Obama pleit tegen Brexit...

[brother paul]

http://www.hln.be/hln/nl/2002/Dossie...pa-nodig.dhtml

Straf dat we de waarheid uit de mond van een amerikaan moeten horen...
In feite vind ik dat triestig hoe telkens er problemen zijn, er discussies gevoerd worden om een of ander land uit het systeem te laten stappen... Dat is dus echt wel zever die Brexit Grexit discussies die vermoedelijk gevoed worden door het gebrek aan vastberadenheid die we tonen enerzijds, door het gemak waarmee we alle beslissingen van Europa gebruiken als paraplu van het komt van boven (met negatieve connotatie) , en door het gebrek aan leiderschap die aanwezig is in de europese context (bevlogen europese leiders die via regelmatige communicatie een eenheidsvisie en voordelen uit de doeken doen..)

Neem nu 5 jaar na de Griekse crisis, er is nog altijd geen Grexit, maar nu het stof gezakt is: was dat nodig die discussie en brengt dat iets op ?
Neem nu UK die mensen laat stemmen over een Brexit en daar blijkbaar nog een politieke agenda aan hangt ? Je moet realiseren dat zo'n dingen in feite gewoon nobrainers zijn, maar door die discussie te politizeren wordt er een heel ander debat gevoerd... hoe kun je mensen laten beslissen over iets waar ze niet eens van beseffen welke voor/na delen ze opbrengen...

[Johan Bollen]

Wat is precies de no brainer? Voor u dan toch.

Bestaat ook al een discussiedraad over meen ik.

[Peche]

http://www.hln.be/hln/nl/2002/Dossie...pa-nodig.dhtml

Ja akkoord. Maar waar is onze zeg? Wij hebben geen buitenlands beleid gestemd, noch op deze migratiestroom.
Europa is toch aan de Europeaan om over te beslissen en niet aan de Amerikaan?
Wanneer wordt onze mening gevraagd?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://www.hln.be/hln/nl/2002/Dossie...pa-nodig.dhtml

Straf dat we de waarheid uit de mond van een amerikaan moeten horen...
In feite vind ik dat triestig hoe telkens er problemen zijn, er discussies gevoerd worden om een of ander land uit het systeem te laten stappen... Dat is dus echt wel zever die Brexit Grexit discussies die vermoedelijk gevoed worden door het gebrek aan vastberadenheid die we tonen enerzijds, door het gemak waarmee we alle beslissingen van Europa gebruiken als paraplu van het komt van boven (met negatieve connotatie) , en door het gebrek aan leiderschap die aanwezig is in de europese context (bevlogen europese leiders die via regelmatige communicatie een eenheidsvisie en voordelen uit de doeken doen..)

Neem nu 5 jaar na de Griekse crisis, er is nog altijd geen Grexit, maar nu het stof gezakt is: was dat nodig die discussie en brengt dat iets op ?
Neem nu UK die mensen laat stemmen over een Brexit en daar blijkbaar nog een politieke agenda aan hangt ? Je moet realiseren dat zo'n dingen in feite gewoon nobrainers zijn, maar door die discussie te politizeren wordt er een heel ander debat gevoerd... hoe kun je mensen laten beslissen over iets waar ze niet eens van beseffen welke voor/na delen ze opbrengen...

Beseffen wat de voor- en nadelen zijn ?
In een referendum ?
Werken zoals de Zwitsers: algemene & concrete info geven. Voor degenen die écht interesse hebben: info tot op de bodem.

[De schoofzak]

Obama heeft ook vrije meningsuiting.

Maar mijn mening blijft toch maar dat de Britten mogen kiezen tussen:
ofwel er bij blijven, maar dan met volle goesting en volle petrol,
ofwel het aftrappen, en even goede vrienden, maar wel economische concurrenten.

.

[TREBRON]

Gelooft er iemand dat de "modale Brit" in staat is om over Brexit al dan niet een deftig oordeel te vellen? Met welke grondige kennis van de voor-en nadelen? De doorsnee Brit is momenteel nog alleen geïnteresseerd in voetbal en dronken worden........

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://www.hln.be/hln/nl/2002/Dossie...pa-nodig.dhtml

Straf dat we de waarheid uit de mond van een amerikaan moeten horen...
In feite vind ik dat triestig hoe telkens er problemen zijn, er discussies gevoerd worden om een of ander land uit het systeem te laten stappen... Dat is dus echt wel zever die Brexit Grexit discussies die vermoedelijk gevoed worden door het gebrek aan vastberadenheid die we tonen enerzijds, door het gemak waarmee we alle beslissingen van Europa gebruiken als paraplu van het komt van boven (met negatieve connotatie) , en door het gebrek aan leiderschap die aanwezig is in de europese context (bevlogen europese leiders die via regelmatige communicatie een eenheidsvisie en voordelen uit de doeken doen..)

Neem nu 5 jaar na de Griekse crisis, er is nog altijd geen Grexit, maar nu het stof gezakt is: was dat nodig die discussie en brengt dat iets op ?
Neem nu UK die mensen laat stemmen over een Brexit en daar blijkbaar nog een politieke agenda aan hangt ? Je moet realiseren dat zo'n dingen in feite gewoon nobrainers zijn, maar door die discussie te politizeren wordt er een heel ander debat gevoerd... hoe kun je mensen laten beslissen over iets waar ze niet eens van beseffen welke voor/na delen ze opbrengen...

Eurostat bepaalt het beleid van elke EU-lidstaat, democratie werd compleet afgevoerd. Dat is wat de Griekse crisis kristalhelder duidelijk maakte.

als, nee, niet als, nu dit de kost is van het EU gegeven, is het idd een no-brainer.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

http://www.hln.be/hln/nl/2002/Dossie...pa-nodig.dhtml

Ja akkoord. Maar waar is onze zeg? Wij hebben geen buitenlands beleid gestemd, noch op deze migratiestroom.
Europa is toch aan de Europeaan om over te beslissen en niet aan de Amerikaan?
Wanneer wordt onze mening gevraagd?

de migratiestroom is gebrek aan visie of beleid op een bepaald moment, maar dat wil niet zeggen dat je al moet discuteren over een brexit ?

Kijk dat is nogal plezant: je hebt effe een discussie in het gezin omdat je loenste naar een mooie serveuze, en je mag al het debat over de scheiding voeren... Zie je dat is zo een vlieg doodslaan met een bulledozer. Je zoekt zo altijd het buitenproportionele middel om in een debat gelijk te halen, terwijl het migratieprobleem gewoon iets is waar we gepakt zijn geworden door onze 'shengenzone grenzen afschaffen' en gebrek aan buitengrenzen...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Eurostat bepaalt het beleid van elke EU-lidstaat, democratie werd compleet afgevoerd. Dat is wat de Griekse crisis kristalhelder duidelijk maakte.

als, nee, niet als, nu dit de kost is van het EU gegeven, is het idd een no-brainer.

Wel kijk, t'is alsof je getrouwd bent met iemand (dat is toch wel de consequentie van die ene munt) die permanent 10% meer uitgeeft dan wat hij verdient, die 160% of 1.6 jaarinkomen schulden heeft en 1 jaar schulden weggedoken heeft voor u... En die doodleuk zegt tegen u, ik moet niet bezuinigen of inleveren ik mag gewoon verder doen met geld verbrassen, dat is normaal wat ik doe.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Gelooft er iemand dat de "modale Brit" in staat is om over Brexit al dan niet een deftig oordeel te vellen? Met welke grondige kennis van de voor-en nadelen? De doorsnee Brit is momenteel nog alleen geïnteresseerd in voetbal en dronken worden........

de modale brit weet volgens mij inderdaad niet gewogen op een weegschaaltje hoeveel miljard voordeel europa opbrengt en hoeveel miljard het kost.
Het enige dat hij hoort van politici is dat het meer kost dan het opbrengt met een halve rekening.

Men vergeet de voordelen van de standaarden te melden, of de eenheidsmarkt, daarover gaat europa, dat is één markt voor GSM, één markt voor electriciteit, één markt voor betalingen te doen, één markt voor tewerkstelling, één markt voor telefonie, één markt voor auto-standaarden zoals de euro-airbag, of de euro-abs (ja dat bestaat allemaal)

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Obama heeft ook vrije meningsuiting.

Maar mijn mening blijft toch maar dat de Britten mogen kiezen tussen:
ofwel er bij blijven, maar dan met volle goesting en volle petrol,
ofwel het aftrappen, en even goede vrienden, maar wel economische concurrenten.

.

Is dat als grap bedoeld?

Europa bestaat niet economisch, want iedere lidstaat is de concurrent van de anderen of heb je dat nog niet gemerkt?

[subocaj]

.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Gelooft er iemand dat de "modale Brit" in staat is om over Brexit al dan niet een deftig oordeel te vellen? Met welke grondige kennis van de voor-en nadelen? De doorsnee Brit is momenteel nog alleen geïnteresseerd in voetbal en dronken worden........

de modale brit weet volgens mij inderdaad niet gewogen op een weegschaaltje hoeveel miljard voordeel europa opbrengt en hoeveel miljard het kost.
Het enige dat hij hoort van politici is dat het meer kost dan het opbrengt met een halve rekening.

Men vergeet de voordelen van de standaarden te melden, of de eenheidsmarkt, daarover gaat europa, dat is één markt voor GSM, één markt voor electriciteit, één markt voor betalingen te doen, één markt voor tewerkstelling, één markt voor telefonie, één markt voor auto-standaarden zoals de euro-airbag, of de euro-abs (ja dat bestaat allemaal)

men bekijkt europa als een pot waar je x-miljard instopt en x-miljard moet terugkrijgen. maar als je winst doet op alle voordelen die niet aangerekend worden, zoals wetgevend en controlerend werk voor overkoepelende systemen, vergeet je effe al die wins die je daar doet.

Nu, het is altijd wel goed dat er iemand de knip op de portefeuille zet en in de gaten houdt of europa wel genoeg doet voor de burger

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de modale brit weet volgens mij inderdaad niet gewogen op een weegschaaltje hoeveel miljard voordeel europa opbrengt en hoeveel miljard het kost.
Het enige dat hij hoort van politici is dat het meer kost dan het opbrengt met een halve rekening.

Men vergeet de voordelen van de standaarden te melden, of de eenheidsmarkt, daarover gaat europa, dat is één markt voor GSM, één markt voor electriciteit, één markt voor betalingen te doen, één markt voor tewerkstelling, één markt voor telefonie, één markt voor auto-standaarden zoals de euro-airbag, of de euro-abs (ja dat bestaat allemaal)

Soms vraag ik me af of er 2 Europa's bestaan als ik jouw uitleg lees en weet ik een van de 2 niet liggen.

[subocaj]

.

[Drukazz]

Als een marxistische taqiyya islamitische handpop van de zionisten pro EU is, dan weet je dat het volk beter af is in vredevolle en vrije natie-staten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel kijk, t'is alsof je getrouwd bent met iemand (dat is toch wel de consequentie van die ene munt) die permanent 10% meer uitgeeft dan wat hij verdient, die 160% of 1.6 jaarinkomen schulden heeft en 1 jaar schulden weggedoken heeft voor u... En die doodleuk zegt tegen u, ik moet niet bezuinigen of inleveren ik mag gewoon verder doen met geld verbrassen, dat is normaal wat ik doe.

die éne munt zonder muntunie is idd een farce, altijd geweest, en (vooral Nederlandse) economen hebben daar bij aanvang ook op gewezen.

ik vind het geen valabel argument om nu maar te zeggen dat we ons erbij moeten neerleggen dat we geen democratie meer hebben.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Als een marxistische taqiyya islamitische handpop van de zionisten pro EU is, dan weet je dat het volk beter af is in vredevolle en vrije natie-staten.

Klopt, maar laten kapitalisten en politici nog vredevolle en vrije natie staten toe?
Of benutten ze net zoals sommige islamieten ook een soort taqiyya om hun zin door te drijven?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Klopt, maar laten kapitalisten en politici nog vredevolle en vrije natie staten toe?
Of benutten ze net zoals sommige islamieten ook een soort taqiyya om hun zin door te drijven?

Goede vraag. Obama klonk in ieder geval als een oorlogspresident in Hannover. Hij vindt dat Europa meer militaire uitgaven moet doen. De economsiche recuperatie moet dan maar wat langer wachten. Maar laat het nu net die landen zijn die de VS militair lastig gevallen hebben (Afghanistan, Libië, Syrië en Irak) die de meeste vluchtelingen produceren. Heel dat regime change gedoe is voelbaar in Europa maar niet in de VS. Obama is ook de man die een nieuwe koude oorlog poogt in te luiden. Hij wil de sancties tegen Rusland eigenlijk gewoon nooit opheffen. Hij wil een ijzeren gordijn. Hij is allesbehalve geïnteresseerd in Europese ontwikkeling. De vent gedraagt zich als een keizer. Onnozele Europeanen hangen ondertussen aan de keizerlijke media alsof een waarheidstiet is. Men kan er amper nog medelijden voor hebben.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Goede vraag. Obama klonk in ieder geval als een oorlogspresident in Hannover. Hij vindt dat Europa meer militaire uitgaven moet doen. De economsiche recuperatie moet dan maar wat langer wachten. Maar laat het nu net die landen zijn die de VS militair lastig gevallen hebben (Afghanistan, Libië, Syrië en Irak) die de meeste vluchtelingen produceren. Heel dat regime change gedoe is voelbaar in Europa maar niet in de VS. Obama is ook de man die een nieuwe koude oorlog poogt in te luiden. Hij wil de sancties tegen Rusland eigenlijk gewoon nooit opheffen. Hij wil een ijzeren gordijn. Hij is allesbehalve geïnteresseerd in Europese ontwikkeling. De vent gedraagt zich als een keizer. Onnozele Europeanen hangen ondertussen aan de keizerlijke media alsof een waarheidstiet is. Men kan er amper nog medelijden voor hebben.

dat ? of t feit dat Obama eigenlijk langer weigerde om militaire politieman te spelen in de wereld ... wat is nu de oorzaak eigenlijk ?

ik neig iets meer naar het huidige gebrek aan internationale druk van de US eigenlijk.