De Grafiek die socialisten niet willen dat je ziet

[Karel Martel B]

https://fee.org/articles/why-large-s...edium=facebook

[M]edical care prices are up 105% in the last 20 years. This contrasts with the television industry, which is selling products that have fallen 96% in the same period.

[non-conformist]

hm, TV's vergelijken met gezondheidszorg. Daar valt heel veel over te zeggen...

[strijkijzer]

't Zal beter gaan als onze oudjes door robots in bad en bed worden gedaan. Men kan misschien technologieën uit slachthuizen invoeren in rusthuizen.

[Tavek]

Groot deel wordt wel veroorzaakt door steeds complexere en duurdere behandelingen. Men kan nu veel meer als enkele decennia geleden.

Enja, iedereen in die branche wilt ook sneller rijk worden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door strijkijzer

't Zal beter gaan als onze oudjes door robots in bad en bed worden gedaan. Men kan misschien technologieën uit slachthuizen invoeren in rusthuizen.

Wat heb jij nu tegen een stalen verpleegster ?
(en als je niet weet wat dat is, google dan op afbeeldingen)

.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat heb jij nu tegen een stalen verpleegster ?
(en als je niet weet wat dat is, google dan op afbeeldingen)

.

Dat wil ik nog wel eens zien.

En ja, daar ben ik tegen. Ze moesten de bedrijven verplichten een belasting gelijk aan de patronale en werknemersbijdragen te laten betalen voor elke robot. Het zou rap veranderen.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Groot deel wordt wel veroorzaakt door steeds complexere en duurdere behandelingen. Men kan nu veel meer als enkele decennia geleden.

Enja, iedereen in die branche wilt ook sneller rijk worden.

Dokters, die ruime erelonen opstrijken, ziekenhuizen die onnodige behandelingen uitvoeren, onzinnige verplichtingen opgelegd door de overheid enz enz enz.

Daar waar alle elektronica globaal gezien spotgoedkoop geworden is door ofwel technologische verbetering, ofwel door productie in landen met hongerlonen.

Tja, wat een vergelijking.

Maar alles is goed en zogezegd objectief de dag van vandaag.

[Klein Licht]

Nochtans goed onderbouwd

Imagine this. You are feeling under the weather. You pull out your smartphone and click the Rx app. A nurse arrives in 20 minutes at your home. He gives you a blood test and recommends to the doctor that she prescribe a treatment. It is sent to the CVS down the street, which delivers it to your door in 20 minutes. The entire event costs $20.

Sounds nuts? Not so much. Not if health care were a competitive industry.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Dat wil ik nog wel eens zien.

En ja, daar ben ik tegen. Ze moesten de bedrijven verplichten een belasting gelijk aan de patronale en werknemersbijdragen te laten betalen voor elke robot. Het zou rap veranderen.

Ja, het zou inderdaad rap veranderen: nog meer bedrijven die naar Azië trekken.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, het zou inderdaad rap veranderen: nog meer bedrijven die naar Azië trekken.

Dan moeten we wel onze oudjes meesturen.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, het zou inderdaad rap veranderen: nog meer bedrijven die naar Azië trekken.

Ja, we moeten medelijden hebben met bedrijven. Aan jouw kant van het politieke spectrum is dat inderdaad het devies. Of dat ook juist is valt nog te bezien.

In China is het crisis, ondanks hunne goedkope brol...rara hoe zou dat komen en rara wat is het verband met delokaliseren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat heb jij nu tegen een stalen verpleegster ?
(en als je niet weet wat dat is, google dan op afbeeldingen)

Geen bezwaar indien je over een stalen penis beschikt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Groot deel wordt wel veroorzaakt door steeds complexere en duurdere behandelingen. Men kan nu veel meer als enkele decennia geleden.

Enja, iedereen in die branche wilt ook sneller rijk worden.

en moest de behandelingskost nu eens eenvoudig weg een keuze zijn die je maakt in functie van het beschikbaar inkomen..

dat de TV 96% afgeprijsd is klopt ook niet volgens mij, mensen geven gewoon een maandloon en in verloop van tijd een half maandloon aan een TV. Als je natuurlijk 50inch als standaard pakt en dan de prijs ziet zakken kunje zo'n grafiekje trekken. Dus mensen hebben nu allemaal een groot flat screen hangen ipv een klein beeldbuis. En laten we toegeven, die dikke glazen beeldbuis zal wel duurder te maken zijn dan die plastieken flatscreen

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Nochtans goed onderbouwd

ik zie echt geen onderbouwing. Ja, er wordt met cijfers gegoocheld in een mooi grafiekje, maar nergens staat er hoe die cijfers tot stand zijn gekomen

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ik zie echt geen onderbouwing. Ja, er wordt met cijfers gegoocheld in een mooi grafiekje, maar nergens staat er hoe die cijfers tot stand zijn gekomen

Was een schot in de spiegel.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Geen bezwaar indien je over een stalen penis beschikt.

Bizar, een verpleegster die handdiensten verleend ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ik zie echt geen onderbouwing. Ja, er wordt met cijfers gegoocheld in een mooi grafiekje, maar nergens staat er hoe die cijfers tot stand zijn gekomen

Kijk in belgie is de medicatie 70% goedkoper geworden als je naar augmentin500kijkt, en 90% goedkoper als je naar zocor kijkt
Kijk je naar het artsenhonorarium dan is het 150% gestegen, terecht zullen er dan bronnen zeggen, en volgens mij is het honorarium van de artsen momenteel iets te ver doorgependeld

Trouwens dat is ook zo'n verwaande discussie: stel als je kunstmatig zoals in belgie de geneesmiddelen doet zakken in prijs, denk je dan echt dat je dezelfde medicatie ter beschikking hebt als in Amerika ? Antwoord is nee: de helft hebben wij niet;.

Stel als we de specialisten kunstmatig goedkoper doen werken, kunnen die dan onze specialisten hier houden of niet ? Wat denk je ?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk in belgie is de medicatie 70% goedkoper geworden als je naar augmentin500kijkt, en 90% goedkoper als je naar zocor kijkt
Kijk je naar het artsenhonorarium dan is het 150% gestegen, terecht zullen er dan bronnen zeggen, en volgens mij is het honorarium van de artsen momenteel iets te ver doorgependeld

Trouwens dat is ook zo'n verwaande discussie: stel als je kunstmatig zoals in belgie de geneesmiddelen doet zakken in prijs, denk je dan echt dat je dezelfde medicatie ter beschikking hebt als in Amerika ? Antwoord is nee: de helft hebben wij niet;.

laten we beginnen met het exclusieve apothekerskarakter af te schaffen voor OTC-producten. In Nederland betaal ik maar een fractie van de prijs voor mijn doosje paracetamol (nog een goeike, de generiek werd 5 jaar geleden al in India geproduceerd aan 30 cent/verpakking, en in Belgie op de markt gegooid voor een veelvoud ervan, dat was een melkkoe voor de "producent"). Drogisterijen kunnen dat perfect doen.

verder mag je blij zijn dat er in belgie wordt toegezien en onderhandeld op de prijs van een geneesmiddel. De VS heeft dat niet, en wordt dan ook gezien als het walhalla van de farma-industrie. Hoe die vraagprijs tot stand komt mag trouwens een stuk transparenter gebeuren. Als meer dan 50% van die prijs vloeit naar marketing, dan mag je daar kritische vragen over stellen.
En broeder, graag een bron voor die "helft" die niet in Belgie maar wel in de VS beschikbaar is

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Stel als we de specialisten kunstmatig goedkoper doen werken, kunnen die dan onze specialisten hier houden of niet ? Wat denk je ?

Annemans heeft daar een nieuw boek over blijkbaar. Per patient vergoeden ipv per prestatie. Het heeft wel iets op het eerste zicht

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

laten we beginnen met het exclusieve apothekerskarakter af te schaffen voor OTC-producten. In Nederland betaal ik maar een fractie van de prijs voor mijn doosje paracetamol (nog een goeike, de generiek werd 5 jaar geleden al in India geproduceerd aan 30 cent/verpakking, en in Belgie op de markt gegooid voor een veelvoud ervan, dat was een melkkoe voor de "producent"). Drogisterijen kunnen dat perfect doen.

verder mag je blij zijn dat er in belgie wordt toegezien en onderhandeld op de prijs van een geneesmiddel. De VS heeft dat niet, en wordt dan ook gezien als het walhalla van de farma-industrie. Hoe die vraagprijs tot stand komt mag trouwens een stuk transparenter gebeuren. Als meer dan 50% van die prijs vloeit naar marketing, dan mag je daar kritische vragen over stellen.
En broeder, graag een bron voor die "helft" die niet in Belgie maar wel in de VS beschikbaar is



Annemans heeft daar een nieuw boek over blijkbaar. Per patient vergoeden ipv per prestatie. Het heeft wel iets op het eerste zicht

wuk ne zever schrijf jij allemaal: ten eerste is er nergens iemand die mensen tegenhoudt om een generiek paracetamolleke te kopen, echtwaar niemand.
Ten tweede is het model van lokkerkes te maken in de grootdistributie die dan met barnunmreclame probeert mensen te lokken met stuntprijzen niet op de leest van de medicatiemarkt ge zult nogal uw budget van nierdialyse zien toenemen, maar ge moet mij niet geloven, pak dan wel uw verantwoordelijkheid als het zo uitkomt

ten derde kun je niet alles willen, en de farmaceutische distributie uitpersen aan de kant van de overheid en de terugbetaalde geneesmiddelen en nog eens uitpersen aan de kant van de otc, dus als niemand nog iets moet verdienen zul je eindigen met een woestijnlandschap.Maar terug ge moet het niet geloven natuurlijk, waarom zou je

en ten vierde: je denkt toch echt niet dat Belgie alle medicamenten van de wereld ter beschikking zijn, ik zeg u de HELF HEBBEN WE NIET we leven stillekesaan in een onderontwikkelde gepensioneerdenecomonie, maar houw de schijn maar hoog dat we de beste snelwegen hebben van de wereld(700km structurele file haha), en de beste luchthaven van de wereld ( haha) en de beste gezondheidszorg van de wereld, en de beste spoorwegen van de wereld (haha we hebben nog niet eens een hogesnelheidstrein aan 300km/u haalt door belgie)... manman toch wat is socialisme toch een 'geloofsbusiness' nog slechter dan een godsdienst

En dat per patient vergoeden: kijk als je dat doet en je meet de tegenpresatie niet, dan krijg je gewoon een gebakken lucht economie
dus let op van forfaitaire modellen.

[brother paul]

je vraagt een bewijs dat de helft niet beschikbaar is

Kijk ik maak heel graag databanken. En zoek dus echt wel veel op, dat is iets wat ik dus alang weet en waar ik dus zeker niet aan twijfel

Een voorbeeld en ik kan er tientallen geven van cholestorl, maagbescherming, tot kankerbehandelingen zoals bvb: aromatase inhibitor, dat is behandeling van borstkanker
wordt in Belgie 5 jaar terugbetaald, de consensus is dat het levenslang moet genomen worden, dus daar zitten we dus 1000den patienten essentiele zorg te ontzeggen
waarom is het niet terugbetaald: het gaat altijd over geld... zo simpel ze zijn heel genereus op het eerste zicht maar er hangen een rits voorwaarden aan vast, en op het einde van de rit betaalt de patient ofwel zelf ofwel neemt hij niets meer...


er zijn op de markt 3 beschikbaar van deze zeven molecules die je vind op WIKI
https://en.wikipedia.org/wiki/Aromatase_inhibitor

Anastrozole (Arimidex)
Letrozole (Femara)
Exemestane (Aromasin)

vier hebben een commerciele naam, zijn dus mundiaal beschikbaar maar niet in Belgie...

Vorozole (Rivizor)
Formestane (Lentaron)
Fadrozole (Afema)

als je zoekt in Kegg zie je dat er 10 beschikbaar zijn, uiteraard terug niet alles is in de handel in elk land

DG01292
Fadrozole
DG01293
Liarozole
D00153
Testolactone (USP/INN)
D00574
Aminoglutethimide (USP/INN)
D00960
Anastrozole (JAN/USAN/INN) <JP/US>
D00963
Exemestane (JAN/USP/INN) <JP/US>
D00964
Letrozole (JAN/USP/INN) <JP/US>
D03749
Plomestane (USAN/INN)
D03786
Vorozole (USAN/INN)
D07260
Formestane (INN)


Durf jij nu nog te vertellen aan de mensen dat ons zogenaamd genereus systeem die permanent failliet draait goed is ? Het is dus permanent dweilen met de kraan open.

Ik ken maar één oplossing om tot een rijker aanbod te komen aan ee ngoedkopere prijs, dat is niet lullen over een paracetamolleke van 1 euro, maar werkelijk alle medicatie vaneuropa in één pool gooien en zorgen dat het een ééngemaakte markt is waar de prijzen substantieel nivelleren. Zodat die aromatase inhibitoren in een volledig assortiment en gemakkelijk aan de helft van de prijs beschikbaar zijn.
En ja er bestaan generieken van en die zijn, raad het eens, geen centiem goedkoper. En waarom denk je ? Waar zit het monopolie ? In de apotheek of bij de firma ?

Hoe kun je een monopolie versoepelen denk je ? Door de markt klein te houden of door te verruimen ? Wat denk je ?