Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 februari 2003, 23:40   #1
Dafydd ap Fergus
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Berichten: 14
Standaard

Steeds meer kinderen volgen les in het Engels

Steeds meer ouders in Nederland sturen hun kinderen naar een school waar ze voornamelijk in het Engels les krijgen. Is ook Vlaanderen rijp voor tweetalige scholen?

24/02/2003. Het aantal Nederlandse tweetalige scholen, 'English streams' genoemd, is in vier jaar tijd bijna verdubbeld. Op dit moment zijn er ongeveer vijftig tweetalige middelbare scholen in Nederland waar les wordt gegeven in het Engels. Volgend schooljaar komen er nog eens zes bij. De enige tweetalige school in Nederland, die als tweede taal het Duits in plaats van het Engels koos, houdt het mogelijk volgend jaar voor bekeken. Sommige scholieren, die moeten klaargestoomd worden voor studies in het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten, krijgen zelfs bijna uitsluitend les in het Engels. Ook omdat Nederlandse universiteiten steeds meer uitsluitend het Engels gaan gebruiken, wordt op school voor het Engels als onderwijstaal geopteerd.

Tweetalig onderwijs bevordert de taalvaardigheid van de leerlingen en geeft hen extra kansen op de Europese arbeidsmarkt. Scholen kunnen er de internationaliseringsgedachte en het cultuurbewustzijn van hun leerlingen mee stimuleren. In het schooljaar 2002-2003 volgen reeds meer dan 5000 leerlingen tweetalig onderwijs in Nederland. "Ouders verwachten dat een meer dan gemiddelde kennis van het Engels hun kinderen een betere uitgangspositie in het hoger onderwijs en op de arbeidsmarkt zal geven. Daarmee ondermijnen ze de positie van het Nederlands, maar ook van alle andere talen dan het Engels", aldus Arno Schrauwers van de Stichting Natuurlijk Nederlands (www.natuurlijk-nederlands.org). "Het is een moord op termijn voor het Nederlands."

Niet iedereen kan zomaar tweetalig onderwijs krijgen. De scholen hanteren een strenge selectie. Iedere kandidaat wordt uitgenodigd voor een intake-gesprek. De scholen vragen heel goede scores en ook de basisschool moet een zeer positief advies geven. Tweetalig onderwijs is echter ook duurder dan het gewone onderwijs, zelfs mét de Europese subsidies. Ouders moeten rekening houden met een meeruitgave van meer dan zeshonderd euro per jaar op de meeste scholen. Daarbij komen nog dure jaarlijkse excursies naar Engeland. Uit onderzoek is gebleken dat vooral de kinderen van mensen die goedverdienende ouders zich tot tweetalig onderwijs voelen aangetrokken. "Een kwalijk bijkomend aspect aan deze ontwikkeling is", stelt Schrauwers, "dat voor sommige scholen die tweetalig onderwijs gaan invoeren heel andere argumenten spelen dan taalpolitieke. Een school in Rotterdam en een school in Amsterdam hebben met zoveel woorden toegegeven dat het tegengaan van de 'verzwarting' van de scholen een belangrijk argument is geweest voor de invoering van tweetalig elite-onderwijs."


Zorgen ook in Vlaanderen

In de meeste Europese landen worden momenteel English streams ingevoerd. "Maar in België sluiten de taalwetten tweetalig onderwijs zo goed als uit," beweert de woordvoerder van de Vlaamse Esperantobond, Dan Van Herpe (www.esperanto.be). Hij vreest dat sommige Vlaamse politici en bedrijfsleiders de taalwetten willen versoepelen om daar, ondermeer bij de universiteiten, verandering in te brengen. "Bovendien zullen de leraars geregeld naar Groot-Brittannië moeten en op de nieuw aangeworven 'native speaker' na, spreekt vrijwel niemand vloeiend Engels, of zelfs maar iets dat daarbij in de buurt komt. Zelfs dure cursussen als 'Cambridge Proficiency English' en 'Classroom English' zullen van de leraars geen 'near-native speakers' maken." Arno Schrauwers van de Stichting Natuurlijk Nederlands vindt het nogal kwalijk dat de EU meewerkt aan de marginalisering van het Nederlands door subsidies te verstrekken voor tweetalig onderwijs. Hij vraagt zich af of in de EU, bijvoorbeeld, Engeland scholen stimuleert onderwijs in het Nederlands te gaan geven.

Blijkbaar zijn de Europese subsidies niet voldoende voor de elitescholen. Verder vergt het gebruik van het Engels bij de leerlingen een lange aanpassingsperiode. Daarom zouden tweetalige scholen graag zien dat de overheid meer faciliteiten ter beschikking stelt. "Tweetalige leraars in Nederland klagen steeds luider omdat de overheid hen te weinig beloont." Van Herpe beweert sympathie te hebben voor de leraars. "Vaak vinden zij geen geschikt lesmateriaal omdat ze niet simpelweg Engelse en Amerikaanse schoolboeken kunnen gebruiken." Daarom moeten leraars zelf veel boeken en cursusmateriaal vertalen. "Het kost hen wekelijks zeker drie �* vier uur, en vaak nog meer, om bijvoorbeeld het huiswerk van een tweetalige geschiedenisklas te verbeteren. Bij een niet-tweetalige klas is men in anderhalf uur klaar."

"Indien Vlaamse politici ook voor een verengelsing van onze scholen zouden kiezen, moeten zij maatregelen nemen om te vermijden dat de maatschappij opgedeeld wordt in eerste- en tweederangsburgers", meent Dan Van Herpe van de Vlaamse Esperantobond. De bond betreurt nog het 'njet' van de onderwijscommissie van het Vlaamse Parlement, in verband met het in juni jl. ingediende voorstel tot invoering van het Esperanto als leervak op school (http://esperanto.net). "Wetenschappelijke studies en experimenten tonen namelijk aan dat Esperanto tot zesmaal gemakkelijker te leren is dan nationale talen," klaagt Van Herpe. "Bovendien helpt het niet alleen kinderen andere talen te leren, maar het draagt ook bij tot de bewustwording van de waarde van taalgelijkheid."
Dafydd ap Fergus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2003, 09:21   #2
vlaanderen72
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 december 2002
Locatie: antwerpen
Berichten: 5.449
Standaard

Ik vind dat ieder kind in vlaanderen eerst zijn eigen taal moet leren en later kan kiezen of het wat voor taal dan ook wil bijleren ,maar een verplichting zie ik niet zitten.
Het esperanto zou makkelijk te leren zijn ,maar word niet zo vaak als het engels gekozen als taal.
Ik ben voorstander van :wil je ooit een andere taal leren okee,doe het in een avondschool.
Waarom in scholen kinderen vreemde talen opdringen.
Het moet een vrije keuze blijven,en onze vlaamse taal komt door dat overheesende engels al genoeg in het verdomhoekje.
vlaanderen72 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2003, 22:34   #3
Dafydd ap Fergus
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Berichten: 14
Standaard

<<Ik vind dat ieder kind in vlaanderen eerst zijn eigen taal moet leren en later kan kiezen of het wat voor taal dan ook wil bijleren ,maar een verplichting zie ik niet zitten. >>

Dat moet iedereen ter wereld kunen doen - ook in Afrika en Azië. Ik vind het triestig dat in Nederland men zonder nadenken overgaat naar 'tweetalige' scholen en universiteiten waarop je alleen les in het Engels kunt volgen.

<Het esperanto zou makkelijk te leren zijn ,maar word niet zo vaak als het engels gekozen als taal. >

Kijk naar www.esperanto.net

<Ik ben voorstander van :wil je ooit een andere taal leren okee,doe het in een avondschool. >

Dat is niet 'politically correct' ! Het slogan van Europa heet 'Talen openen deuren'. Officieel is er geen talenprobleem.

<Waarom in scholen kinderen vreemde talen opdringen. Het moet een vrije keuze blijven,en onze vlaamse taal komt door dat overheesende engels al genoeg in het verdomhoekje.>

Maar het kan doch leuk zijn voor sommige mensen. Nochtans begrijp ik de beglische obsessie met het Engels niet. In mijn land zouden de mensen het Welsh (Cymraeg) moeten leren. Laat die Engelsen maar Cymraeg spreken als zij met ons willen communiceren.

Dafydd
Dafydd ap Fergus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2003, 23:31   #4
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Het is in Holland allemaal zo goed op sociaal vlak geregeld dat ze allemaal naar hier komen zeker?

Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2003, 23:47   #5
Nom@d
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Berichten: 341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Het is in Holland allemaal zo goed op sociaal vlak geregeld dat ze allemaal naar hier komen zeker?

all marokanen zitten hier de turken de negers en alle hollanders.
en toch is er nog plaats in Belgie ....das straf!!
belgie is dan toch een paradijs.

ge weet toch dat er zo'n 300 000 landgenoten zijn die ook belgie hebben verlaten.
Nom@d is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2003, 00:05   #6
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nomad
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Het is in Holland allemaal zo goed op sociaal vlak geregeld dat ze allemaal naar hier komen zeker?

all marokanen zitten hier de turken de negers en alle hollanders.
en toch is er nog plaats in Belgie ....das straf!!
belgie is dan toch een paradijs.

ge weet toch dat er zo'n 300 000 landgenoten zijn die ook belgie hebben verlaten.
Wat wilt ge nu met al die buitenlanders. Ge voelt u hier op den duur zelf ne vreemde in uw eigen straat.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2003, 13:54   #7
Dafydd ap Fergus
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Berichten: 14
Standaard

<Darwin schreef:
Het is in Holland allemaal zo goed op sociaal vlak geregeld dat ze allemaal naar hier komen zeker? >

Mmm?

Dafydd
Dafydd ap Fergus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2003, 14:56   #8
LEFTeau
Partijlid
 
LEFTeau's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2003
Locatie: Babylon
Berichten: 216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nomad
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Het is in Holland allemaal zo goed op sociaal vlak geregeld dat ze allemaal naar hier komen zeker?

all marokanen zitten hier de turken de negers en alle hollanders.
en toch is er nog plaats in Belgie ....das straf!!
belgie is dan toch een paradijs.

ge weet toch dat er zo'n 300 000 landgenoten zijn die ook belgie hebben verlaten.
Wat wilt ge nu met al die buitenlanders. Ge voelt u hier op den duur zelf ne vreemde in uw eigen straat.
als ge u zo wansmakelijk en onverdraagzaam gedraagd, schrik dan niet dat ze in uw straat u als een vreemde behandelen ey
__________________

"War doesn't determine who is right, it determines who is left"
this is war = http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm
LEFTeau is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2003, 15:05   #9
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Ik ben tegen het esperanto, aangezien er mensen zullen zijn die taal niet kunnen leren!

Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2003, 15:24   #10
Jorge
Gouverneur
 
Jorge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
Standaard

Citaat:
Niet iedereen kan zomaar tweetalig onderwijs krijgen. De scholen hanteren een strenge selectie. Iedere kandidaat wordt uitgenodigd voor een intake-gesprek. De scholen vragen heel goede scores en ook de basisschool moet een zeer positief advies geven. Tweetalig onderwijs is echter ook duurder dan het gewone onderwijs, zelfs mét de Europese subsidies. Ouders moeten rekening houden met een meeruitgave van meer dan zeshonderd euro per jaar op de meeste scholen. Daarbij komen nog dure jaarlijkse excursies naar Engeland. Uit onderzoek is gebleken dat vooral de kinderen van mensen die goedverdienende ouders zich tot tweetalig onderwijs voelen aangetrokken. "Een kwalijk bijkomend aspect aan deze ontwikkeling is", stelt Schrauwers, "dat voor sommige scholen die tweetalig onderwijs gaan invoeren heel andere argumenten spelen dan taalpolitieke. Een school in Rotterdam en een school in Amsterdam hebben met zoveel woorden toegegeven dat het tegengaan van de 'verzwarting' van de scholen een belangrijk argument is geweest voor de invoering van tweetalig elite-onderwijs."

Dit is zijn gewoon elitaire scholen die wél gesubsidieert worden
Dat vind ik het belangrijkste punt van kritiek.
Jorge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2003, 16:29   #11
vlaanderen72
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 december 2002
Locatie: antwerpen
Berichten: 5.449
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dafydd ap Fergus
<<Ik vind dat ieder kind in vlaanderen eerst zijn eigen taal moet leren en later kan kiezen of het wat voor taal dan ook wil bijleren ,maar een verplichting zie ik niet zitten. >>

Dat moet iedereen ter wereld kunen doen - ook in Afrika en Azië. Ik vind het triestig dat in Nederland men zonder nadenken overgaat naar 'tweetalige' scholen en universiteiten waarop je alleen les in het Engels kunt volgen.

<Het esperanto zou makkelijk te leren zijn ,maar word niet zo vaak als het engels gekozen als taal. >

Kijk naar www.esperanto.net

<Ik ben voorstander van :wil je ooit een andere taal leren okee,doe het in een avondschool. >

Dat is niet 'politically correct' ! Het slogan van Europa heet 'Talen openen deuren'. Officieel is er geen talenprobleem.

<Waarom in scholen kinderen vreemde talen opdringen. Het moet een vrije keuze blijven,en onze vlaamse taal komt door dat overheesende engels al genoeg in het verdomhoekje.>

Maar het kan doch leuk zijn voor sommige mensen. Nochtans begrijp ik de beglische obsessie met het Engels niet. In mijn land zouden de mensen het Welsh (Cymraeg) moeten leren. Laat die Engelsen maar Cymraeg spreken als zij met ons willen communiceren.

Dafydd
Ik ben nu niet bepaald een voorstander van dat europa zelle!
Ieder land heeft zijn taal ,in ierland hebben ze dat ook ,als de engelsen hen willen verstaan leren ze maar eens het echte iers!
vlaanderen72 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2003, 16:31   #12
vlaanderen72
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 december 2002
Locatie: antwerpen
Berichten: 5.449
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LEFTeau
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nomad
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Het is in Holland allemaal zo goed op sociaal vlak geregeld dat ze allemaal naar hier komen zeker?

all marokanen zitten hier de turken de negers en alle hollanders.
en toch is er nog plaats in Belgie ....das straf!!
belgie is dan toch een paradijs.

ge weet toch dat er zo'n 300 000 landgenoten zijn die ook belgie hebben verlaten.
Wat wilt ge nu met al die buitenlanders. Ge voelt u hier op den duur zelf ne vreemde in uw eigen straat.
als ge u zo wansmakelijk en onverdraagzaam gedraagd, schrik dan niet dat ze in uw straat u als een vreemde behandelen ey
Wij zijn geen vreemden in eigen land hee bietekwiet!
vlaanderen72 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2003, 16:34   #13
Jorge
Gouverneur
 
Jorge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
Standaard

Dacht dat het hier over tweetalig onderwijs ging En niet over de Vlaamsche zaak
Jorge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2003, 16:50   #14
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Tweetalig onderwijs en vlaamse zaak zijn hetzelfde. Er is zwaar gevochten geweest om les in het Nederlands te kunnen krijgen. Nu gaan wij dat weer weggooien omdat de heren top-managers van de bedrijfswereld dat willen. Dit is een systematische terugkeer naar de tijd van de alleenmacht van de haute-bourgeoisie. Europa is de doodsteek voor ons land.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2003, 16:51   #15
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Wie kan er geen Esperanto leren, Thomas?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2003, 19:46   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx
Ik ben tegen het esperanto, aangezien er mensen zullen zijn die taal niet kunnen leren!
Al eerder hebt u dat gezegd. Het lijkt me totaal irrelevant. Stelt u dan ook: "Ik ben tegen het Engels, Frans, Duits, Nederlands, Iers, Schots, Baskisch, Pools, Catalaans, Castilliaans, Italiaans, Reto-Romaans, Portugees, Deens, Noors, Zweeds, Fins, Fries, Hongaars, Nieuwgrieks, Servisch, Kroatisch, Sloveens, Albanees, Macedonisch, Bulgaars, Russisch, Oekraïens, Litouws, Lets, Tsjechisch, Slovaaks..., aangezien er mensen zullen zijn die die taal niet kunnen leren."
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2003, 19:51   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dafydd ap Fergus
Maar het kan doch leuk zijn voor sommige mensen. Nochtans begrijp ik de beglische obsessie met het Engels niet. In mijn land zouden de mensen het Welsh (Cymraeg) moeten leren. Laat die Engelsen maar Cymraeg spreken als zij met ons willen communiceren.
Inderdaad. Maar juist omdat een deel van de Europeanen zo gemakkelijk en zo slaaf naar het Engels grijpen (dat hun ook wordt opgedrongen, al voelen ze dat niet goed aan), vindt menig Engelsman (en zeker de Amerikaan) dat hij geen andere vreemde talen moet leren. "Iedereen verstaat me toch," denkt hij.

De overheid in Cymru (Wales) zou veel strenger moeten zijn: wie als Engelsman naar daar komt, ontvangt alle papieren in het Cymraeg. Verstaat hij dat niet, dan moet hij maar taallessen volgen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2003, 14:55   #18
Dafydd ap Fergus
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Berichten: 14
Standaard

Citaat:
Tweetalig onderwijs en vlaamse zaak zijn hetzelfde. Er is zwaar gevochten geweest om les in het Nederlands te kunnen krijgen. Nu gaan wij dat weer weggooien omdat de heren top-managers van de bedrijfswereld dat willen. Dit is een systematische terugkeer naar de tijd van de alleenmacht van de haute-bourgeoisie.
U hebt gelijk. Vroeger was het Frans, vandaag Engels.

Dafydd
Dafydd ap Fergus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2003, 14:56   #19
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Met dat verschil dat het Engels helemaal niet de taal van de elite is.
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2003, 15:00   #20
Jorge
Gouverneur
 
Jorge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
Standaard

Effe ter zijde:
Chinees is de meest gesproken taal, gevolgd door het Spaans & dan pas het Engels. Maar Engels is wel de meest vespreide taal.
Jorge is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be