Is dit forum vanaf heden in strijd met de antiracismewet?

thePiano · 9 november 2004, 19:20

Door het arrest van heden 9 november 2004 werd niet enkel bevestigd dat het Vlaams Blok inderdaad aanzet tot vreemdelingenhaat, racisme en discriminatie, maar dit heeft ook gevolgen voor al wie het VB ondersteunt.

Eigenaars die hun zalen verhuren aan het VB, mandatarissen die hun mandaat nog willen uitoefenen, drukkers die het drukwerk verzorgen van het VB enz.

De vraag die wij, democraten en fervente voorstanders van de vrije meningsuiting, ons thans stellen is of dit forum vanaf heden ook niet in strijd komt met de antiracismewetgeving als zij verder het forum openstelt voor VB-leden en/of sympathsanten, die zoals bekend zowat alles wat op de VB-website verschijnt, inclusief perscommuniquées via Hermes enz.., op dit forum reproduceren zonder sanctie van de moderatie.

Een duidelijk antwoord dringt zich op na dit arrest.

Distel · 9 november 2004, 19:23

Onze "democraat en fervente voorstander van de vrije meningsuiting" is er blijkbaar op gebrand om zijn intussen bekende censuurschaar weer boven te halen. Tot zover "democraat en fervente voorstander van de vrije meningsuiting".

Horus · 9 november 2004, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Door het arrest van heden 9 november 2004 werd niet enkel bevestigd dat het Vlaams Blok inderdaad aanzet tot vereemdelingenhaat, racisme en discriminatie, maar dit heeft ook gevolgen voor al wie het VB ondersteunt.

Eigenaars die hun zalen verhuren aan het VB, mandatarissen die hun mandaat nog willen uitoefenen, drukkers die het drukwerk verzorgen van het VB enz.

De vraag die wij, democraten en fervente voorstanders van de vrije meningsuiting, ons thans stellen is of dit forum vanaf heden ook niet in strijd komt met de antiracismewetgeving als zij verder het forum openstelt voor VB-leden en/of sympathsanten, die zoals bekend zowat alles wat op ed VB-website verschijnt, inclusief perscommunniquées via Hermes enz..

Neen!
Hoe graag je het ook hebben zou.
Het VB is veroordeeld omdat ze aanzet (zoals onderzoek heeft uitgewezen) tot strafbare feiten.
Maar de rechter heeft DUIDELIJK geopperd dat het debat over het grote aantal vreemdelingen NIET strafbaar is.
Zolang men niemand anders tot strafbare feiten aanzet, doet men dus geen kwaad.

Het zou maar al te gek zijn dat men ook dat zou gaan viseren.
Dat zou pas ondemocratisch zijn en een dictatuur waardig.

ancapa · 9 november 2004, 19:30

alle namen of benamingen zullen veranderen... geef even de tijd alles te organiseren.

Wat een 6 wetswijzingen en 1 grondwetswijziging kan over een aantal jaren, kunnen we nu niet in een vingerknip hé... toveren kunnen we nog niet.

thePiano · 9 november 2004, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Neen! Hoe graag je het ook hebben zou. Het VB is veroordeeld omdat ze aan zet (zoals onderzoek heeft uitgewezen) tot strafbare feiten. Maar de rechter heeft DUIDELIJK geopperd dat het debat over het grote aantal vreemdelingen NIET strafbaar is. Zolang men niemand anders tot strafbare feiten aanzet, doet men dus geen kwaad. Het zou maar al te gek zijn dat men ook dat zou gaan viseren. Dat zou pas ondemocratisch zijn en een dictatuur waardig.

Ik ben daar nog niet zo zeker van. De scheidingslijn tussen wat op een forum wordt gepubliceerd of anderzijds wat er in een krant, tijdschrift, pamflet enz... wordt afgedrukt, is maar erg dunnetjes.

Een voorbeeld:
Het VB wordt veroordeeld voor het verspreiden van een racistisch pamflet (zie arrest) maar datzelfde pamflet kan hier verschillende jaren op dit forum blijven staan zonder dat daar enige sanctie tegenover staat. Geef toe dat dit niet erg logisch zou zijn.

Distel · 9 november 2004, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ben daar nog niet zo zeker van. De scheidingslijn tussen wat op een forum wordt gepubliceerd of anderzijds wat er in een krant, tijdschrift, pamflet enz... wordt afgedrukt, is maar erg dunnetjes.

Een voorbeeld:
Het VB wordt veroordeeld voor het verspreiden van een racistisch pamflet (zie arrest) maar datzelfde pamflet kan hier verschillende jaren op dit forum blijven staan zonder dat daar enige sancte tegenover staat. Geef toe dat dit niet logisch zou zijn.

Dat zou idd niet logisch zijn. Logischer zou zijn als dat pamflet niet veroordeeld wordt.

Westland New Post · 9 november 2004, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ben daar nog niet zo zeker van. De scheidingslijn tussen wat op een forum wordt gepubliceerd of anderzijds wat er in een krant, tijdschrift, pamflet enz... wordt afgedrukt, is maar erg dunnetjes.

Een voorbeeld:
Het VB wordt veroordeeld voor het verspreiden van een racistisch pamflet (zie arrest) maar datzelfde pamflet kan hier verschillende jaren op dit forum blijven staan zonder dat daar enige sancte tegenover staat. Geef toe dat dit niet logisch zou zijn.

De forummods hebben al herhaaldelijk meegedeeld dat zelfs racisme toebehoort aan de vrije meningsuiting. Er mag enkel niet opgeroepen worden tot geweld.

Quicky · 9 november 2004, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Door het arrest van heden 9 november 2004 werd niet enkel bevestigd dat het Vlaams Blok inderdaad aanzet tot vreemdelingenhaat, racisme en discriminatie, maar dit heeft ook gevolgen voor al wie het VB ondersteunt.

Eigenaars die hun zalen verhuren aan het VB, mandatarissen die hun mandaat nog willen uitoefenen, drukkers die het drukwerk verzorgen van het VB enz.

De vraag die wij, democraten en fervente voorstanders van de vrije meningsuiting, ons thans stellen is of dit forum vanaf heden ook niet in strijd komt met de antiracismewetgeving als zij verder het forum openstelt voor VB-leden en/of sympathsanten, die zoals bekend zowat alles wat op de VB-website verschijnt, inclusief perscommuniquées via Hermes enz.., op dit forum reproduceren zonder sanctie van de moderatie.

Een duidelijk antwoord dringt zich op na dit arrest.

Volgens uw mening is dus 17% van de Vlaamse bevolking racist, ze zullen het graag horen...

thePiano · 9 november 2004, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

Volgens uw mening is dus 17% van de Vlaamse bevolking racist, ze zullen het graag horen...

Volgens de rechtbank is dat ook zo.

Koenraad Maesschalck · 9 november 2004, 19:37

Ik blijf hier net hetzelfde zeggen als voorheen en niemand die mij nog kan linken aan het Vlaams Blok: geen logo van het Vlaams Blok te zien, geen url-verwijzing naar een Vlaams Blok-webstek, enz...
Kortom, men kan ons niks doen. Binnen enkele dagen zijn we gewoon lid van een nieuwe partij, maar het programma en wat we zeiden blijft zoals het is en was.

Knuppel · 9 november 2004, 19:37

Citaat:

De vraag die [size=4]wij, democraten en fervente voorstanders van de vrije meningsuiting,[/size] ons thans stellen is of dit forum vanaf heden ook niet in strijd komt met de antiracismewetgeving als zij verder het forum openstelt voor VB-leden en/of sympathsanten,

De onbeschaamdheid ten top.
Zum kotsen.

Horus · 9 november 2004, 19:38

@thePiano

Kijk, jij bent een voorbeeld van iemand die zich laat leiden door een (zijn) ideologie.
Onrechtstreeks zet ook jij aan tot racisme, geweld.
Kijk eens naar de 4 mogelijkheden die je in je 'poll' hebt gezet.
De vraag luidt of dit forum in overtreding is met de anti-racismewet.

De antwoorden zijn zo gekozen dat een gematigd iemand haast verplicht wordt jou standpunt te volgen, of anders uitgemaakt wordt voor racist of iemand die de rechtstaat niet respecteert.

Ik hoop dat ook de moderatoren inzien dat deze poll aanzet tot een ideologische agressieve gedachte en dat ze hun gezond verstand gebruiken om of de poll te sluiten of je te verplichten in deze poll ook neutralere antwoorden te voorzien.

Quicky · 9 november 2004, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Volgens de rechtbank is dat ook zo.

Dus als morgen de rechtbank Marc Dutroux vrijspreekt is hij geen, zelfs nooit, een pedofiel geweest. Wel leuk hé zo een rechtbank...

lustige lezer · 9 november 2004, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Door het arrest van heden 9 november 2004 werd niet enkel bevestigd dat het Vlaams Blok inderdaad aanzet tot vreemdelingenhaat, racisme en discriminatie, maar dit heeft ook gevolgen voor al wie het VB ondersteunt.

Eigenaars die hun zalen verhuren aan het VB, mandatarissen die hun mandaat nog willen uitoefenen, drukkers die het drukwerk verzorgen van het VB enz.

De vraag die wij, democraten en fervente voorstanders van de vrije meningsuiting, ons thans stellen is of dit forum vanaf heden ook niet in strijd komt met de antiracismewetgeving als zij verder het forum openstelt voor VB-leden en/of sympathsanten, die zoals bekend zowat alles wat op de VB-website verschijnt, inclusief perscommuniquées via Hermes enz.., op dit forum reproduceren zonder sanctie van de moderatie.

Een duidelijk antwoord dringt zich op na dit arrest.

Met wat kom jij nu af, rascistische en haatdragende uitspraken worden hier al lang niet getollereerd. Trouwens volgende week zullen hier VB-leden meer "rondwandelen" want ze zijn dan lid van het Vlaams Belang

ancapa · 9 november 2004, 19:40

Uw keuzemogelijkheden laten mij geen deftig antwoord toe...

de kansen op verdediging waren niet redelijk... Het Arbtitragehof en al zijn opmerkingen werden niet in overweging genomen, gerespecteerd of weerhouden... nochtans is naar mijn bescheiden mening dit Hof het hoogste dat er is en had dit Hof een zéér groot aantal opmerkingen over vrije meningsuiting.

Piet Hein · 9 november 2004, 19:41

Op dit forum heeft iedereen zijn mening mogen zeggen.

thePiano · 9 november 2004, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Westland New Post

De forummods hebben al herhaaldelijk meegedeeld dat zelfs racisme toebehoort aan de vrije meningsuiting. Er mag enkel niet opgeroepen worden tot geweld.

Dit is wat radicaal zonet postte in de andere draad 9.11.2004: Vlaanderen viert feest! :

radicaal: "Laat de Piano maar vieren - onze tijd komt nog wel. Er zou in de toekomst wel eens een Kristalnacht kunnen gevierd worden aan de poorten van Amarcord vzw ... "

Zou je hier een oproep kunnen lezen tot geweld tav de vzw amarcord http://www.amarcord.be waar ik de stichter/voorzitter van ben?

Kan zo'n oproep tot geweld op forums zoals dit blijven staan zonder dat het weg gecensureerd wordt?

Zou je er begrip voor opbrengen moest ik namens deze vzw juridische stappen ondernemen om dit soort uitingen tegen te gaan?

ancapa · 9 november 2004, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Volgens de rechtbank is dat ook zo.

1.000.000 racisten, criminelen... gelukkig is het stemmen nog anoniem...

alhoewel ik daar vanaf vandaag zou kunnen aan gaan twijfelen...

Knuppel · 9 november 2004, 19:42

Laat de Piano toch doen.
De moderators hoeven daar helemaal niet voor in te grijpen.

Of is het niet duidelijk genoeg wie er als de kippen bij is om de vrije meningsuiting te benotten?

Heb jij een Belzieke rechtbank nodig om dat te weten?

Yann · 9 november 2004, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Onze "democraat en fervente voorstander van de vrije meningsuiting" is er blijkbaar op gebrand om zijn intussen bekende censuurschaar weer boven te halen. Tot zover "democraat en fervente voorstander van de vrije meningsuiting".

Racisme �*s geen vrije meningsuiting meer!!!

Bekijk resultaten enquête: Is dit forum vanaf 10.11.2004n in overtreding met de antiracismewet?
JA, elk medium dat ruimte verhuurt of verleent aan het VB is strafbaar	11	29,73%
JA, het is welletjes geweest, de feiten zijn bewezen	2	5,41%
NEEN, ik ben een racist en daar ben ik fier op	7	18,92%
NEEN, ik erken de Belgische rechtstaat niet	17	45,95%
Aantal stemmers: 37. Je mag niet stemmen in deze enquête

9 november 2004, 19:20	#1
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.246	Is dit forum vanaf heden in strijd met de antiracismewet? Door het arrest van heden 9 november 2004 werd niet enkel bevestigd dat het Vlaams Blok inderdaad aanzet tot vreemdelingenhaat, racisme en discriminatie, maar dit heeft ook gevolgen voor al wie het VB ondersteunt. Eigenaars die hun zalen verhuren aan het VB, mandatarissen die hun mandaat nog willen uitoefenen, drukkers die het drukwerk verzorgen van het VB enz. De vraag die wij, democraten en fervente voorstanders van de vrije meningsuiting, ons thans stellen is of dit forum vanaf heden ook niet in strijd komt met de antiracismewetgeving als zij verder het forum openstelt voor VB-leden en/of sympathsanten, die zoals bekend zowat alles wat op de VB-website verschijnt, inclusief perscommuniquées via Hermes enz.., op dit forum reproduceren zonder sanctie van de moderatie. Een duidelijk antwoord dringt zich op na dit arrest. __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) Laatst gewijzigd door thePiano : 9 november 2004 om 19:27.

9 november 2004, 19:23	#2
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Onze "democraat en fervente voorstander van de vrije meningsuiting" is er blijkbaar op gebrand om zijn intussen bekende censuurschaar weer boven te halen. Tot zover "democraat en fervente voorstander van de vrije meningsuiting". __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

9 november 2004, 19:30	#4
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	alle namen of benamingen zullen veranderen... geef even de tijd alles te organiseren. Wat een 6 wetswijzingen en 1 grondwetswijziging kan over een aantal jaren, kunnen we nu niet in een vingerknip hé... toveren kunnen we nog niet. __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

9 november 2004, 19:40	#15
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	Uw keuzemogelijkheden laten mij geen deftig antwoord toe... de kansen op verdediging waren niet redelijk... Het Arbtitragehof en al zijn opmerkingen werden niet in overweging genomen, gerespecteerd of weerhouden... nochtans is naar mijn bescheiden mening dit Hof het hoogste dat er is en had dit Hof een zéér groot aantal opmerkingen over vrije meningsuiting. __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

9 november 2004, 19:37	#10
Koenraad Maesschalck Banneling Geregistreerd: 23 november 2002 Berichten: 2.048	Ik blijf hier net hetzelfde zeggen als voorheen en niemand die mij nog kan linken aan het Vlaams Blok: geen logo van het Vlaams Blok te zien, geen url-verwijzing naar een Vlaams Blok-webstek, enz... Kortom, men kan ons niks doen. Binnen enkele dagen zijn we gewoon lid van een nieuwe partij, maar het programma en wat we zeiden blijft zoals het is en was.

9 november 2004, 19:38	#12
Horus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2004 Berichten: 1.303	@thePiano Kijk, jij bent een voorbeeld van iemand die zich laat leiden door een (zijn) ideologie. Onrechtstreeks zet ook jij aan tot racisme, geweld. Kijk eens naar de 4 mogelijkheden die je in je 'poll' hebt gezet. De vraag luidt of dit forum in overtreding is met de anti-racismewet. De antwoorden zijn zo gekozen dat een gematigd iemand haast verplicht wordt jou standpunt te volgen, of anders uitgemaakt wordt voor racist of iemand die de rechtstaat niet respecteert. Ik hoop dat ook de moderatoren inzien dat deze poll aanzet tot een ideologische agressieve gedachte en dat ze hun gezond verstand gebruiken om of de poll te sluiten of je te verplichten in deze poll ook neutralere antwoorden te voorzien.

9 november 2004, 19:41	#16
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	Op dit forum heeft iedereen zijn mening mogen zeggen.

9 november 2004, 19:42	#19
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Laat de Piano toch doen. De moderators hoeven daar helemaal niet voor in te grijpen. Of is het niet duidelijk genoeg wie er als de kippen bij is om de vrije meningsuiting te benotten? Heb jij een Belzieke rechtbank nodig om dat te weten? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.