Afrika verloren wereldeel

[sailer]

Ik heb ruime tijd in Afrika verbleven in verscheidene staten en volgens mij komt het daar nooit meer goed,alle goed bedoelde acties ten spijt.
Om een voorbeeld te geven: Nigeria bestaat uit negentien staten en negentig verschillende stammen die elkaar niet kunnen horen of zien.De officiele taal is engels,maar wordt door weinigen echt beheerst met als gevolg taalwerwarring allom. Om maar iets te vertellen, men bouwde in twee staten elk een dure luchthaven op een afstand van 20 kilometer van elkaar.Een daarvan is nooit voltooid en is volkomen ingenomen door de brousse.Voor de luchthaven van Lagos is de allerduurste Italiaanse marmer gebruikt,maar een lamp vervangen kan niet wegens geen in voorraad.En dan de allom verspreide corruptie is gewoon een levensstijl.Ooit hebben ze daar een stuk brousse in brand gestoken om plaats te maken voor een raffinaderij.Maar het vuur kregen ze niet meer onder kontrole met als resultaat een stuk brousse afgebrand ter grootte van W Vaanderen. En het toppunt,een journalist had de lef dat openbaar te maken en ze hebben de man opgehangen wegens landverraad.En dan spreken we nog niet van de haat tussen de verschillende godsdiensten.Tot besluit, volgens mij is ieder euro voor afrika weggegooid geld.De enigen die er beter van worden zijn de machthebbers van het moment en bepaalde ontwikkelingshelpers die er hun brood verdienden en anders hier niet aan de bak komen.

[Shizie]

Ik denk dat Zwitserse banken de laatste bestemmelingen zijn van ontwikkelingshulp Daar wordt het zorgvuldig bewaard en geinvesteerd in onze economie

[lombas]

Ik ben mijn emigratie naar Zuid-Afrika aan het voorbereiden, niet dat dat écht Afrika is, maar soit, en heb al wel wat van die kanten gezien.

En je hebt volkomen gelijk.

De enige geasfalteerde weg in The Gambia noemt 'the Quwait road' omdat het er is gebouwd door een arabisch fonds dat de islam wil blijven promoten (op zich niets mis mee). Wat dan wel raar is, is dat The Gambia, globaal genomen het armste land ter wereld, maar één (1) ziekenhuis heeft, voor een miljoen inwoners. Wie buiten de steden Banjul en Serrekunda woont, kan op sjamanen rekenen. Vreemd, want The Gambia is nr 1 ontwikkelingshulp van het VK?

De dictators in Afrika zijn als kinderen, ze krijgen zakgeld van hun ouders maar gaan dat niet, zoals geen enkel kind trouwens, besteden aan andere kinderen...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door sailer

Ik heb ruime tijd in Afrika verbleven in verscheidene staten en volgens mij komt het daar nooit meer goed,alle goed bedoelde acties ten spijt.
Om een voorbeeld te geven: Nigeria bestaat uit negentien staten en negentig verschillende stammen die elkaar niet kunnen horen of zien.De officiele taal is engels,maar wordt door weinigen echt beheerst met als gevolg taalwerwarring allom. Om maar iets te vertellen, men bouwde in twee staten elk een dure luchthaven op een afstand van 20 kilometer van elkaar.Een daarvan is nooit voltooid en is volkomen ingenomen door de brousse.Voor de luchthaven van Lagos is de allerduurste Italiaanse marmer gebruikt,maar een lamp vervangen kan niet wegens geen in voorraad.En dan de allom verspreide corruptie is gewoon een levensstijl.Ooit hebben ze daar een stuk brousse in brand gestoken om plaats te maken voor een raffinaderij.Maar het vuur kregen ze niet meer onder kontrole met als resultaat een stuk brousse afgebrand ter grootte van W Vaanderen. En het toppunt,een journalist had de lef dat openbaar te maken en ze hebben de man opgehangen wegens landverraad.En dan spreken we nog niet van de haat tussen de verschillende godsdiensten.Tot besluit, volgens mij is ieder euro voor afrika weggegooid geld.De enigen die er beter van worden zijn de machthebbers van het moment en bepaalde ontwikkelingshelpers die er hun brood verdienden en anders hier niet aan de bak komen.

_________

Niet ernstig, deze benadering.
Hulp is maar één aspect van vele andere, maar even onmisbaar als die vele andere.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by eno2 on 02-07-2005 at 16:22
Reason:
--------------------------------

_________

Niet ernstig, deze benadering.
Hulp is maar één aspect van vele andere, maar even onmisbaar als die vele andere.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/size]

[/edit]

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Ik denk dat Zwitserse banken de laatste bestemmelingen zijn van ontwikkelingshulp Daar wordt het zorgvuldig bewaard en geinvesteerd in onze economie

________

Ik neem aan dat je dan ook een voorstander bent van het heilige Zwitserse bankgeheim?

[Nick_]

Oorspronkelijk geplaatst door sailer

Ik heb ruime tijd in Afrika verbleven in verscheidene staten en volgens mij komt het daar nooit meer goed,alle goed bedoelde acties ten spijt.
Om een voorbeeld te geven: Nigeria bestaat uit negentien staten en negentig verschillende stammen die elkaar niet kunnen horen of zien.

De kolonisatie van Afrika in de laatste eeuwen heeft van Afrika duidelijk een puinhoop gemaakt. Kolonisators verscheurden Afrika in verschillende, keurige uitgetekende lapjes. Fake landsgrenzen splitsten één en de zelfde bevolkingsgroep over verschillende landen. Omgekeerd werden verschillende bevolkingsgroepen plots 'landgenoten'.
Het is dus duidelijk dat vooral wij verantwoordelijk zijn voor alle miserie en onrust in Afrika.

Volgens jou komt het nooit meer goed? Wel, ik vrees er ook een beetje voor. Een betere situatie is alleszins nog niet voor de nabije toekomst. Maar wij zijn verantwoordelijk om ons uiterste best te doen om voor Afrika terug een betere wereld te scheppen.

Volgens is dit wat het leeuwendeel van ons wil. Nu nog die 8 grote pieten overtuigen en we kunnen een deftig stapje in de goede richting zetten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Nick6502 on 02-07-2005 at 16:34
Reason:
--------------------------------

De kolonisatie van Afrika in de laatste eeuwen heeft van Afrika duidelijk een puinhoop gemaakt. Kolonisators verscheurden Afrika in verschillende, keurige uitgetekende lapjes. Fake landsgrenzen splitsten één en de zelfde bevolkingsgroep over verschillende landen. Omgekeerd werden verschillende bevolkingsgroepen plots 'landgenoten'.
Het is dus duidelijk dat vooral wij verantwoordelijk zijn voor alle miserie en onrust in Afrika.

Volgens jou komt het nooit meer goed? Wel, ik vrees er ook een beetje voor. Een betere situatie is alleszins nog niet voor de nabije toekomst. Maar wij zijn verantwoordelijk om ons uiterste best te doen om voor Afrika terug een betere wereld te scheppen.

Volgens is dit wat het leeuwendeel van ons wil. Nu nog die 8 grote pieten overtuigen en we kunnen een deftig stapje in de goede richting zetten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De kolonisatie van Afrika in de laatste eeuwen heeft van Afrika duidelijk een puinhoop geworden. Kolonisators verscheurden Afrika in verschillende, keurige uitgetekende lapjes. Fake landsgrenzen splitsten één en de zelfde bevolkingsgroep over verschillende landen. Omgekeerd werden verschillende bevolkingsgroepen plots 'landgenoten'.
Het is dus duidelijk dat vooral wij verantwoordelijk zijn voor alle miserie en onrust in Afrika.

Volgens jou komt het nooit meer goed? Wel, ik vrees er ook een beetje voor. Een betere situatie is alleszins nog niet voor de nabije toekomst. Maar wij zijn verantwoordelijk om ons uiterste best te doen om voor Afrika terug een betere wereld te scheppen.

Volgens is dit wat het leeuwendeel van ons wil. Nu nog die 8 grote pieten overtuigen en we kunnen een deftig stapje in de goede richting zetten.[/size]

[/edit]

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

De kolonisatie van Afrika in de laatste eeuwen heeft van Afrika duidelijk een puinhoop gemaakt. Kolonisators verscheurden Afrika in verschillende, keurige uitgetekende lapjes. Fake landsgrenzen splitsten één en de zelfde bevolkingsgroep over verschillende landen. Omgekeerd werden verschillende bevolkingsgroepen plots 'landgenoten'.
Het is dus duidelijk dat vooral wij verantwoordelijk zijn voor alle miserie en onrust in Afrika.

Volgens jou komt het nooit meer goed? Wel, ik vrees er ook een beetje voor. Een betere situatie is alleszins nog niet voor de nabije toekomst. Maar wij zijn verantwoordelijk om ons uiterste best te doen om voor Afrika terug een betere wereld te scheppen.

Volgens is dit wat het leeuwendeel van ons wil. Nu nog die 8 grote pieten overtuigen en we kunnen een deftig stapje in de goede richting zetten.

Onzin, het Bruto Binnenlands Produkt van de Afrikaanse landen was veel hoger in 1960 dan vandaag, Afrikanen waren veel welvarender tijdens de laatste decennia van het kolonialisme dan vandaag.

Zulke redeneringen ('het is allemaal de schuld van het Westen') zijn juist deel van het probleem, zij geven de corrupte Afrikaanse dictators de nodige uitredes voor hun incompetentie en geldzucht. Zuid-oost Azië was ooit ook eens een Westerse kolonie, maar daar is er dus wel degelijk economisch success.

[Stubaf.]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Onzin, het Bruto Binnenlands Produkt van de Afrikaanse landen was veel hoger in 1960 dan vandaag, Afrikanen waren veel welvarender tijdens de laatste decennia van het kolonialisme dan vandaag.

Zulke redeneringen ('het is allemaal de schuld van het Westen') zijn juist deel van het probleem, zij geven de corrupte Afrikaanse dictators de nodige uitredes voor hun incompetentie en geldzucht. Zuid-oost Azië was ooit ook eens een Westerse kolonie, maar daar is er dus wel degelijk economisch success.

Hear, hear what this brilliant and eloquent speaker has to say! Het kan niet beter worden samengevat.

[PAJOT]

De kolonisatie van Afrika in de laatste eeuwen heeft van Afrika duidelijk een puinhoop gemaakt. Kolonisators verscheurden Afrika in verschillende, keurige uitgetekende lapjes. Fake landsgrenzen splitsten één en de zelfde bevolkingsgroep over verschillende landen. Omgekeerd werden verschillende bevolkingsgroepen plots 'landgenoten'.

Multikultureel toch ?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

De kolonisatie van Afrika in de laatste eeuwen heeft van Afrika duidelijk een puinhoop gemaakt. Kolonisators verscheurden Afrika in verschillende, keurige uitgetekende lapjes. Fake landsgrenzen splitsten één en de zelfde bevolkingsgroep over verschillende landen. Omgekeerd werden verschillende bevolkingsgroepen plots 'landgenoten'.
Het is dus duidelijk dat vooral wij verantwoordelijk zijn voor alle miserie en onrust in Afrika.

Volgens jou komt het nooit meer goed? Wel, ik vrees er ook een beetje voor. Een betere situatie is alleszins nog niet voor de nabije toekomst. Maar wij zijn verantwoordelijk om ons uiterste best te doen om voor Afrika terug een betere wereld te scheppen.

Volgens is dit wat het leeuwendeel van ons wil. Nu nog die 8 grote pieten overtuigen en we kunnen een deftig stapje in de goede richting zetten.

________

De G8 is zelf het probleem.
Er moet gestopt worden Afrika met behulp van binnenlandse (westers opgevoede ) elites leeg te roven van zijn bronnen en ze allerlei verplichtingen op te leggen die ons goed uitkomen maar hen in de verdrukking duwen.
Vooral moet er gestopt worden met onze markten af te schermen voor hun producten met subsiedies en tarieven.
Bv: Ghana heeft veel cacoaproductie om uit te voeren, maar mag zelfs geen chocolade maken (tarieven tot 80%)
De EU-subsidies aan zijn eigen boeren vertegenwoordigen een groter bedrag dan ale Hulp die Afrika krijgt.

[Franz Ritter Von Epp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

De kolonisatie van Afrika in de laatste eeuwen heeft van Afrika duidelijk een puinhoop gemaakt. Kolonisators verscheurden Afrika in verschillende, keurige uitgetekende lapjes. Fake landsgrenzen splitsten één en de zelfde bevolkingsgroep over verschillende landen. Omgekeerd werden verschillende bevolkingsgroepen plots 'landgenoten'.
.

En in Europa proberen de aanhangers van Groenlinks net hetzelfde te doen. Een multi-culturele smeltkroes creëren met alle gevolgen vandien.

[Nick_]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Ik denk dat Zwitserse banken de laatste bestemmelingen zijn van ontwikkelingshulp Daar wordt het zorgvuldig bewaard en geinvesteerd in onze economie

Hier zeg je niet wat je denkt, maar wat je hoopt.

[Nick_]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Afrikanen waren veel welvarender tijdens de laatste decennia van het kolonialisme dan vandaag.

Volgens mij juist omdat we ze aan hun lot overlieten eens we die landen hadden leeggeplunderd.

Zulke redeneringen ('het is allemaal de schuld van het Westen') zijn juist deel van het probleem, zij geven de corrupte Afrikaanse dictators de nodige uitredes voor hun incompetentie en geldzucht.

Naast het feit dat het Westen halsstarrig weigert om écht iets te doen aan de situatie, maken al die verschillende dictators in vele Afrikaanse landen het er inderdaad niet beter op.
Maar dictaturen zijn nu eenmaal typisch voor verarmde landen. Dictaturen vind je niet in rijke landen.
Daarom denk ik dat je er niets aan helpt om een dictator van zijn troon te stoten, want meteen zal er een nieuwe opstaan. Dat is al meermaals gebleken.
Eén van de krachtigste wapens om het in Afrika beter te maken is onderwijs. Ik denk dat dat de sleutel is tot een leefbare wereld voor iedereen. Voorlichting opent mensen de ogen, maakt mensen klaar voor revolutie, maakt mensen klaar voor een kentering.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

________

De G8 is zelf het probleem.
Er moet gestopt worden Afrika met behulp van binnenlandse (westers opgevoede ) elites leeg te roven van zijn bronnen en ze allerlei verplichtingen op te leggen die ons goed uitkomen maar hen in de verdrukking duwen.
Vooral moet er gestopt worden met onze markten af te schermen voor hun producten met subsiedies en tarieven.
Bv: Ghana heeft veel cacoaproductie om uit te voeren, maar mag zelfs geen chocolade maken (tarieven tot 80%)
De EU-subsidies aan zijn eigen boeren vertegenwoordigen een groter bedrag dan ale Hulp die Afrika krijgt.

Ik twijfel ten sterkste of het nu een verschil zou maken als de elites in Afrika in het Westen of in Afrika zelf zouden worden opgevoed. Er zijn talrijke Westers opgeleide Afrikanen die zelf wanhopig toekijken op wat er in hun eigen landen gebeurt.

Maar met het tweede deel van het betoog ben ik het eens; landbouwsubsidies moeten zo snel mogelijk worden afgebouwd in de rijkere landen. Die subsidies komen slechts een minieme minderheid binnen die rijkere landen ten goede, ten koste van miljoenen arme landbouwers in de derde wereld.

[lombas]

Hoho, wat lees ik hier? Dictaturen vind men niet in rijke landen?

Hoho!

Een dictator is gedefinieerd als iemand die vanuit volkse inspiratie opstaat om de maatschappij bij te sturen. Het Romeinse Rijk was ooit het machtigste ter wereld... Het Perzische Rijk was ooit het machtigste ter wereld... Het Mongoolse Rijk was ooit het machtigste rijk ter wereld. Alledrie verzonken in weelde en hoge levensstandaard. Zijn hun absolute vorsten dan geen dictators?

Overigens is het niet aangewezen dat er in arme landen een democratie heerst. Zij zijn te instabiel daarvoor.

Athene heeft dat prachtig gedaan.

Eerst een monarchie, dan een aristocratie, dan een democratie.

Het model kraakt wat en is uitermate out of date, maar niettemin geldt het verbazingwekkend nog steeds. Machiavelli en Hobbes, ontegensprekelijk de grootste staatse filosofen, waren het daarmee eens.

[sailer]

[quote=Shizie]Ik denk dat Zwitserse banken de laatste bestemmelingen zijn van ontwikkelingshulp Daar wordt het zorgvuldig bewaard en geinvesteerd in onze economie [/QUOT
en ik denk dat U gelijk hebt

[sailer]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

_________

Niet ernstig, deze benadering.
Hulp is maar één aspect van vele andere, maar even onmisbaar als die vele andere.

waarom is dit niet ernstig? Het is de waarheid .

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Onzin, het Bruto Binnenlands Produkt van de Afrikaanse landen was veel hoger in 1960 dan vandaag,

Dat is een stelling die je toch wel mag bewijzen.

[sailer]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

Volgens mij juist omdat we ze aan hun lot overlieten eens we die landen hadden leeggeplunderd.



Naast het feit dat het Westen halsstarrig weigert om écht iets te doen aan de situatie, maken al die verschillende dictators in vele Afrikaanse landen het er inderdaad niet beter op.
Maar dictaturen zijn nu eenmaal typisch voor verarmde landen. Dictaturen vind je niet in rijke landen.
Daarom denk ik dat je er niets aan helpt om een dictator van zijn troon te stoten, want meteen zal er een nieuwe opstaan. Dat is al meermaals gebleken.
Eén van de krachtigste wapens om het in Afrika beter te maken is onderwijs. Ik denk dat dat de sleutel is tot een leefbare wereld voor iedereen. Voorlichting opent mensen de ogen, maakt mensen klaar voor revolutie, maakt mensen klaar voor een kentering.

Wat u zegt over onderwijs is waar,maar hoe? Er zijn bv in de UK al duizenden universitairen opgeleid,veelal uit vroegere kolonien,maar eens afgestudeerd blijven ze in Engeland hangen als ze enigzins kunnen. Een groot deel van de gezondheidszorg daar draait op zulke mensen,waar ze voorbestemd waren om terug te gaan en hun mensen te helpen! Miljarden zijn al verspild en verloren gegaan aan ontwikkelingshulp niet alleen door corruptie,maar ook door onkunde,laksheid en de mentaliteit van die mensen. Het klimaat,inteelt,aids door de losse zeden,en er zijn nog zoveel meer redenen waarom er geen lievemoederen aan is.Hopelijk ben ik mis,maar het ziet er niet goed uit. Nog tien jaar en SA is dezelfde puinhoop.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door sailer

Ik heb ruime tijd in Afrika verbleven in verscheidene staten en volgens mij komt het daar nooit meer goed,alle goed bedoelde acties ten spijt.

In 1968 schreef Gunnar Myrdal (nobelprijswinnaar economie) het boek "The Asian Drama". Daarin beschreef hij hoe het nooit meer goed kon gaan met .... India.

Waarom zou het met Afrika anders moeten zijn? De gebruikte argumenten zijn meestal gelijk.


Ik vind het trouwens belachelijk om Afrika als 1 geheel te zien. Marokko = Ghana = Congo = Ethiopië?