Rusland en Turkije zoeken toenadering

[Universalia]

BRON

Detail tekst:

Nadat Turkije vorig jaar een Russische straaljager piloot neerhaalde, leek de relatie tussen de twee landen explosief. De recent couppoging in Turkije en de daarmee gepaard gaande kritiek op Erdogan vanuit de VS en Europa zorgt nu voor een, al dan niet tijdelijke, detente.

Een hoogst eigenaardige/vreselijk gevaarlijke ontwikkeling zeg maar.

[parcifal]

Het wordt nog gezellig zo...

[djoebidoebidoe]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

BRON

Detail tekst:



Een hoogst eigenaardige/vreselijk gevaarlijke ontwikkeling zeg maar.

Heeft hen eens ongelijk, samen staan ze sterker en kunnen ze zaken doen. Ondertussen worden zowel de V.S. als E.U. onder druk gezet. De V.S. zullen kleur moeten bekennen (Gülen-affaire) terwijl de E.U. zijn sancties tegen Rusland moet herbekijken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het wordt nog gezellig zo...

citaat FD:

Poetin en Erdogan vieren in Sint Petersburg ‘een antiwesters feestje’
Recep Tayyip Erdogan meldt zich dinsdag in Rusland met een volle agenda. Net als Vladimir Poetin. De economische- en politieke belangen van de Turkse en Russische president zijn groot. Wanneer verlaten zij tevreden de onderhandelingstafel?
Wat wil Poetin?
Turkije is een van Ruslands belangrijkste handelspartners. De Russen zijn grootafnemers van Turkse landbouwproducten. En Rusland wil graag aan de groeiende Turkse gasvraag voldoen. Zo zijn er de plannen voor een ‘Turkish Stream’, de pijplijn goed voor jaarlijks maximaal 15,75 miljard kubieke meter aardgas voor de Turkse markt. Volgens analist Sijbren de Jong van het Haags Centrum voor Strategische Studies (HCSS) aast Poetin ook op het Europese vasteland. ‘Er is Gazprom veel aan gelegen zijn leidingen aan te sluiten op deze Zuidoost-Europese infrastructuur. Rusland wil Azerbeidzjan en Iran voor zijn.’ Poetins tactiek om zich op te werpen als belangrijkste opponent van het westen, heeft succes. Rusland wordt internationaal weer serieus genomen en dat maakt hem in eigen land zeer populair. Poetins flirt met Turkije past perfect in zijn verdeel- en heerstactiek jegens het westen. Hij wil snel af van de handelssancties van Europa en Turkije kan helpen de druk te verhogen. Maar Poetins ultieme doel is de EU en de NAVO verder verzwakken. Volgens diplomatiedeskundige Robert van de Roer is Europa verdeeld en oorlogsmoe, net als de VS. ‘Grote interventies komen er nu niet, ook niet rond Russisch grondgebied. Dat weet Poetin en daar maakt hij al maximaal gebruik van.’

http://fd.nl/beurs/1162915/as-erdoga...eal-onder-druk

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe

Heeft hen eens ongelijk, samen staan ze sterker en kunnen ze zaken doen. Ondertussen worden zowel de V.S. als E.U. onder druk gezet. De V.S. zullen kleur moeten bekennen (Gülen-affaire) terwijl de E.U. zijn sancties tegen Rusland moet herbekijken.

Het Turkse leger is de laatste weken door de zuiveringen vreselijk verzwakt.
Erdogan zoekt een nieuwe bondgenoot en dat is Poetin.
De VS en EU landen hebben de afgelopen jaren zinloze oorlogen gevoerd ,
die veel geld kostten en niets hebben opgeleverd.
Integendeel juist meer jihadisten , meer aanslagen en meer vluchtelingen.

Daarom zal de NAVO een andere strategie dienen te voeren en het MO los te laten.
en te stoppen met oorlogen buiten haar grondgebied .
De NAVO zal alles moeten doen om Europa de veiligheid te bieden die nodig is.
Dat zijn veilige grenzen in het Zuiden en het Oosten.
Europa zal door meer samenwerking en taakverdeling op defensie gebied ,
haar kracht kunnen vergroten en ook meer geld is hiervoor nodig.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe

Heeft hen eens ongelijk, samen staan ze sterker en kunnen ze zaken doen. Ondertussen worden zowel de V.S. als E.U. onder druk gezet. De V.S. zullen kleur moeten bekennen (Gülen-affaire) terwijl de E.U. zijn sancties tegen Rusland moet herbekijken.

Het Westen dient de sancties tegen Rusland op te heffen ,
maar dat heeft niets met Erdogan te maken.
Hopelijk zijn de ogen in het Westen de afgelopen jaren opengegaan en
zien Amerika en Europa nu in , dat ze Poetin en Erdogan niet kunnen vertrouwen als bondgenoten.
Europa zal een hardere aanpak dienen te kiezen tegen deze gekozen dictators en volksmenners.
Een gewapende vrede met de buren is de beste strategie voor Europa.
Turkije schorsen als lid van de NAVO en de oorlogen in het Midden oosten overlaten aan Poetin en Erdogan met hun bondgenoten in de Arabische landen.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Een hoogst eigenaardige/vreselijk gevaarlijke ontwikkeling zeg maar.

Inderdaad, deze is trouwens ook heel apart.




Ach ja,
Jeff

[Peche]

Begrijpe wie begrijpe kan?

Wie had dat gedacht???
Dat Trump nu maar wint en de EU elite een stapje achteruit doet.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Westen dient de sancties tegen Rusland op te heffen ,
maar dat heeft niets met Erdogan te maken.
Hopelijk zijn de ogen in het Westen de afgelopen jaren opengegaan en
zien Amerika en Europa nu in , dat ze Poetin en Erdogan niet kunnen vertrouwen als bondgenoten.
Europa zal een hardere aanpak dienen te kiezen tegen deze gekozen dictators en volksmenners.
Een gewapende vrede met de buren is de beste strategie voor Europa.
Turkije schorsen als lid van de NAVO en de oorlogen in het Midden oosten overlaten aan Poetin en Erdogan met hun bondgenoten in de Arabische landen.

Wij konden Poetin wel vertrouwen, er waren goede relaties. De EU heeft al die bruggen opgeblazen met een boycot. De EU is hier in de fout gegaan Cato.
Niet Poetin. Poetin heeft zich gemoeid en erger voorkomen.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Wij konden Poetin wel vertrouwen, er waren goede relaties.

Hij viel alleen af en toe een stukje Europa binnen. Maar wat is een schiereilandje meer of minder nou onder vrienden?



Ik denk zelf dat het zeker ook over Syrië zal gaan. Het belang van Rusland is Assad aan de macht houden of een andere sjiitisch/Iraans/Russisch gezinde regering installeren, liefst binnen een onverdeeld Syrië, maar een deel als bondgenoot behouden zou een troostprijs zijn. Een einde aan IS is een bonus, vooral omdat de moslims in Zuid-Rusland en een aantal van die door Rusland "bevrijde" provincies dan minder geïnspireerd raken. Het Turkse belang is voornamelijk geen Koerdische staat. Vanuit andere NAVO-landen is er druk om Assad te bestrijden, maar voor Turkije zelf is dat niet heel boeiend. Een einde aan de oorlog in het buurland en een einde aan de vluchtelingenstroom zou wel mooi meegenomen zijn. Op zich zit er niet heel veel in die twee missies dat elkaar tegen spreekt. Een missie van Russische militairen vanaf Turks grondgebied, korte aanvoerroutes, samenwerking met Turkse troepen die het terrein en de cultuur beter kennen... Misschien is dat nog wel het minst slechte scenario voor een einde aan de oorlog daar dat ik tot nu toe gezien heb. Aan het eind Assad misschien even symbolisch afzetten, opsluiten in een "zwaar beveiligde" luxe villa aan de Zwarte Zee, een nieuw regeringshoofd dat vooral niet al jaren een vertrouweling van Assad was die compleet eerlijke democratische zwaar gemanipuleerde verkiezingen uitschrijft... Misschien blijft het er achteraf nog wel rustig zelfs ook.

[djoebidoebidoe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Hij viel alleen af en toe een stukje Europa binnen. Maar wat is een schiereilandje meer of minder nou onder vrienden?

Eigenlijk wel, ja. Dat stukje schiereiland is voor Europa niet belangrijk. Voor de VS was dat stukje schiereiland wel belangrijk, want het is van strategisch belang voor de Russen.
Poetin heeft geen rode lijn overschreden, het hysterische gedrag van Europa met als kers om de taart de Poetin-Erdogan ontmoeting is dus een flinke streep door de rekening van Europa, jammer voor de Europeanen en de perekwekers en tutti quanti, maar het zwakke Europa zonder ruggegraat zal uiteengereten en verdeeld worden tussen de Russen en de Turken.
Gelukkig zal ik in het Russische deel zitten!!! Zouden de Turken hun vijanden nog spietsen?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Hij viel alleen af en toe een stukje Europa binnen. Maar wat is een schiereilandje meer of minder nou onder vrienden?



Ik denk zelf dat het zeker ook over Syrië zal gaan. Het belang van Rusland is Assad aan de macht houden of een andere sjiitisch/Iraans/Russisch gezinde regering installeren, liefst binnen een onverdeeld Syrië, maar een deel als bondgenoot behouden zou een troostprijs zijn. Een einde aan IS is een bonus, vooral omdat de moslims in Zuid-Rusland en een aantal van die door Rusland "bevrijde" provincies dan minder geïnspireerd raken. Het Turkse belang is voornamelijk geen Koerdische staat. Vanuit andere NAVO-landen is er druk om Assad te bestrijden, maar voor Turkije zelf is dat niet heel boeiend. Een einde aan de oorlog in het buurland en een einde aan de vluchtelingenstroom zou wel mooi meegenomen zijn. Op zich zit er niet heel veel in die twee missies dat elkaar tegen spreekt. Een missie van Russische militairen vanaf Turks grondgebied, korte aanvoerroutes, samenwerking met Turkse troepen die het terrein en de cultuur beter kennen... Misschien is dat nog wel het minst slechte scenario voor een einde aan de oorlog daar dat ik tot nu toe gezien heb. Aan het eind Assad misschien even symbolisch afzetten, opsluiten in een "zwaar beveiligde" luxe villa aan de Zwarte Zee, een nieuw regeringshoofd dat vooral niet al jaren een vertrouweling van Assad was die compleet eerlijke democratische zwaar gemanipuleerde verkiezingen uitschrijft... Misschien blijft het er achteraf nog wel rustig zelfs ook.

Ik heb nooit begrepen waarom men zo tegen Assad was en die rebellen bewapende. Is dat niet collaboreren met de jihad?
Of kijk ik daar verkeerd naar?

[djoebidoebidoe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik heb nooit begrepen waarom men zo tegen Assad was en die rebellen bewapende. Is dat niet collaboreren met de jihad?
Of kijk ik daar verkeerd naar?

U bekijkt dat niet verkeerd, u zit alleen in de verkeerde topic met die vraag.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe

Eigenlijk wel, ja. Dat stukje schiereiland is voor Europa niet belangrijk. Voor de VS was dat stukje schiereiland wel belangrijk, want het is van strategisch belang voor de Russen.
Poetin heeft geen rode lijn overschreden, het hysterische gedrag van Europa met als kers om de taart de Poetin-Erdogan ontmoeting is dus een flinke streep door de rekening van Europa, jammer voor de Europeanen en de perekwekers en tutti quanti, maar het zwakke Europa zonder ruggegraat zal uiteengereten en verdeeld worden tussen de Russen en de Turken.
Gelukkig zal ik in het Russische deel zitten!!! Zouden de Turken hun vijanden nog spietsen?

Weet ik niet, ik weet wel dat de Russen nog steeds strafkampen in Siberië hebben.

Ik vind strategische waarde wel een mooie manier om zoiets te benaderen, daar zal ik nog eens aan denken als iemand Limburg of West-Vlaanderen bezet.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

citaat FD:

Poetin en Erdogan vieren in Sint Petersburg ‘een antiwesters feestje’
Recep Tayyip Erdogan meldt zich dinsdag in Rusland met een volle agenda. Net als Vladimir Poetin. De economische- en politieke belangen van de Turkse en Russische president zijn groot. Wanneer verlaten zij tevreden de onderhandelingstafel?
Wat wil Poetin?
Turkije is een van Ruslands belangrijkste handelspartners. De Russen zijn grootafnemers van Turkse landbouwproducten. En Rusland wil graag aan de groeiende Turkse gasvraag voldoen. Zo zijn er de plannen voor een ‘Turkish Stream’, de pijplijn goed voor jaarlijks maximaal 15,75 miljard kubieke meter aardgas voor de Turkse markt. Volgens analist Sijbren de Jong van het Haags Centrum voor Strategische Studies (HCSS) aast Poetin ook op het Europese vasteland. ‘Er is Gazprom veel aan gelegen zijn leidingen aan te sluiten op deze Zuidoost-Europese infrastructuur. Rusland wil Azerbeidzjan en Iran voor zijn.’ Poetins tactiek om zich op te werpen als belangrijkste opponent van het westen, heeft succes. Rusland wordt internationaal weer serieus genomen en dat maakt hem in eigen land zeer populair. Poetins flirt met Turkije past perfect in zijn verdeel- en heerstactiek jegens het westen. Hij wil snel af van de handelssancties van Europa en Turkije kan helpen de druk te verhogen. Maar Poetins ultieme doel is de EU en de NAVO verder verzwakken. Volgens diplomatiedeskundige Robert van de Roer is Europa verdeeld en oorlogsmoe, net als de VS. ‘Grote interventies komen er nu niet, ook niet rond Russisch grondgebied. Dat weet Poetin en daar maakt hij al maximaal gebruik van.’

http://fd.nl/beurs/1162915/as-erdoga...eal-onder-druk

Een schot midden in de roos !
Het is hier al gezegd: Poetin heeft een visie.
Erdogan heeft een visie.
Merkel heeft een illusie.
In China lachen ze in hun vuistje.
Voor de rest: wait & see.
(Wij leven in een ongekende weelde maar de weelde is een Kwaad Beest).

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

citaat FD:

Poetin en Erdogan vieren in Sint Petersburg ‘een antiwesters feestje’
Recep Tayyip Erdogan meldt zich dinsdag in Rusland met een volle agenda. Net als Vladimir Poetin. De economische- en politieke belangen van de Turkse en Russische president zijn groot. Wanneer verlaten zij tevreden de onderhandelingstafel?
Wat wil Poetin?
Turkije is een van Ruslands belangrijkste handelspartners. De Russen zijn grootafnemers van Turkse landbouwproducten. En Rusland wil graag aan de groeiende Turkse gasvraag voldoen. Zo zijn er de plannen voor een ‘Turkish Stream’, de pijplijn goed voor jaarlijks maximaal 15,75 miljard kubieke meter aardgas voor de Turkse markt. Volgens analist Sijbren de Jong van het Haags Centrum voor Strategische Studies (HCSS) aast Poetin ook op het Europese vasteland. ‘Er is Gazprom veel aan gelegen zijn leidingen aan te sluiten op deze Zuidoost-Europese infrastructuur. Rusland wil Azerbeidzjan en Iran voor zijn.’ Poetins tactiek om zich op te werpen als belangrijkste opponent van het westen, heeft succes. Rusland wordt internationaal weer serieus genomen en dat maakt hem in eigen land zeer populair. Poetins flirt met Turkije past perfect in zijn verdeel- en heerstactiek jegens het westen. Hij wil snel af van de handelssancties van Europa en Turkije kan helpen de druk te verhogen. Maar Poetins ultieme doel is de EU en de NAVO verder verzwakken. Volgens diplomatiedeskundige Robert van de Roer is Europa verdeeld en oorlogsmoe, net als de VS. ‘Grote interventies komen er nu niet, ook niet rond Russisch grondgebied. Dat weet Poetin en daar maakt hij al maximaal gebruik van.’

http://fd.nl/beurs/1162915/as-erdoga...eal-onder-druk

Een schot midden in de roos !
Het is hier al gezegd: Poetin heeft een visie.
Erdogan heeft een visie.
Merkel heeft een illusie.
In China lachen ze in hun vuistje.
Voor de rest: wait & see.
(Wij leven in een ongekende weelde maar de weelde is een Kwaad Beest).

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Wij konden Poetin wel vertrouwen, er waren goede relaties. De EU heeft al die bruggen opgeblazen met een boycot. De EU is hier in de fout gegaan Cato.
Niet Poetin. Poetin heeft zich gemoeid en erger voorkomen.

Poetin is goed voor Rusland, maar niet voor Europa.
Zij landjepik strategie zoals in Georgie, Moldavië en de Oekraïne ,
zien we liever niet in NAVO landen ,zoals Polen of de Baltische staten.
Eigenlijk geldt hetzelfde voor Erdogan .
Hij is goed voor Turkije maar niet voor Europa ,met zijn lange arm en het financieren van moskeeën hier.

Een zakelijke en harde opstelling van Europa, is de enige manier om met deze
dictatoriale buren om te gaan.
Hopelijk heeft Europa eindelijk haar lesje geleerd.

Een sterke EU en een sterke NAVO is de beste manier om oorlogszuchtige buren buiten de grens te houden en voor vrede en veiligheid in Europa te zorgen.

[Peche]

Een sterke EU Cato? We willen ze omver werpen.
Er moet HIER een regime change komen. Hier is het probleem. Niet elders.
Het probleem is de EU elite die aan haar democratie voorbij gaat en eigen belangen dient.

Best is dat ze niets meer doen en de macht afgeven aan de meerderheid.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Een sterke EU Cato? We willen ze omver werpen.
Er moet HIER een regime change komen. Hier is het probleem. Niet elders.
Het probleem is de EU elite die aan haar democratie voorbij gaat en eigen belangen dient.

Best is dat ze niets meer doen en de macht afgeven aan de meerderheid.

De problemen bij de buren ,In Rusland ,In Turkije en in de Arabische landen zijn vele malen groter dan de problemen hier.
Het is niet voor niets dat alle vluchtelingen naar Europa willen en dan het liefst naar het Noorden.
Daarom strenge controle aan de buitengrenzen ,desnoods met militairen.
Een sterke NAVO die haar eigen grondgebied beschermt en die niet jaren lang
zinloze oorlogen voert in de Arabische landen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin is goed voor Rusland, maar niet voor Europa.
Zij landjepik strategie zoals in Georgie, Moldavië en de Oekraïne ,
zien we liever niet in NAVO landen ,zoals Polen of de Baltische staten.
Eigenlijk geldt hetzelfde voor Erdogan .
Hij is goed voor Turkije maar niet voor Europa ,met zijn lange arm en het financieren van moskeeën hier.

Een zakelijke en harde opstelling van Europa, is de enige manier om met deze
dictatoriale buren om te gaan.
Hopelijk heeft Europa eindelijk haar lesje geleerd.

Een sterke EU en een sterke NAVO is de beste manier om oorlogszuchtige buren buiten de grens te houden en voor vrede en veiligheid in Europa te zorgen.

Natuurlijk is Poetin goed voor z'n eigen volk !
Dat zou er nog aan mankeren !
Bij Erdogan is het ook Eigen Volk eerst.
In jouw ogen zijn het 2 diktators. Omdat het niet past in jouw kraam.
Die 45 miljoen Turken staan achter hun Leider.
Europa heeft haar lesje nog NIET geleerd.
Oorlogszuchtige buren ???
De Russen zijn Stalingrad en Koersk nog niet vergeten.
Het leger van de Turken is verzwakt door de couppoging...
Veiligheid in Europa hebben we nu: Wir schaffen das.