'Rek leven niet nodeloos'

Universalia · 23 augustus 2016, 06:39

BRON

Detail tekst:

Citaat:

‘Als we minder geld zouden steken in dure behandelingen die niets uithalen op het einde van het leven, dan zou er meer geld overblijven om te investeren in waardevolle ouderenzorg.’ Manu Keirse, rouwexpert en voorzitter van Woonzorgnet Dijleland, pleit voor een radicale ommezwaai in de zorgsector.

Las ik dat nu verkeerd of heb ik het niet goed begrepen maar dat klonk als: Laat u zich als oudje a.u.b. zo snel mogelijk euthanaseren (Soylent Green movie) dan zijn we van uw zever vanaf en hebben we plaats voor de massa die staat aan te schuiven.

Citaat:

'Kankerpatiënten die sterven boven de 70 jaar, krijgen in hun laatste jaren 70 tot 80 procent van de totale gezondheidszorg van hun leven. Nutteloos, want je weet toch dat ze gaan sterven. We moeten op het einde van iemands leven pijn stillen en niet pijn rekken.’

Dat lijkt mij toch nog steeds de keuze van de patiënt zelfs al weet die hoe slecht hij/zij ervoor staat.

Ik hoop dat ik heb verkeerd gelezen heb maar toch ...

maddox · 23 augustus 2016, 06:46

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er een logica achter zit.

reservespeler · 23 augustus 2016, 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

BRON

Detail tekst:

Las ik dat nu verkeerd of heb ik het niet goed begrepen maar dat klonk als: Laat u zich als oudje a.u.b. zo snel mogelijk euthanaseren (Soylent Green movie) dan zijn we van uw zever vanaf en hebben we plaats voor de massa die staat aan te schuiven.

Dat lijkt mij toch nog steeds de keuze van de patiënt zelfs al weet die hoe slecht hij/zij ervoor staat.

Ik hoop dat ik heb verkeerd gelezen heb maar toch ...

Er zijn landen waar dat al zo is.
Natuurlijk blijven mensen hopen. Er zijn dokters die gespecialiseerd zijn in het geven van sprankeltjes hoop. Hoop die zeer dikwijls op niet gebaseerd is.
Misschien moeten we deze knop durven omdraaien.

Bij mijn vader zaliger, die op 87 jarige leeftijd overleed, wilden ze een uur voor zijn overlijden nog allerlei bloedonderzoeken doen, terwijl wij wisten dat het ieder moment gedaan kon zijn. Ik ben hier toen tegen opgetreden omdat ik het nutteloze van al die onderzoeken inzag, de verpleegkundige die het bloed moest aftappen, droop verbouwereerd af.

Carmagnole · 23 augustus 2016, 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Bij mijn vader zaliger, die op 87 jarige leeftijd overleed, wilden ze een uur voor zijn overlijden nog allerlei bloedonderzoeken doen, terwijl wij wisten dat het ieder moment gedaan kon zijn. Ik ben hier toen tegen opgetreden omdat ik het nutteloze van al die onderzoeken inzag, de verpleegkundige die het bloed moest aftappen, droop verbouwereerd af.

Wat zei je vader?

Jay-P. · 23 augustus 2016, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er een logica achter zit.

Ik zou het zelfs ietwat anders zeggen: "Ik kan me er niet de indruk van ontdoen dat er logica in zit."

Universalia · 23 augustus 2016, 06:53

Het is een onderwerp dat naar alle waarschijnlijkheid weer véél stof en wind zal doen opwaaien.

Citaat:

"Ik kan me er niet de indruk van ontdoen dat er logica in zit."

Die is tegenwoordig in alles ver te zoeken dacht ik de 'logica'

reservespeler · 23 augustus 2016, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Wat zei je vader?

Die zei, voor hij dementeerde en totaal van de wereld was, dat hij niet als een plant wilde leven en dat ze zijn leven niet nodeloos moesten rekken.

Maar stel dat ze die onderzoeken wel gedaan zouden hebben, de uitslagen van die onderzoeken zouden te laat zijn voor een "behandeling".

Als je een factuur van een ziekenhuis krijgt en je ziet wie er allemaal opstaat al arts, onderzoeker, .... dan val je gewoon achterover.

maddox · 23 augustus 2016, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik zou het zelfs ietwat anders zeggen: "Ik kan me er niet de indruk van ontdoen dat er logica in zit."

Zou het kunnen dat het redelijk logisch is?

andev · 23 augustus 2016, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

BRON

Detail tekst:

Las ik dat nu verkeerd of heb ik het niet goed begrepen maar dat klonk als: Laat u zich als oudje a.u.b. zo snel mogelijk euthanaseren (Soylent Green movie) dan zijn we van uw zever vanaf en hebben we plaats voor de massa die staat aan te schuiven.

Dat lijkt mij toch nog steeds de keuze van de patiënt zelfs al weet die hoe slecht hij/zij ervoor staat.

Ik hoop dat ik heb verkeerd gelezen heb maar toch ...

Dat is dan de manier waarop jij het wil begrijpen!
Je hoort en stelt wel meer vast dat klinieken oude versleten, niet meer te redden mensjes nog eens door hun ganse machinerie draaien en de factuur afgeven! Ook bij oude mensen die het zelf wel snappen en er willen een einde aan maken!
Met de huidige en toekomstige kennis kan men wellicht een bijna-dode nog een halve eeuw "levend" laten liggen, omringd door buisjes, pompen en andere apparatuur. Waar ligt de grens?
We, en onze omgeving, vrienden en kennissen en familie moeten leren aanvaarden en inzien dat de dood een natuurlijk moment is, een levensfase.
maar de laatste dan...
Daarom moeten we wellicht zelf de moed hebben om op papier te zetten hoe we ons levenseinde zien en welke omstandigheden voldoende zijn om er gewoon mee op te houden.

JimmyB · 23 augustus 2016, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat is dan de manier waarop jij het wil begrijpen!
Je hoort en stelt wel meer vast dat klinieken oude versleten, niet meer te redden mensjes nog eens door hun ganse machinerie draaien en de factuur afgeven! Ook bij oude mensen die het zelf wel snappen en er willen een einde aan maken!
Met de huidige en toekomstige kennis kan men wellicht een bijna-dode nog een halve eeuw "levend" laten liggen, omringd door buisjes, pompen en andere apparatuur. Waar ligt de grens?
We, en onze omgeving, vrienden en kennissen en familie moeten leren aanvaarden en inzien dat de dood een natuurlijk moment is, een levensfase.
maar de laatste dan...
Daarom moeten we wellicht zelf de moed hebben om op papier te zetten hoe we ons levenseinde zien en welke omstandigheden voldoende zijn om er gewoon mee op te houden.

Absoluut akkoord. Maar welke objectieve criteria gaan we hierbij hanteren?

andev · 23 augustus 2016, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Absoluut akkoord. Maar welke objectieve criteria gaan we hierbij hanteren?

Moeilijke vraag, maar sommigen vinden dat precies leuk om niets te moeten doen en voorzien. Er is dus wat moed en aanvaarding nodig om het te laten gebeuren want er is geen tussenweg!
De bovenstaande beschrijving van het halve lijk dat men een halve eeuw nog "in leven" zou kunnen houden is geen oplossing alvast!
Wellicht zou men iedereen eens kunnen verplichten om bij zijn/een arts een papier in te vullen waarop hij/zij aangeeft (in eenvoudige termen nu) of je later kost wat kost en zo lang mogelijk in leven moet gehouden worden of niet!
Iets in die richting?
Er bestaat al zo'n soort formulier over de bepaling van je wensen voor je levenseinde, maar dan hoor je dat het toch maar weer afhangt van de geneesheer of de kliniek waar je ligt...willen ze het doen of niet?

Carmagnole · 23 augustus 2016, 16:40

Ik wil zo lang mogelijk leven, om mogelijke technologische doorbraken die mij onsterfelijk zouden kunnen maken nog mee te maken.

maddox · 23 augustus 2016, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Ik wil zo lang mogelijk leven, om mogelijke technologische doorbraken die mij onsterfelijk zouden kunnen maken nog mee te maken.

Laat u dan nu invriezen, dan moet je geen jarenlange ellende als dementerende plant ondergaan.

Carmagnole · 23 augustus 2016, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Laat u dan nu invriezen, dan moet je geen jarenlange ellende als dementerende plant ondergaan.

Ik geloof niet in die technologie. Bovendien is het een heel gedoe in Vlaanderen, omwille van de zot-bejaarde regelgeving.

Bobke · 23 augustus 2016, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Wat zei je vader?

A ls ik de vader zou zijn zou ik gezegd hebben dat ze mij in mijn laatste uren met rust moesten laten.

Carmagnole · 23 augustus 2016, 19:18

Jan Van Den Bergh en sommige andere forummers zijn van mening dat de vader niet te kiezen zou hebben.

JimmyB · 23 augustus 2016, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Ik wil zo lang mogelijk leven, om mogelijke technologische doorbraken die mij onsterfelijk zouden kunnen maken nog mee te maken.

Zou je werkelijk onsterfelijk willen zijn? Ik niet.

Veronderstel dat boer uit de eerste eeuw hier nog zou rondlopen? Zou hij gelukkig zijn na al de veranderingen die in die 2000 jaar gebeurd zijn? En dan is het nog maar 2000 jaar, onsterfelijk zijn betekent een heel lange tijd rond lopen, langer dan de leeftijd van de aarde, langer dan het ontstaan van het leven op aarde.

Veel te lang naar mijn goesting in elk geval.

Carmagnole · 23 augustus 2016, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Zou je werkelijk onsterfelijk willen zijn? Ik niet.

Veronderstel dat boer uit de eerste eeuw hier nog zou rondlopen? Zou hij gelukkig zijn na al de veranderingen die in die 2000 jaar gebeurd zijn? En dan is het nog maar 2000 jaar, onsterfelijk zijn betekent een heel lange tijd rond lopen, langer dan de leeftijd van de aarde, langer dan het ontstaan van het leven op aarde.

Veel te lang naar mijn goesting in elk geval.

Ik zou onsterfelijk willen zijn, ja.

Johan Daelemans · 23 augustus 2016, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als je een factuur van een ziekenhuis krijgt en je ziet wie er allemaal opstaat al arts, onderzoeker, .... dan val je gewoon achterover.

Opschrijven wat je krijgt en hoeveel. Later vergelijken met je factuur.
(in de veronderstelling dat je daartoe in staat bent natuurlijk)

Johan Daelemans · 23 augustus 2016, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Wat zei je vader?

Op een zekere moment is vader er niet meer.
Kan zijn dat in dat oud lichaam nog wat leven zit - maar vader is al weg. Maak je geen illusies.

23 augustus 2016, 06:46	#2
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.431	Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er een logica achter zit. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

23 augustus 2016, 16:40	#12
Carmagnole Banneling Geregistreerd: 20 juni 2014 Locatie: Europa der volkeren. Ideologie: wantrouw iedereen. Berichten: 1.498	Ik wil zo lang mogelijk leven, om mogelijke technologische doorbraken die mij onsterfelijk zouden kunnen maken nog mee te maken.

23 augustus 2016, 19:18	#16
Carmagnole Banneling Geregistreerd: 20 juni 2014 Locatie: Europa der volkeren. Ideologie: wantrouw iedereen. Berichten: 1.498	Jan Van Den Bergh en sommige andere forummers zijn van mening dat de vader niet te kiezen zou hebben.