Minister Jambon plant een databank met vingerafdrukken van alle belgen

Pandareus · 1 maart 2016, 20:10

Wat denken jullie van dit voorstel, dat voortspruit uit gesprekken met de marokkaanse overheid ?
Het thema is me net iets te ernstig om de gebruikelijke partijpolitieke zeik te laten overheersen.
Willen we onze overheid toestaan om onze vingerafdrukken systematisch te verzamelen en op onze ID card te zetten ? Of willen we dat niet ? En zo neen, om welke redenen ? Omdat dan enkel belgen die verplichting hebben ? Of puur principieel ? Omdat men geen big brother wil ? Of omdat wij dan de enigen zijn in eigen land die 100% identifieerbaar zijn ? Kunnen we vragen aan derde landen om controles uit te voeren als we zelf geen registratie hebben ?
Het is één van die weinige politieke discussies die eigenlijk nog eens wat dieper gaan dan de waan van de dag.

Persoonlijk zou ik zeggen : voor mij geen enkel probleem om mijn id card nog verder te beveiligen door er niet alleen mijn foto en handtekening op te zetten doch ook mijn vingerafdruk. Dat werk ook mijn eigen veiligheid in de hand, identiteitsdiefstal is een realiteit.
Eenmaal dat werk (bv via de gemeentes) is gedaan, hebben we recht op spreken in dialoog met derde landen. Nu staat zelfs een land als marokko nog voor op ons...

Op termijn mag men van mijn part gerust vingerafdrukken laten een deel zijn van de visumplicht voor buitenlanders. Registratie is op zich geen probleem. Wel moet de wetgever met grote aandacht bekijken wie juist wat mag doen met de verkregen data.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...geworden.dhtml

Zijn we plots minder vrij omdat men onze vingerafdruk op een ID card heeft ? Uiteraard niet...

Ik vind dat men dit voorstel van Jambon ernstig moet bekijken, en het bij gebeurlijke goedkeuring vooral goed moet implementeren. Met zorg voor enerzijds volledigheid, maar ook met privacy. Dit is volgens mij geen wit/zwart verhaal.

Skobelev · 1 maart 2016, 20:16

Hebben diegenen die nog verplicht werden te dienen, die bij den ABL niet moeten geven?

vlijmscherp · 1 maart 2016, 20:17

Idd, geen wit/zwart verhaal. Mijn vingerafdrukken hebben ze, ik heb een internationaal paspoort. Maar privacy is nu ook niet iets waar licht mag over gegaan worden.

Moeilijk, ik weet nog niet welk standpunt ik ga innemen.

TV-verslaafde · 1 maart 2016, 20:18

Euh mr. Google, facebook, windows houdt al al onze gegevens bij. Dus ja dan mogen die vingerafdrukken ook van mij.

Bobke · 1 maart 2016, 20:26

Iedereen die bij het leger geweest heeft zijn vingerafdrukken moeten geven, een probleem zie ik niet.
Of het nodig is weet ik niet, wij hebben gezichtherkenning.
In moslimlanden is het iets anders, met een burka over uw kop zijt ge moeilijk te herkennen.

Dadeemelee · 1 maart 2016, 20:32

In principe heb ik er niks op tegen, maar het is wel een heel verregaande maatregel en voor wat eigenlijk?
Zolas Bobke zegt: in Marokko was dat in 1975 waarschijnlijk de enige mogelijkheid om een bevolkingsregister aan te leggen. Hier zitten de misdadigers toch al in de databank.

En pas op: next is DNA profiel...

zonbron · 1 maart 2016, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Idd, geen wit/zwart verhaal. Mijn vingerafdrukken hebben ze, ik heb een internationaal paspoort. Maar privacy is nu ook niet iets waar licht mag over gegaan worden.

Moeilijk, ik weet nog niet welk standpunt ik ga innemen.

Dat klopt.

AnarchoChristophe · 1 maart 2016, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat denken jullie van dit voorstel, dat voortspruit uit gesprekken met de marokkaanse overheid ?

Dat ik niet goed snap wat de logische redenering is achter van punt 1 naar 2 geraken.
1) Gesprekken met Marokko over hun crimineel migranten-tuig dat hier niet thuishoort.
2) Van alle Belgen vingerafdrukken inzamelen.

Wapper · 1 maart 2016, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

[..]
Ik vind dat men dit voorstel van Jambon ernstig moet bekijken, en het bij gebeurlijke goedkeuring vooral goed moet implementeren. Met zorg voor enerzijds volledigheid, maar ook met privacy. Dit is volgens mij geen wit/zwart verhaal.

Volledig mee eens.
Ik begrijp echt niet waarom de privacy-commissie hierover steigert?
Het is toch evident dat alleen politiediensten en gerecht deze gegevens (en voor mijn part ook DNA) zullen mogen raadplegen?

Neem alleen maar het geval van een gestolen paspoort of ID-kaart. Dat wordt direkt lucratief verhandeld. Met vingerafdrukken wordt dat veel riskanter.

Het Oosten · 1 maart 2016, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat denken jullie van dit voorstel, dat voortspruit uit gesprekken met de marokkaanse overheid ?
Het thema is me net iets te ernstig om de gebruikelijke partijpolitieke zeik te laten overheersen.
Willen we onze overheid toestaan om onze vingerafdrukken systematisch te verzamelen en op onze ID card te zetten ? Of willen we dat niet ? En zo neen, om welke redenen ? Omdat dan enkel belgen die verplichting hebben ? Of puur principieel ? Omdat men geen big brother wil ? Of omdat wij dan de enigen zijn in eigen land die 100% identifieerbaar zijn ? Kunnen we vragen aan derde landen om controles uit te voeren als we zelf geen registratie hebben ?
Het is één van die weinige politieke discussies die eigenlijk nog eens wat dieper gaan dan de waan van de dag.

Persoonlijk zou ik zeggen : voor mij geen enkel probleem om mijn id card nog verder te beveiligen door er niet alleen mijn foto en handtekening op te zetten doch ook mijn vingerafdruk. Dat werk ook mijn eigen veiligheid in de hand, identiteitsdiefstal is een realiteit.
Eenmaal dat werk (bv via de gemeentes) is gedaan, hebben we recht op spreken in dialoog met derde landen. Nu staat zelfs een land als marokko nog voor op ons...

Op termijn mag men van mijn part gerust vingerafdrukken laten een deel zijn van de visumplicht voor buitenlanders. Registratie is op zich geen probleem. Wel moet de wetgever met grote aandacht bekijken wie juist wat mag doen met de verkregen data.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...geworden.dhtml

Zijn we plots minder vrij omdat men onze vingerafdruk op een ID card heeft ? Uiteraard niet...

Ik vind dat men dit voorstel van Jambon ernstig moet bekijken, en het bij gebeurlijke goedkeuring vooral goed moet implementeren. Met zorg voor enerzijds volledigheid, maar ook met privacy. Dit is volgens mij geen wit/zwart verhaal.

Heel goed van Jambon. Als het goed is, zeggen we het ook.

En het zou nog zou beter om daarenboven een databank aan te leggen met het DNA-profiel van alle Belgen.

Amon_Re · 1 maart 2016, 20:52

Over mijn lijk, dat denk ik FFS

AnarchoChristophe · 1 maart 2016, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op termijn mag men van mijn part gerust vingerafdrukken laten een deel zijn van de visumplicht voor buitenlanders. Registratie is op zich geen probleem. Wel moet de wetgever met grote aandacht bekijken wie juist wat mag doen met de verkregen data.

Net als autochtone Belgen, zijn er veel buitenlanders die absoluut niet voor problemen zorgen, waardoor het compleet overbodig is hun vingerafdrukken te nemen. Fransen, Canadezen, Amerikanen, Nederlanders, Duitsers,...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vind dat men dit voorstel van Jambon ernstig moet bekijken

Ik vind dat Jambon eerst Molenbeek, en vrijwel heel België eens mag uitkuisen van wie duidelijk de oorzaak van multicul-problemen zijn alvorens iedereens vingerafdrukken te gaan verzamelen. Jammer genoeg zijn daar een ruggengraat en vijf minuten politieke moed voor nodig.
Dus we doen nog even niet-discriminerend voort. Het is duidelijk waar het probleem zit, maar we willen niet dat de linkiewinkies ons racistisch noemen, dus we bespieden en straffen gewoon de gehele bevolking. Totalitaire maatregelen zijn immers ok als ze iedereen treffen.

Amon_Re · 1 maart 2016, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Volledig mee eens.
Ik begrijp echt niet waarom de privacy-commissie hierover steigert?
Het is toch evident dat alleen politiediensten en gerecht deze gegevens (en voor mijn part ook DNA) zullen mogen raadplegen?

Neem alleen maar het geval van een gestolen paspoort of ID-kaart. Dat wordt direkt lucratief verhandeld. Met vingerafdrukken wordt dat veel riskanter.

...

Dadeemelee · 1 maart 2016, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Volledig mee eens.
Ik begrijp echt niet waarom de privacy-commissie hierover steigert?
Het is toch evident dat alleen politiediensten en gerecht deze gegevens (en voor mijn part ook DNA) zullen mogen raadplegen?

Neem alleen maar het geval van een gestolen paspoort of ID-kaart. Dat wordt direkt lucratief verhandeld. Met vingerafdrukken wordt dat veel riskanter.

Ah ja als het in die database staat, staat het de dag daarna in Het Laatste Nieuws.

Wapper · 1 maart 2016, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Dat ik niet goed snap wat de logische redenering is achter van punt 1 naar 2 geraken.
1) Gesprekken met Marokko over hun crimineel migranten-tuig dat hier niet thuishoort.
2) Van alle Belgen vingerafdrukken inzamelen.

-Paspoorten en ID-kaarten worden veiliger en (nog) veel moeilijker te vervalsen.
-kontroles in luchthavens worden waterdicht: de vingerafdrukken worden gescand en vergeleken met deze op het paspoort.

Xenophon · 1 maart 2016, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Over mijn lijk, dat denk ik FFS

Hoezo?

Als we een ding zeker weten, dan is het toch wel het gegeven dat de staat en de politiediensten daar nooit misbruik van zullen maken...

Bierke · 1 maart 2016, 20:55

Aub Jan Hesp

AnarchoChristophe · 1 maart 2016, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

-Paspoorten en ID-kaarten worden veiliger en (nog) veel moeilijker te vervalsen.
-kontroles in luchthavens worden waterdicht: de vingerafdrukken worden gescand en vergeleken met deze op het paspoort.

Het verschil tussen een Belg en een Marokkaan zie je niet aan zijn vingerafdrukken, noch heb je die daar voor nodig. En het is niet omdat de Fransen of Duitsers zo crimineel zijn dat men opeens vingerafdrukken wilt verzamelen, he?
Snap je het al?

Bierke · 1 maart 2016, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In principe heb ik er niks op tegen, maar het is wel een heel verregaande maatregel en voor wat eigenlijk?
Zolas Bobke zegt: in Marokko was dat in 1975 waarschijnlijk de enige mogelijkheid om een bevolkingsregister aan te leggen. Hier zitten de misdadigers toch al in de databank.

En pas op: next is DNA profiel...

Dat zou pas een vooruitgang zijn, Jambon z'n voorstel is 50 jaar achterhaald

Wapper · 1 maart 2016, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ah ja als het in die database staat, staat het de dag daarna in Het Laatste Nieuws.

Dat argument moet je wel eerst hard maken om het overtuigingskracht te geven.
Overigens, mijn vingerafdrukken mogen ze gerust publiceren in Het Laatste Nieuws...

1 maart 2016, 20:17	#3
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	Idd, geen wit/zwart verhaal. Mijn vingerafdrukken hebben ze, ik heb een internationaal paspoort. Maar privacy is nu ook niet iets waar licht mag over gegaan worden. Moeilijk, ik weet nog niet welk standpunt ik ga innemen. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

1 maart 2016, 20:55	#17
Bierke Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2006 Berichten: 4.767	Aub Jan Hesp __________________ ... het enige zachte is dons ... “You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand

1 maart 2016, 20:16	#2
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.790	Hebben diegenen die nog verplicht werden te dienen, die bij den ABL niet moeten geven?

1 maart 2016, 20:18	#4
TV-verslaafde Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 maart 2014 Berichten: 20.256	Euh mr. Google, facebook, windows houdt al al onze gegevens bij. Dus ja dan mogen die vingerafdrukken ook van mij.

1 maart 2016, 20:26	#5
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Iedereen die bij het leger geweest heeft zijn vingerafdrukken moeten geven, een probleem zie ik niet. Of het nodig is weet ik niet, wij hebben gezichtherkenning. In moslimlanden is het iets anders, met een burka over uw kop zijt ge moeilijk te herkennen.

1 maart 2016, 20:32	#6
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 76.249	In principe heb ik er niks op tegen, maar het is wel een heel verregaande maatregel en voor wat eigenlijk? Zolas Bobke zegt: in Marokko was dat in 1975 waarschijnlijk de enige mogelijkheid om een bevolkingsregister aan te leggen. Hier zitten de misdadigers toch al in de databank. En pas op: next is DNA profiel...