Les in het Turks te Gent.

circe · 4 maart 2008, 15:33

Vanaf volgend schooljaar kunnen Turkse kinderen in het eerste en tweede leerjaar van twee Gentse basisscholen leren lezen en schrijven in het Turks.
Dit is een experiment van de Gentse schepen van Onderwijs Rudy Coddens. "Kinderen die thuis geen Nederlands spreken, lopen vaak een leerachterstand op in het eerste en tweede leerjaar. Ze leren minder makkelijk lezen en schrijven omdat ze onvoldoende Nederlands kennen," zegt Coddens. "In de twee experimentscholen, Mandala en de Mozaïek, wordt tussen de vier en de acht uur per week lesgegeven in het Turks. Die lessen worden dan tijdens de lessen Nederlands gegeven."

Ook voor de Gentse kleuterscholen wordt vanaf volgend schooljaar een tweetalige leerkracht Turks-Nederlands in dienst genomen. Hij moet de kinderen leren om vanuit hun moedertaal beter en vlotter Nederlands te leren. Taalspecialisten stellen al langer dat het goed is om leerlingen in het begin te onderwijzen in hun moedertaal.
Minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke reageert kritisch op het initiatief. Hij zit morgen samen met schepen Coddens om het project te bespreken.

GVA

___________________________________________

Toen de Gentse Schepen van Onderwijs zijn plechtige communie deed, waren ze in ht o zo tolerante en voortvarende Nederland al lang met zo'n project bezig.

Het OALT project.

Na een jaar of drie ontdekten ze daar wonder boven wonder dat men geen Nederlands leert door Arabisch te spreken. En wat ze nog raarder vonden was dat Marokkaanse berbertjes na drie jaar NOCH arabisch, NOCH Nederlands spraken, vermits ze thuis Amazigh spraken!

En nog iets: enig idee wat de Vlaamse kindjes dan moeten doen tijdens die turkse lessen? Leren vingeren draaien? of verplicht Turks leren! Je kan je maar beter goed voorbereiden mischien?

Neptunus · 4 maart 2008, 18:03

Dit Zal De Leerachterstand Van De Turkse Kinderen Nog Verhogen.
Bovendien Gaat Dit In Tegen De Eindtermen En Krijgen Deze Kindren Ook Te Weinig Lessen Nederlands. Scholen Die Niet Aan De Eindtermen Voldoen Verliezen Hun Overheidssubsidies.

Koerd · 4 maart 2008, 20:38

SCHANDALIG

Weet je, zelf geven ze deze mogelijkheden niet aan de miljoenen Koerden die in Turkije wonen, maar hier denken die Turken dat ze alles mogen hebben.

Niet dat ik iets tegen die lessen heb, maar om dat nu hier te willen en in eigen land hetzelfde niet toe te passen

Winterhamer · 4 maart 2008, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd

SCHANDALIG

Weet je, zelf geven ze deze mogelijkheden niet aan de miljoenen Koerden die in Turkije wonen, maar hier denken die Turken dat ze alles mogen hebben.

Niet dat ik iets tegen die lessen heb, maar om dat nu hier te willen en in eigen land hetzelfde niet toe te passen

Klopt, het is hypocriet.

Koerd · 5 maart 2008, 09:37

Zéér hypocriet.

PeterC · 5 maart 2008, 10:12

Tayyip Erdoğan zal tevreden zijn.

Maar persoonlijk vind ik het géén goed idee. Stel ik mij het omgekeerde voor...

Rudy · 5 maart 2008, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vanaf volgend schooljaar kunnen Turkse kinderen in het eerste en tweede leerjaar van twee Gentse basisscholen leren lezen en schrijven in het Turks.
Dit is een experiment van de Gentse schepen van Onderwijs Rudy Coddens. "Kinderen die thuis geen Nederlands spreken, lopen vaak een leerachterstand op in het eerste en tweede leerjaar. Ze leren minder makkelijk lezen en schrijven omdat ze onvoldoende Nederlands kennen," zegt Coddens. "In de twee experimentscholen, Mandala en de Mozaïek, wordt tussen de vier en de acht uur per week lesgegeven in het Turks. Die lessen worden dan tijdens de lessen Nederlands gegeven."

Ook voor de Gentse kleuterscholen wordt vanaf volgend schooljaar een tweetalige leerkracht Turks-Nederlands in dienst genomen. Hij moet de kinderen leren om vanuit hun moedertaal beter en vlotter Nederlands te leren. Taalspecialisten stellen al langer dat het goed is om leerlingen in het begin te onderwijzen in hun moedertaal.
Minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke reageert kritisch op het initiatief. Hij zit morgen samen met schepen Coddens om het project te bespreken.

Achterhaald, en totaal zinloos. Welke bijkomende lessen je ook geeft, ze zijn altijd ten koste van andere lesuren.

De Gentsedirecteur die met dergelijk initiatief over de brug komt moet op het matje worden geroepen. Hij is een gevaarlijke idealist.

Ouders moeten zich bewust worden van de toekomstmogelijkheden van hun kroost.

Daarbij. Motivatie is de belangrijkste factor, welke taal je thuis ook spreekt.

forumspook · 6 maart 2008, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd

SCHANDALIG

Weet je, zelf geven ze deze mogelijkheden niet aan de miljoenen Koerden die in Turkije wonen, maar hier denken die Turken dat ze alles mogen hebben.

Niet dat ik iets tegen die lessen heb, maar om dat nu hier te willen en in eigen land hetzelfde niet toe te passen

hum hum...Bemerk ik hier enige volkerenhaat ? Enig anti-Turks racisme ? Alléé, t'is goed omdat u zelf ook een allochtoon bent...

ingenious · 6 maart 2008, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En nog iets: enig idee wat de Vlaamse kindjes dan moeten doen tijdens die turkse lessen? Leren vingeren draaien? of verplicht Turks leren! Je kan je maar beter goed voorbereiden mischien?

lees het artikel. die volgens dan gewoon de lessen nederlands.

ingenious · 6 maart 2008, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Dit Zal De Leerachterstand Van De Turkse Kinderen Nog Verhogen.
Bovendien Gaat Dit In Tegen De Eindtermen En Krijgen Deze Kindren Ook Te Weinig Lessen Nederlands. Scholen Die Niet Aan De Eindtermen Voldoen Verliezen Hun Overheidssubsidies.

het verhoogt de leerachterstand helemaal niet, zelfs in tegendeel.

ingenious · 6 maart 2008, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd

SCHANDALIG

Weet je, zelf geven ze deze mogelijkheden niet aan de miljoenen Koerden die in Turkije wonen, maar hier denken die Turken dat ze alles mogen hebben.

Niet dat ik iets tegen die lessen heb, maar om dat nu hier te willen en in eigen land hetzelfde niet toe te passen

zijn de kindjes van turkse ouders die hier geboren worden verantwoordelijk voor het beleid van politici in turkije?

een irrelevante opmerkingen dus.

circe · 6 maart 2008, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

lees het artikel. die volgens dan gewoon de lessen nederlands.

lees de draad alvorens te reageren. Je loopt achter.

De drie vlaamse kindjes krijgen dus nederlands, de 27 turken krijgen turkse les.

Ik was nog in de naieve veronderstelling dat de turkjes in het turks les gingen krijgen in Nederlands, zoals wij ooit Frans kregen in het vlaams.

ingenious · 6 maart 2008, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Achterhaald, en totaal zinloos. Welke bijkomende lessen je ook geeft, ze zijn altijd ten koste van andere lesuren.

De Gentsedirecteur die met dergelijk initiatief over de brug komt moet op het matje worden geroepen. Hij is een gevaarlijke idealist.

Ouders moeten zich bewust worden van de toekomstmogelijkheden van hun kroost.

Daarbij. Motivatie is de belangrijkste factor, welke taal je thuis ook spreekt.

zulk beleid is helemaal niet achterhaald hoor. het gaat hier niet om bijlessen, maar wel om het bijbrengen van taalvaardigheid in de moedetaal. het probleem is nu dat kinderen thuis de moedertaal leren, en op school nederlands, en geen één van beide goed onder de knie hebben zo. daardoor scoren ze slecht op taalvaardigheid, wat leidt tot een leerachterstand bij andere vakken. en deze achterstand kunnen ze vaak niet goed maken met wat bijlessen. kinderen met een andere moedertaal dan het nederlands moeten nederlands leren, maar ze moeten ook taalvaardig worden en dat kan door hoor enkele uren per week in een andere taal te onderwijzen. het gaat hier namelijk niet om bijlessen, maar om vakken in het gewone curriculum.

wat je over motivatie zegt vind ik ook nogal vreemd. motivatie is vaak niet intrinsiek maar aangeleerd. kansen laten afhangen van motivatie kan je bezwaarlijk gelijke kansen noemen.

ingenious · 6 maart 2008, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

lees de draad alvorens te reageren. Je loopt achter.

De drie vlaamse kindjes krijgen dus nederlands, de 27 turken krijgen turkse les.

Ik was nog in de naieve veronderstelling dat de turkjes in het turks les gingen krijgen in Nederlands, zoals wij ooit Frans kregen in het vlaams.

lees de uitleg in de post hierboven. de kinderen moeten taalvaardigheid leren, en dat leer je in je moedertaal. dat geldt zowel voor allochtoonse als voor autochtoonse kindjes.

circe · 6 maart 2008, 00:28

als de derde generatie hier nog steeds hun overgrootmoedertaal hanteert, dan schort er iets.

die mensen moeten aan hun kinderen het nederlands aanleren nog voor ze naar school gaan. ik geloof dat zoiets "burgerzin" heet, kan ook "ouderlijke verantwoordelijkheid" zijn. Een mens weet het niet meer tegenwoordig. In elk geval vind ik niet dat IK ervoor moet bijbetalen.

ingenious · 6 maart 2008, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

als de derde generatie hier nog steeds hun overgrootmoedertaal hanteert, dan schort er iets.

die mensen moeten aan hun kinderen het nederlands aanleren nog voor ze naar school gaan. ik geloof dat zoiets "burgerzin" heet, kan ook "ouderlijke verantwoordelijkheid" zijn. Een mens weet het niet meer tegenwoordig. In elk geval vind ik niet dat IK ervoor moet bijbetalen.

jij moet er niet voor bijbetalen.

mensen spreken thuis de taal die ze zelf willen. de meeste mensen kiezen de taal die ze het beste kennen. jij mag dat fout vinden, maar dat is menselijk.

alleszins, of je het nu correct vindt of niet, het is een realiteit. en daar hebben die kinderen niks in te zeggen. zij kiezen namelijk niet wat hun moedertaal is. net zoals wij daar niet voor gekozen hebben. en dus moet een beleid daar rekening mee houden. elk kind heeft namelijk gelijke kansen op een goed onderwijs. niet soms?

circe · 6 maart 2008, 00:48

Natuurlijk moet ervoor worden bijbetaald:

- a) een extra turkssprekende leerkracht
- b) nadien een extra leerkracht om ze de verloren jaren nederlands aan te leren. Of gaat dat automatisch.

Ik vraag het me af:

vlaamse kinderen die thuis nederlands spreken, leren dus wel gedurende twee jaar extra nederlandse taalkennis + schrijven + begrijpend lezen
en in het derde studiejaar komen die turkskes die de vorige twee jaar turks hebben geleerd ineens op niveau binnen.... of zouden ze aparte lessen moeten bijkrijgen? of moeten de vlaamse kindjes maar weer vingertje draaien tot de turkskes zijn bijgebeend?

In Nederland hebben ze na jaren testen toch eindelijk ontdekt dat turkskes en arabiertjes na twee jaar turks en arabisch leren, niet ineens nederlands spreken en schrijven. Ze vroegen zich af waarom....

en pour les chinois la même chose natuurlijk. Of ga je discrimineren? En wat met de griekjes, de italiaantjes, de spanjaardjes, de fransmannetjes, de duitserkes etc... toch allemaal véél slimmer dan de turkjes? toch?

daiwa · 6 maart 2008, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

jij moet er niet voor bijbetalen.

mensen spreken thuis de taal die ze zelf willen. de meeste mensen kiezen de taal die ze het beste kennen. jij mag dat fout vinden, maar dat is menselijk.

alleszins, of je het nu correct vindt of niet, het is een realiteit. en daar hebben die kinderen niks in te zeggen. zij kiezen namelijk niet wat hun moedertaal is. net zoals wij daar niet voor gekozen hebben. en dus moet een beleid daar rekening mee houden. elk kind heeft namelijk gelijke kansen op een goed onderwijs. niet soms?

Het is de verantwoordelijkheid van de ouders dat kinderen de taal leren van het land waar ze naar toe trokken.
Op Vitaya loopt een programma van Nederlanders die uitwijken naar een ander land.
Welnu, die school daar zorgt niet voor aparte taallessen voor hun kinderen, dat moeten ze zelf doen.

Ze durven dat ook aanpassen noemen.

Bhairav · 6 maart 2008, 05:27

Goed idee. Altijd leuk om de reacties van domme mensen hierop te lezen...

alice · 6 maart 2008, 11:19

Ingenious, wat je zegt klopt niet. De Turkse grammatica verhindert juist inzicht in de Nederlandse taal! Kinderen horen dan ook bij geboorte geen Turks maar nederlands te leren , eenmaal ze dit goed kunnen is er ruimte voor Turks als tweede taal en niet omgekeerd en al zeker niet op school!

Inplaats van die heersende beweging waar kinderen Turks leren om de band met thuis niet te verliezen te versterken met dit soort volslagen domme initiatieven moet je het andere bewerkstelligen; leer kinderen vanaf geboorte vooral ook Nederlands, stimuleer lezen en schrijven binnen het gezin en probeer een omgeving te bieden die gericht is op taalprikkels inplaats van verarming!

4 maart 2008, 15:33	#1
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Les in het Turks te Gent. Vanaf volgend schooljaar kunnen Turkse kinderen in het eerste en tweede leerjaar van twee Gentse basisscholen leren lezen en schrijven in het Turks. Dit is een experiment van de Gentse schepen van Onderwijs Rudy Coddens. "Kinderen die thuis geen Nederlands spreken, lopen vaak een leerachterstand op in het eerste en tweede leerjaar. Ze leren minder makkelijk lezen en schrijven omdat ze onvoldoende Nederlands kennen," zegt Coddens. "In de twee experimentscholen, Mandala en de Mozaïek, wordt tussen de vier en de acht uur per week lesgegeven in het Turks. Die lessen worden dan tijdens de lessen Nederlands gegeven." Ook voor de Gentse kleuterscholen wordt vanaf volgend schooljaar een tweetalige leerkracht Turks-Nederlands in dienst genomen. Hij moet de kinderen leren om vanuit hun moedertaal beter en vlotter Nederlands te leren. Taalspecialisten stellen al langer dat het goed is om leerlingen in het begin te onderwijzen in hun moedertaal. Minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke reageert kritisch op het initiatief. Hij zit morgen samen met schepen Coddens om het project te bespreken. GVA ___________________________________________ Toen de Gentse Schepen van Onderwijs zijn plechtige communie deed, waren ze in ht o zo tolerante en voortvarende Nederland al lang met zo'n project bezig. Het OALT project. Na een jaar of drie ontdekten ze daar wonder boven wonder dat men geen Nederlands leert door Arabisch te spreken. En wat ze nog raarder vonden was dat Marokkaanse berbertjes na drie jaar NOCH arabisch, NOCH Nederlands spraken, vermits ze thuis Amazigh spraken! En nog iets: enig idee wat de Vlaamse kindjes dan moeten doen tijdens die turkse lessen? Leren vingeren draaien? of verplicht Turks leren! Je kan je maar beter goed voorbereiden mischien? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

4 maart 2008, 20:38	#3
Koerd Burger Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 197	SCHANDALIG Weet je, zelf geven ze deze mogelijkheden niet aan de miljoenen Koerden die in Turkije wonen, maar hier denken die Turken dat ze alles mogen hebben. Niet dat ik iets tegen die lessen heb, maar om dat nu hier te willen en in eigen land hetzelfde niet toe te passen __________________ "Geen enkel volk kan vrij zijn als het andere volkeren onderdrukt" K. Marx Laatst gewijzigd door Koerd : 4 maart 2008 om 20:39.

5 maart 2008, 09:37	#5
Koerd Burger Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 197	Zéér hypocriet. __________________ "Geen enkel volk kan vrij zijn als het andere volkeren onderdrukt" K. Marx

6 maart 2008, 00:28	#15
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	als de derde generatie hier nog steeds hun overgrootmoedertaal hanteert, dan schort er iets. die mensen moeten aan hun kinderen het nederlands aanleren nog voor ze naar school gaan. ik geloof dat zoiets "burgerzin" heet, kan ook "ouderlijke verantwoordelijkheid" zijn. Een mens weet het niet meer tegenwoordig. In elk geval vind ik niet dat IK ervoor moet bijbetalen. __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 6 maart 2008 om 00:29.

6 maart 2008, 00:48	#17
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Natuurlijk moet ervoor worden bijbetaald: - a) een extra turkssprekende leerkracht - b) nadien een extra leerkracht om ze de verloren jaren nederlands aan te leren. Of gaat dat automatisch. Ik vraag het me af: vlaamse kinderen die thuis nederlands spreken, leren dus wel gedurende twee jaar extra nederlandse taalkennis + schrijven + begrijpend lezen en in het derde studiejaar komen die turkskes die de vorige twee jaar turks hebben geleerd ineens op niveau binnen.... of zouden ze aparte lessen moeten bijkrijgen? of moeten de vlaamse kindjes maar weer vingertje draaien tot de turkskes zijn bijgebeend? In Nederland hebben ze na jaren testen toch eindelijk ontdekt dat turkskes en arabiertjes na twee jaar turks en arabisch leren, niet ineens nederlands spreken en schrijven. Ze vroegen zich af waarom.... en pour les chinois la même chose natuurlijk. Of ga je discrimineren? En wat met de griekjes, de italiaantjes, de spanjaardjes, de fransmannetjes, de duitserkes etc... toch allemaal véél slimmer dan de turkjes? toch? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 6 maart 2008 om 00:51.

4 maart 2008, 18:03	#2
Neptunus Gouverneur Geregistreerd: 28 mei 2006 Berichten: 1.046	Dit Zal De Leerachterstand Van De Turkse Kinderen Nog Verhogen. Bovendien Gaat Dit In Tegen De Eindtermen En Krijgen Deze Kindren Ook Te Weinig Lessen Nederlands. Scholen Die Niet Aan De Eindtermen Voldoen Verliezen Hun Overheidssubsidies.

5 maart 2008, 10:12	#6
PeterC Lokaal Raadslid Geregistreerd: 25 juni 2006 Locatie: Gent Berichten: 320	Tayyip Erdoğan zal tevreden zijn. Maar persoonlijk vind ik het géén goed idee. Stel ik mij het omgekeerde voor...

6 maart 2008, 05:27	#19
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Goed idee. Altijd leuk om de reacties van domme mensen hierop te lezen...

6 maart 2008, 11:19	#20
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Ingenious, wat je zegt klopt niet. De Turkse grammatica verhindert juist inzicht in de Nederlandse taal! Kinderen horen dan ook bij geboorte geen Turks maar nederlands te leren , eenmaal ze dit goed kunnen is er ruimte voor Turks als tweede taal en niet omgekeerd en al zeker niet op school! Inplaats van die heersende beweging waar kinderen Turks leren om de band met thuis niet te verliezen te versterken met dit soort volslagen domme initiatieven moet je het andere bewerkstelligen; leer kinderen vanaf geboorte vooral ook Nederlands, stimuleer lezen en schrijven binnen het gezin en probeer een omgeving te bieden die gericht is op taalprikkels inplaats van verarming!