Maggie De Block wil langdurig zieken weer aan het werk

[Universalia]

Bron

Detail tekst:

Artsen moeten in de toekomst nagaan of en op welke manier langdurig zieken toch aan het werk kunnen worden gezet. Dat idee legt minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) op tafel.

Dat het de sociale zekerheid geld kost dat weet ondertussen iedereen al wel dacht ik.

Langs de andere kant van de medaille denk ik dat er veel dingen zijn waar men beter op zou gaan besparen.

Vanaf drie maanden ziekte zou de federale regering al op die manier willen ingrijpen. Zo zouden er aanpassingen kunnen komen in het werkschema van de zieke, of zal er gekeken worden wat er op de werkvloer zelf kan veranderen

Dus een werkgever gaat zich volledig installeren en aanpassen om die mensen 'de langdurig zieken' het 'aangenaam' te maken om het plannetje dat Maggie De Block (Open VLD) wil opzetten te laten 'werken'

Sfeerbeeld:

Langdurig zieke die men, na vele jaren ziek/thuis of in een kliniek, gezeten te hebben terug in die grauwe buitenwereld stampen waar hij/zij misschien al jaar en dag in bepaalde gevallen niet meer in meedraait?

Om iemand uiteindelijk nog zieker te maken lijkt mij dit wel een goed plan met alle gevolgen van dien.

Ik heb er geen idee van met wat voor soort oefeningen die madam de Block zich allemaal aan het bezighouden is maar ik denk dat ze zich beter met wat anders zou bezighouden. Beetje neuspeuteren missschien

Tegelijk blijven een pak vragen onbeantwoord. Hoe zal de verhouding tussen loon en uitkering eruit zien? Wat als de werkgever niet mee wil? "Het is nog niet zo ver", benadrukt Els Cleemput, de woordvoerder van De Block. "We zitten nog maar aan het begin van het overleg."

De oefening waar ze met bezig is, ik heb er geen goed oog in. Maar dat zal wel weer aan mij liggen ...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Bron

Detail tekst:



Dat het de sociale zekerheid geld kost dat weet ondertussen iedereen al wel dacht ik.

Langs de andere kant van de medaille denk ik dat er veel dingen zijn waar men beter op zou gaan besparen.



Dus een werkgever gaat zich volledig installeren en aanpassen om die mensen 'de langdurig zieken' het 'aangenaam' te maken om het plannetje dat Maggie De Block (Open VLD) wil opzetten te laten 'werken'

Sfeerbeeld:

Langdurig zieke die men, na vele jaren ziek/thuis of in een kliniek, gezeten te hebben terug in die grauwe buitenwereld stampen waar hij/zij misschien al jaar en dag in bepaalde gevallen niet meer in meedraait?

Om iemand uiteindelijk nog zieker te maken lijkt mij dit wel een goed plan met alle gevolgen van dien.

Ik heb er geen idee van met wat voor soort oefeningen die madam de Block zich allemaal aan het bezighouden is maar ik denk dat ze zich beter met wat anders zou bezighouden. Beetje neuspeuteren missschien



De oefening waar ze met bezig is, ik heb er geen goed oog in. Maar dat zal wel weer aan mij liggen ...

Eén van mijn kennissen kreeg meer dan 25 jaar geleden, tijdens een val op zijn werk (in Nederland), een stalen pin in zijn rug.
De man is 15 jaar thuis geweest met rugklachten.
Op een keer moest ie bij de controlearts van de verzekering komen.
De arts was zeer meelevend en somde voor de brave man op wat ie allemaal niet meer kon in zijn toestand.

- Langdurig zitten
- Langdurig rechtstaan
- Voortdurend bukken
- Heffen
- .....

Mijn kennis bevestigde het steeds (is ook wel waar).

....... maar zij die arts, we hebben daar iets op gevonden, we hebben een aangepaste job voor u, al die dingen die u niet kan, moet u in die job niet doen.

Mijn kennis had de keuze, de job of een veel kleinere verzekeringsuitkering.
Hij werkt nu al meer dan 10 jaar aan hetzelfde loon waar hij als mekanieker mee gestopt was. De verzekering betaald het verschil bij.


Ik zie dus mogelijkheden in het voorstel De Block.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Bron

Detail tekst:



Dat het de sociale zekerheid geld kost dat weet ondertussen iedereen al wel dacht ik.

Langs de andere kant van de medaille denk ik dat er veel dingen zijn waar men beter op zou gaan besparen.



Dus een werkgever gaat zich volledig installeren en aanpassen om die mensen 'de langdurig zieken' het 'aangenaam' te maken om het plannetje dat Maggie De Block (Open VLD) wil opzetten te laten 'werken'

Sfeerbeeld:

Langdurig zieke die men, na vele jaren ziek/thuis of in een kliniek, gezeten te hebben terug in die grauwe buitenwereld stampen waar hij/zij misschien al jaar en dag in bepaalde gevallen niet meer in meedraait?

Om iemand uiteindelijk nog zieker te maken lijkt mij dit wel een goed plan met alle gevolgen van dien.

Ik heb er geen idee van met wat voor soort oefeningen die madam de Block zich allemaal aan het bezighouden is maar ik denk dat ze zich beter met wat anders zou bezighouden. Beetje neuspeuteren missschien



De oefening waar ze met bezig is, ik heb er geen goed oog in. Maar dat zal wel weer aan mij liggen ...

Er zijn veel mensen die op ziekte-invaliditeit zitten, die eigenlijk perfect een job zouden kunnen uitvoeren.

Het voorstel is dus minder absurd dan jij doet uitschijnen.
Langst de andere kant, word de willekeur van de RIZIV-artsen om iemand op invaliditeit te zetten of deze te weigeren hiermee afgebouwd.
Nog een voordeel is, dat de zieke nu een duidelijk beeld krijgt van welke jobs hij/zij nog wel kan uitvoeren en welke niet kunnen,door de inschakeling van een arbeidsgeneesheer.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn veel mensen die op ziekte-invaliditeit zitten, die eigenlijk perfect een job zouden kunnen uitvoeren.

Het voorstel is dus minder absurd dan jij doet uitschijnen.
Langst de andere kant, word de willekeur van de RIZIV-artsen om iemand op invaliditeit te zetten of deze te weigeren hiermee afgebouwd.
Nog een voordeel is, dat de zieke nu een duidelijk beeld krijgt van welke jobs hij/zij nog wel kan uitvoeren en welke niet kunnen,door de inschakeling van een arbeidsgeneesheer.

Ai... slecht nieuws voor Xenophon dus...

[Indomitable]

En hoe willen ze het volgende oplossen: er zijn +- 6.400 mensen in het buitenland die hun Belgische invaliditeitsuitkering krijgen (kostenprijsje maandelijks +- 60 miljoen euro). En ik ken er een flink aantal die "zogezegd" (ben onlangs terug uit Spanje heb er 15 jaar gewoond) invalide zijn maar fulltime werken in de horeca en quasi nauwelijks gecontroleerd worden? Daar kookt mijn bloed van als het ware!

[DewareJakob]

Er zijn langdurig werklozen die nog harder werken dan ooit toen ze nog 'werkten'.
Tussen al het koren zit er ook veel kaf.

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

En hoe willen ze het volgende oplossen: er zijn +- 6.400 mensen in het buitenland die hun Belgische invaliditeitsuitkering krijgen (kostenprijsje maandelijks +- 60 miljoen euro). En ik ken er een flink aantal die "zogezegd" (ben onlangs terug uit Spanje heb er 15 jaar gewoond) invalide zijn maar fulltime werken in de horeca en quasi nauwelijks gecontroleerd worden? Daar kookt mijn bloed van als het ware!

Correct, ik ken er ook diverse die alles doen wat ze in Belgie niet kunnen, hard werken!! En ik spreek over vooral jonge gasten.
Nederlanders van dat soort heb je ook, de Nederlandse organisatie komt hier regelmatig controleren en vele zijn al betrapt op werkzaamheden waar ze in Nederland voor werden afgekeurd.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn veel mensen die op ziekte-invaliditeit zitten, die eigenlijk perfect een job zouden kunnen uitvoeren.

Het voorstel is dus minder absurd dan jij doet uitschijnen.
Langst de andere kant, word de willekeur van de RIZIV-artsen om iemand op invaliditeit te zetten of deze te weigeren hiermee afgebouwd.
Nog een voordeel is, dat de zieke nu een duidelijk beeld krijgt van welke jobs hij/zij nog wel kan uitvoeren en welke niet kunnen,door de inschakeling van een arbeidsgeneesheer.

Ik wil best geloven dat er veel mensen op de mutualiteit zijn die nog werk kunnen uitvoeren.
Maar dat betekent niet dat het plan van Maggie haalbaar is, want wanneer een werkgever iemand aanneemt voor een bepaalde functie, is het niet gezegd dat binnen dat bedrijf aangepast werk aangeboden kan worden.
En deeltijds hervatten , waarbij minder uren worden gepresteerd kan niet binnen elke functie en houdt voor werkgevers nog altijd het risico in dat regelmaat in het werk onvoldoende garanties heeft.
Wat wel kan is wanneer iemand definitief arbeidsongeschikt is voor een functie, veel sneller via opleidingen opnieuw inschakelen op de arbeidsmarkt.

Nu wordt de zure appel doorgeschoven naar werkgevers, dat is helemaal niet in het belang van langdurig zieken, werkgevers gaan zo sneller overgaan bij veelvuldige korte ziekte, tot ontslag.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Er zijn langdurig werklozen die nog harder werken dan ooit toen ze nog 'werkten'.
Tussen al het koren zit er ook veel kaf.

In dit voorstel hebt ge nog een andere kant aan de medaille
de werkgever moet de zieke, gehandicapte aanpakken
hij moet accepteren dat de zieke/gehandicapte minder productief zal zijn
hij moet bereid zijn daar meer energie in te steken als in iemand anders
hij moet bereid zijn om evtl in begeleiding/aangepaste werkvloer te investeren
...


ik vrees dat een ruime overgrote meerderheid van werkgevers dan liever 1 van de 200 000 gezonde werkzoekende aanpakt

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

In dit voorstel hebt ge nog een andere kant aan de medaille
de werkgever moet de zieke, gehandicapte aanpakken
hij moet accepteren dat de zieke/gehandicapte minder productief zal zijn
hij moet bereid zijn daar meer energie in te steken als in iemand anders
hij moet bereid zijn om evtl in begeleiding/aangepaste werkvloer te investeren
...


ik vrees dat een ruime overgrote meerderheid van werkgevers dan liever 1 van de 200 000 gezonde werkzoekende aanpakt

Dat investeren in extra middelen is niet zo een probleem want wanneer een werkgever dit aantoont kan hij een arbeidshandicap aanvragen voor die persoon. Dan wordt 40 tot 60 procent brutoloon terugbetaald.
Het is vooral regelmaat in het werk door afwezigheden door ziekte die niet haalbaar zijn.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn veel mensen die op ziekte-invaliditeit zitten, die eigenlijk perfect een job zouden kunnen uitvoeren.

Hoeveel zit jij eigenlijk ondertussen al thuis, Jantje? Misschien kan Maggie jou ook activeren?

[Savatage]

Overigens is het zeker een goed plan, maar of het in de praktijk ook iets wordt is maar de vraag. Genoeg mensen die al jaren thuis zitten met een zelf-aangeleerde ziekte zoals stress of depressie of fake rugklachten. Die mogen ze zo snel mogelijk terug activeren.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

En hoe willen ze het volgende oplossen: er zijn +- 6.400 mensen in het buitenland die hun Belgische invaliditeitsuitkering krijgen (kostenprijsje maandelijks +- 60 miljoen euro). En ik ken er een flink aantal die "zogezegd" (ben onlangs terug uit Spanje heb er 15 jaar gewoond) invalide zijn maar fulltime werken in de horeca en quasi nauwelijks gecontroleerd worden? Daar kookt mijn bloed van als het ware!

Ik ken er persoonlijk die een invalide uitkering krijgen en die nooit gewerkt hebben ,hoe gaat dat dan? maar wel ten laste zijn op echtgenoot zijn kap ,niet vergeten,

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

En hoe willen ze het volgende oplossen: er zijn +- 6.400 mensen in het buitenland die hun Belgische invaliditeitsuitkering krijgen (kostenprijsje maandelijks +- 60 miljoen euro). En ik ken er een flink aantal die "zogezegd" (ben onlangs terug uit Spanje heb er 15 jaar gewoond) invalide zijn maar fulltime werken in de horeca en quasi nauwelijks gecontroleerd worden? Daar kookt mijn bloed van als het ware!

Het zijn net die mensen die er uit moeten.
Iedereen kent wel iemand in zijn / haar omgeving die "ziek" is maar daarbij kan klussen dat het een lieve lust is.


Hier in de buurt woont iemand die al jaren wegens rugklachten niet meer op de arbeidsmarkt kan presteren (ondertussen gepensioneerd), hij heeft het huis van zijn dochter rechtgezet (van fundering tot nok).

Hij stookt enkel en alleen hout, hij moet hiervoor:
- Bomen omzagen
- Het hout uit de bossen slepen
- Het hout in stukken zagen en klieven
- Het hout tasten
- Het hout binnenhalen om te stoken

Hij gaat ook jaarlijks enkele maanden op vakantie, combinatie mobilhome en moto.

Iemand die zoiets kan, die kan ook presteren op de arbeidsmarkt.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Er zijn langdurig werklozen die nog harder werken dan ooit toen ze nog 'werkten'.
Tussen al het koren zit er ook veel kaf.

Natuurlijk, het kaf ondermijnt onze sociale zekerheid en moet er uit.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Correct, ik ken er ook diverse die alles doen wat ze in Belgie niet kunnen, hard werken!! En ik spreek over vooral jonge gasten.
Nederlanders van dat soort heb je ook, de Nederlandse organisatie komt hier regelmatig controleren en vele zijn al betrapt op werkzaamheden waar ze in Nederland voor werden afgekeurd.

Aan de artsen om te bepalen wie nog ingeschakeld kan worden.
Voor mij mogen ze desnoods oude dossiers terug bovenhalen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik wil best geloven dat er veel mensen op de mutualiteit zijn die nog werk kunnen uitvoeren.
Maar dat betekent niet dat het plan van Maggie haalbaar is, want wanneer een werkgever iemand aanneemt voor een bepaalde functie, is het niet gezegd dat binnen dat bedrijf aangepast werk aangeboden kan worden.
En deeltijds hervatten , waarbij minder uren worden gepresteerd kan niet binnen elke functie en houdt voor werkgevers nog altijd het risico in dat regelmaat in het werk onvoldoende garanties heeft.
Wat wel kan is wanneer iemand definitief arbeidsongeschikt is voor een functie, veel sneller via opleidingen opnieuw inschakelen op de arbeidsmarkt.

Nu wordt de zure appel doorgeschoven naar werkgevers, dat is helemaal niet in het belang van langdurig zieken, werkgevers gaan zo sneller overgaan bij veelvuldige korte ziekte, tot ontslag.

Dat denk ik eerlijk gezegd niet.
Er moeten vanuit de overheid natuurlijk ondersteunende maatregelen komen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

In dit voorstel hebt ge nog een andere kant aan de medaille
de werkgever moet de zieke, gehandicapte aanpakken
hij moet accepteren dat de zieke/gehandicapte minder productief zal zijn
hij moet bereid zijn daar meer energie in te steken als in iemand anders
hij moet bereid zijn om evtl in begeleiding/aangepaste werkvloer te investeren
...


ik vrees dat een ruime overgrote meerderheid van werkgevers dan liever 1 van de 200 000 gezonde werkzoekende aanpakt

Ik vrees dat niet. Het is natuurlijk aan de overheid om ondersteuning te bieden.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Eén van mijn kennissen kreeg meer dan 25 jaar geleden, tijdens een val op zijn werk (in Nederland), een stalen pin in zijn rug.
De man is 15 jaar thuis geweest met rugklachten.
Op een keer moest ie bij de controlearts van de verzekering komen.
De arts was zeer meelevend en somde voor de brave man op wat ie allemaal niet meer kon in zijn toestand.

- Langdurig zitten
- Langdurig rechtstaan
- Voortdurend bukken
- Heffen
- .....

Mijn kennis bevestigde het steeds (is ook wel waar).

....... maar zij die arts, we hebben daar iets op gevonden, we hebben een aangepaste job voor u, al die dingen die u niet kan, moet u in die job niet doen.

Mijn kennis had de keuze, de job of een veel kleinere verzekeringsuitkering.
Hij werkt nu al meer dan 10 jaar aan hetzelfde loon waar hij als mekanieker mee gestopt was. De verzekering betaald het verschil bij.


Ik zie dus mogelijkheden in het voorstel De Block.

Welke job doet deze invalide nu en onder welk statuut?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat investeren in extra middelen is niet zo een probleem want wanneer een werkgever dit aantoont kan hij een arbeidshandicap aanvragen voor die persoon. Dan wordt 40 tot 60 procent brutoloon terugbetaald.
Het is vooral regelmaat in het werk door afwezigheden door ziekte die niet haalbaar zijn.

Natuurlijk is de afwezigheid de grote bekommernis van de werkgever. Maar die afwezigheid heb je ook bij mensen die "niets" mankeren.

Ik ken voldoende personen die menen dat driemaal ziek "vieren" per jaar een recht is.