het vuur te halen!

quercus · 4 januari 2016, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

"Als ik voor zondagavond 22 uur geen signaal heb gekregen van minister Galant (MR), waarbij ze zeer duidelijk zegt dat er mogelijkheid bestaat om een statutaire tewerkstelling - in kwantiteit en van kwaliteit - te verzekeren om de openbare diensten te redden, zal de spoorstaking behouden blijven." Dat kondigde Michel Abdissi, nationaal voorzitter van de socialistische spoorvakbond (CGSP Cheminots) vandaag aan in de uitzending "C'est pas tous les jours dimanche" op RTL TVI.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...aat-door.dhtml

Dit is geen staking van en voor de NMBS maar een staking voor ALLE OPENBARE DIENSTEN.
Het doel vd staking : er mag NIET GERAAKT WORDEN AAN HET STATUTAIR STATUUT!

De bonden vrezen dat de regering gaat raken aan dat statuut (oa levenslange benoeming) en zelfs gaat afschaffen.
Dit heeft niet alleen gevolgen voor de huidige statutaire ambtenaren maar ook voor zij die reeds met pensioen zijn.
Het is dan ook lachwekkend dat hier forumleden die uit de ambtenarij komen zo uithalen naar de staking bij de NMBS want juist die vakbond probeert voor hun de meubelen uit het vuur te halen!

Aan bestaande statutairen (en de er uit voortgekomen gepensioneerden) wordt niet eens geraakt. Het gaat om nieuwe aanwervingen in de toekomst. Maar als de vakbonden blijven ageren alsof la Belgique en haar NMBS op een andere planeet leven dan zal er binnen hoogstens een paar jaar gewoon geen NMBS meer bestaan. Dit is doodeenvoudig een harakiri-staking.

demonen · 4 januari 2016, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Aan bestaande statutairen (en de er uit voortgekomen gepensioneerden) wordt niet eens geraakt. Het gaat om nieuwe aanwervingen in de toekomst. Maar als de vakbonden blijven ageren alsof la Belgique en haar NMBS op een andere planeet leven dan zal er binnen hoogstens een paar jaar gewoon geen NMBS meer bestaan. Dit is doodeenvoudig een harakiri-staking.

Neen, lees het jaarverslag van de NBB, de dringende aanbevelingen van het IMF en de OESO.
Het gaat niet om de bestaande statutairen maar over ALLE statutairen, RETRO-ACTIEF.
Naar het schijnt is de privésector zo uitgeperst dat daar geen geld meer te rapen valt.
Deze legislatuur stijgt de pensioenkost van 40 naar 50 miljard Euro en die onbetaalbare faktuur is volledig toe te schrijven aan de massale instroom van statutaire ambtenaren op pensioenleeftijd.

De overheidsvakbonden spreken niet over de NMBS maar over ALLE OPENBARE DIENSTEN!!

DewareJakob · 4 januari 2016, 09:58

De rode Walen staken, zoals altijd. Niet de 'NMBS'.

quercus · 4 januari 2016, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Neen, lees het jaarverslag van de NBB, de dringende aanbevelingen van het IMF en de OESO.
Het gaat niet om de bestaande statutairen maar over ALLE statutairen, RETRO-ACTIEF.
Naar het schijnt is de privésector zo uitgeperst dat daar geen geld meer te rapen valt.
Deze legislatuur stijgt de pensioenkost van 40 naar 50 miljard Euro en die onbetaalbare faktuur is volledig toe te schrijven aan de massale instroom van statutaire ambtenaren op pensioenleeftijd.

De overheidsvakbonden spreken niet over de NMBS maar over ALLE OPENBARE DIENSTEN!!

Dergelijk geprivilegieerd statuut is niet meer vol te houden in deze tijd. Vandaar ook de aanbevelingen van OESO en IMF. Voor eeuwig statutair ambtenaar is een systeem dat typisch Zuid-Europees is. De gevolgen van dergelijke visie zien we in een land zoals Griekenland.

Boduo · 4 januari 2016, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

De rode Walen staken, zoals altijd. Niet de 'NMBS'.

Gewoon: de Walen staken.
de Vlamingen staken niet.
Het zijn 2 verschillende culturen. Eens te meer is duidelijk dat het ieder jaar moeilijker wordt om "samen" te leven in dit land.
Koren op de molen van �*lle "separatisten".

quercus · 4 januari 2016, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Gewoon: de Walen staken.
de Vlamingen staken niet.
Het zijn 2 verschillende culturen. Eens te meer is duidelijk dat het ieder jaar moeilijker wordt om "samen" te leven in dit land.
Koren op de molen van �*lle "separatisten".

Onze taalgrens is duidelijk veel meer dan alleen maar een "taal"grens. Het is een sociologische grens met vér gaande economische implicaties.

Pandareus · 4 januari 2016, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dergelijk geprivilegieerd statuut is niet meer vol te houden in deze tijd. Vandaar ook de aanbevelingen van OESO en IMF. Voor eeuwig statutair ambtenaar is een systeem dat typisch Zuid-Europees is. De gevolgen van dergelijke visie zien we in een land zoals Griekenland.

Je gaat in een boogje om demonen zijn opmerking heen. Er is enkel direct effect als men alle statutairen + de reeds gepensioneerden (vooral die laatste) hun pensioen gaat korten tot op een te onderhandelen niveau dat ook voor de nieuwe aanwervingen zal gelden. Enkel beslissingen nemen voor nieuwe aanwervingen hun pensioen te verlagen is verwaarloosbaar op vlak van effect.
Door de reeds gepensioneerden hun belachelijk hoog pensioen te korten, kan men de begroting terug helpen op rails te zetten.
Dat zal echter nog wat politieke moed vergen.

Als er morgen een partij het aandurft om de huidige gepensioneerden te korten tot op het niveau van de maatregelen die ze al goedkeurden voor de toekomstig gepensioneerden, stem ik daar in 2019 zeker op.

quercus · 4 januari 2016, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je gaat in een boogje om demonen zijn opmerking heen. Er is enkel direct effect als men alle statutairen + de reeds gepensioneerden (vooral die laatste) hun pensioen gaat korten tot op een te onderhandelen niveau dat ook voor de nieuwe aanwervingen zal gelden. Enkel beslissingen nemen voor nieuwe aanwervingen hun pensioen te verlagen is verwaarloosbaar op vlak van effect.
Door de reeds gepensioneerden hun belachelijk hoog pensioen te korten, kan men de begroting terug helpen op rails te zetten.
Dat zal echter nog wat politieke moed vergen.

Als er morgen een partij het aandurft om de huidige gepensioneerden te korten tot op het niveau van de maatregelen die ze al goedkeurden voor de toekomstig gepensioneerden, stem ik daar in 2019 zeker op.

En tegelijkertijd de nieuw aangeworven ambtenaren opnieuw een statutaire eeuwige benoeming toekennen? Dat zal niet "pakken". Maar je kunt jouw syndicale vrienden altijd het voorstel doen...

vlijmscherp · 4 januari 2016, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je gaat in een boogje om demonen zijn opmerking heen. Er is enkel direct effect als men alle statutairen + de reeds gepensioneerden (vooral die laatste) hun pensioen gaat korten tot op een te onderhandelen niveau dat ook voor de nieuwe aanwervingen zal gelden. Enkel beslissingen nemen voor nieuwe aanwervingen hun pensioen te verlagen is verwaarloosbaar op vlak van effect.
Door de reeds gepensioneerden hun belachelijk hoog pensioen te korten, kan men de begroting terug helpen op rails te zetten.
Dat zal echter nog wat politieke moed vergen.

Als er morgen een partij het aandurft om de huidige gepensioneerden te korten tot op het niveau van de maatregelen die ze al goedkeurden voor de toekomstig gepensioneerden, stem ik daar in 2019 zeker op.

dat ga je er nooit door krijgen. Aan zulke rechten komen is altijd een evenwichtsoefening tussen wat men wil bereiken en wat men er voor over heeft.

maandenlange stakingen, sociale onrust, politieke instabiliteit,.... dat zijn zaken die een economie die terug aan het heropleven is, kunnen fnuiken.

Laat ons toch niet vergeten dat de situatie hier niet zo dramatisch is zoals demonische negativisten ons willen laten geloven. Zeker in Vlaanderen gaat het de goede kant uit met de economie, dat moet ondersteund worden door positieve maatregelen, niet kapot gemaakt worden voor wat uiteindelijk vooral symboliek is. de pensioenen van de ambtenaren moeten niet omlaag, het zijn de pensioenen van de anderen die omhoog moeten.

Pandareus · 4 januari 2016, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En tegelijkertijd de nieuw aangeworven ambtenaren opnieuw een statutaire eeuwige benoeming toekennen? Dat zal niet "pakken". Maar je kunt jouw syndicale vrienden altijd het voorstel doen...

Statutaire benoeming is niet meer van deze tijd. Ik verdedig dat helemaal niet.

Ik wil wel vragen dat deze coalitie enige logica wil hanteren, die congruent is met de doelstelling die de regering bij haar start communiceerde : een herstelbeleid voeren. Dat doet men niet door maatregelen te nemen die effect hebben binnen tientallen jaren, maar door directe maatregelen die nu geld besparen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Hoe moeilijk kan het zijn om de bestaande pensioenen van gepensioneerde ambtenaren gelijk te stellen aan het maximum bedrag dat in de privé geldig is ?
Blijkbaar mist men de moed om écht in te grijpen, en komt er dus van herstelbeleid niet veel in huis.

demonen · 4 januari 2016, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Zeker in Vlaanderen gaat het de goede kant uit met de economie, dat moet ondersteund worden door positieve maatregelen, niet kapot gemaakt worden voor wat uiteindelijk vooral symboliek is.

De handel op de Chinese beurzen van Shangai en Shenzhen is vanmorgen geschorst nadat de beurzen 7 procent de dieperik in waren gegaan na de publicatie van slechte economische indicatoren.

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...-procent.dhtml

Over symboliek gesproken : flexi-jobs en massaal schorsen van mantelzorgers, werklozen, zieken en gehandicapten hebben tot doel om de werkloosheidscijfers te manipuleren. Maar heb je dan een hogere economische groei?
ps Hoeveel bedrijven hebben Bourgeois en Dewever na hun reizen in NY en Singapore en Texas naar hier weten te halen?
ps2 Kan deze regering een bedrijf garanderen dat er geen stroom tekort komt?

Pandareus · 4 januari 2016, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat ga je er nooit door krijgen. Aan zulke rechten komen is altijd een evenwichtsoefening tussen wat men wil bereiken en wat men er voor over heeft.

Werken met overgangsmaatregelen staat haaks op een herstelbeleid dat resultaat moet hebben op de lopende begrotingsperiode. Het doet trouwens een nieuwe onrechtvaardigheid ontstaan : de huidig gepensioneerde statutairen ontspringen de dans, de toekomstige gepensioneerden zijn de klos en betalen de rekening van de eersten.

Citaat:

maandenlange stakingen, sociale onrust, politieke instabiliteit,.... dat zijn zaken die een economie die terug aan het heropleven is, kunnen fnuiken.

Welke dreiging tot staking gaat er uit van een groep gepensioneerden ? Niets toch ?

Citaat:

Laat ons toch niet vergeten dat de situatie hier niet zo dramatisch is zoals demonische negativisten ons willen laten geloven. Zeker in Vlaanderen gaat het de goede kant uit met de economie, dat moet ondersteund worden door positieve maatregelen, niet kapot gemaakt worden voor wat uiteindelijk vooral symboliek is. de pensioenen van de ambtenaren moeten niet omlaag, het zijn de pensioenen van de anderen die omhoog moeten.

Dat laatste is nu net een strijdpunt van de socialisten, ik denk niet dat deze regering van de rechtvaardige rechtsen (copyricht Eduard khill) dat voor ogen heeft...

Ik heb in december een lezing van Bacquelaine kunnen bijwonen over de pensioenplannen. Die man heeft het goed voor, zijn kabinet werkt hard, maar hun maatregelen nemen pas zeer langzaam hun effectieve start.

In de vroegere CVP staat had men het minder moeilijk om de pensioenbijdragen op onbeperkt loon in te houden voor de privé, en dat met een geplafoneerde uitgave. Je kunt pro of contra zijn, maar d�*t was wel een herstelmaatregel die naam waardig. Nu is het vooral rekeningen doorschuiven om pépé en mémé hun stem niet kwijt te raken.

Pandareus · 4 januari 2016, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De handel op de Chinese beurzen van Shangai en Shenzhen is vanmorgen geschorst nadat de beurzen 7 procent de dieperik in waren gegaan na de publicatie van slechte economische indicatoren.

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...-procent.dhtml

Over symboliek gesproken : flexi-jobs en massaal schorsen van mantelzorgers, werklozen, zieken en gehandicapten hebben tot doel om de werkloosheidscijfers te manipuleren. Maar heb je dan een hogere economische groei?
ps Hoeveel bedrijven hebben Bourgeois en Dewever na hun reizen in NY en Singapore en Texas naar hier weten te halen?
ps2 Kan deze regering een bedrijf garanderen dat er geen stroom tekort komt?

Het is nu wel niet door een pot pourri te maken van argumenten dat je daardoor een sterkere argumentatie opbouwt hoor...

vlijmscherp · 4 januari 2016, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De handel op de Chinese beurzen van Shangai en Shenzhen is vanmorgen geschorst nadat de beurzen 7 procent de dieperik in waren gegaan na de publicatie van slechte economische indicatoren.

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...-procent.dhtml

Over symboliek gesproken : flexi-jobs en massaal schorsen van mantelzorgers, werklozen, zieken en gehandicapten hebben tot doel om de werkloosheidscijfers te manipuleren. Maar heb je dan een hogere economische groei?
ps Hoeveel bedrijven hebben Bourgeois en Dewever na hun reizen in NY en Singapore en Texas naar hier weten te halen?
ps2 Kan deze regering een bedrijf garanderen dat er geen stroom tekort komt?

hm, ik spreek over Vlaanderen en jij komt met de Chinese beurs?? Uiteraard zal dat ook effect hebben op ons, maar dramatiseer dat niet zo.

vlijmscherp · 4 januari 2016, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Werken met overgangsmaatregelen staat haaks op een herstelbeleid dat resultaat moet hebben op de lopende begrotingsperiode. Het doet trouwens een nieuwe onrechtvaardigheid ontstaan : de huidig gepensioneerde statutairen ontspringen de dans, de toekomstige gepensioneerden zijn de klos en betalen de rekening van de eersten.

de huidige gepensioneerden zijn wel aan het uitsterven... Waar je wel aan kunt raken, is de perequatie. dat is onhoudbaar, maar voor de rest zou ik er af blijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welke dreiging tot staking gaat er uit van een groep gepensioneerden ? Niets toch ?

hm, ik staak nooit, maar daarvoor zou ik wel nog eens willen staken. ouderen en zwakkeren, daar heb ik een soft spot voor...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat laatste is nu net een strijdpunt van de socialisten, ik denk niet dat deze regering van de rechtvaardige rechtsen (copyricht Eduard khill) dat voor ogen heeft...

Ik heb in december een lezing van Bacquelaine kunnen bijwonen over de pensioenplannen. Die man heeft het goed voor, zijn kabinet werkt hard, maar hun maatregelen nemen pas zeer langzaam hun effectieve start.

In de vroegere CVP staat had men het minder moeilijk om de pensioenbijdragen op onbeperkt loon in te houden voor de privé, en dat met een geplafoneerde uitgave. Je kunt pro of contra zijn, maar d�*t was wel een herstelmaatregel die naam waardig. Nu is het vooral rekeningen doorschuiven om pépé en mémé hun stem niet kwijt te raken.

we moeten naar een nieuw pensioenstelsel, dat is zeker waar. In Zweden hebben ze het dacht ik gedaan met goed resultaat. Maar dat heeft ook meer dan 10 jaar geduurd hoor. en aan bestaande rechten werd zo weinig mogelijk geraakt.

Don Quichote · 4 januari 2016, 12:08

Marc Goblet: 'Verdeeldheid spoorbonden speelt in de kaart van N-VA'

http://trends.knack.be/economie/bele...al-641587.html

Ook een bijkomende verborgen agenda.

De regering het zo moeilijk mogelijk maken in de hoop dat ze valt.

Di Rupo trekt aan de touwtjes .

Everytime · 4 januari 2016, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Gewoon: de Walen staken.
de Vlamingen staken niet.
Het zijn 2 verschillende culturen. Eens te meer is duidelijk dat het ieder jaar moeilijker wordt om "samen" te leven in dit land.
Koren op de molen van �*lle "separatisten".

De Waalse VAKBONDEN staken, nuance. Het is niet de Waalse bevolking die staakt. Het is helemaal niet moeilijk in dit land samen te leven : als Franstalig werk ik net als talloze andere Franstalige Brusselaars en Walen in Vlaanderen. Ik pendel elke werkdag met de trein om er te werken en ik ben helemaal niet de enige in dit geval : die staking is dus verwerpelijk voor iedereen in dit land.
Dat Vlamingen zoals u een "probleem" met Franstaligen hebben, pech voor u en zoals men het in het Frans zegt : ON S'EN FOUT!

quercus · 4 januari 2016, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De Waalse VAKBONDEN staken, nuance. Het is niet de Waalse bevolking die staakt. Het is helemaal niet moeilijk in dit land samen te leven : als Franstalig werk ik net als talloze andere Franstalige Brusselaars en Walen in Vlaanderen. Ik pendel elke werkdag met de trein om er te werken en ik ben helemaal niet de enige in dit geval : die staking is dus verwerpelijk voor iedereen in dit land.
Dat Vlamingen zoals u een "probleem" met Franstaligen hebben, pech voor u en zoals men het in het Frans zegt : ON S'EN FOUT!

Toujours le même discours...

Cheminot · 4 januari 2016, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De Waalse VAKBONDEN staken, nuance. Het is niet de Waalse bevolking die staakt. Het is helemaal niet moeilijk in dit land samen te leven : als Franstalig werk ik net als talloze andere Franstalige Brusselaars en Walen in Vlaanderen. Ik pendel elke werkdag met de trein om er te werken en ik ben helemaal niet de enige in dit geval : die staking is dus verwerpelijk voor iedereen in dit land.
Dat Vlamingen zoals u een "probleem" met Franstaligen hebben, pech voor u en zoals men het in het Frans zegt : ON S'EN FOUT!

Maar de stakingsbereidheid bij de Franstalige achterban is groot terwijl die bij de Nederlandstalige achterban volledig zoek is.

4 januari 2016, 09:25	#1
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Hiervoor staakt de NMBS "Als ik voor zondagavond 22 uur geen signaal heb gekregen van minister Galant (MR), waarbij ze zeer duidelijk zegt dat er mogelijkheid bestaat om een statutaire tewerkstelling - in kwantiteit en van kwaliteit - te verzekeren om de openbare diensten te redden, zal de spoorstaking behouden blijven." Dat kondigde Michel Abdissi, nationaal voorzitter van de socialistische spoorvakbond (CGSP Cheminots) vandaag aan in de uitzending "C'est pas tous les jours dimanche" op RTL TVI. http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...aat-door.dhtml Dit is geen staking van en voor de NMBS maar een staking voor ALLE OPENBARE DIENSTEN. Het doel vd staking : er mag NIET GERAAKT WORDEN AAN HET STATUTAIR STATUUT! De bonden vrezen dat de regering gaat raken aan dat statuut (oa levenslange benoeming) en zelfs gaat afschaffen. Dit heeft niet alleen gevolgen voor de huidige statutaire ambtenaren maar ook voor zij die reeds met pensioen zijn. Het is dan ook lachwekkend dat hier forumleden die uit de ambtenarij komen zo uithalen naar de staking bij de NMBS want juist die vakbond probeert voor hun de meubelen uit het vuur te halen!

4 januari 2016, 09:58	#4
DewareJakob Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 december 2010 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 14.795	De rode Walen staken, zoals altijd. Niet de 'NMBS'. __________________ Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman

4 januari 2016, 12:08	#17
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Marc Goblet: 'Verdeeldheid spoorbonden speelt in de kaart van N-VA' http://trends.knack.be/economie/bele...al-641587.html Ook een bijkomende verborgen agenda. De regering het zo moeilijk mogelijk maken in de hoop dat ze valt. Di Rupo trekt aan de touwtjes . Laatst gewijzigd door Don Quichote : 4 januari 2016 om 12:10.