Wat vinden jullie van het Cordon Sanitaire

stef!en · 24 juni 2007, 14:28

Ik persoonlijk vind dit het meest ondemocratisch aspect van ons land!

Al ben ik geen Vlaams Belanger maar wel een CD&V'er vind ik als er met 30% van de bevolking geen rekening mee word gehouden, dit toch maar raar lijken vind op een democratie.

Ik vind dat ze dan zo'n cordon sanitaire beter zouden sluiten tegen de socialisten onder ons.

Zoals Helmut Kohl zei: "Het is makkelijker een hond voorbij een worstenwinkel te leiden dan een socialist voorbij een berg geld."

Wat ook waar is, ik geef hier enkele voorbeelden:

- In wallonië houdt het niet op over de schandalen in de PS. Zoals in Charleroi, waar er al voor de 2de keer fraude werd vastgesteld door de toenmalige PS burgemeesters.

- In vlaanderen was er een aantal jaren geleden het schandaal van VISA in Antwerpen.

Don Quichote · 24 juni 2007, 14:56

Ik kom uit een socialistisch milieu.

En heb 2 goede redenen om VB te stemmen.

1- Het socialisme.
2- Het cordon sanitaire

Jaani_Dushman · 24 juni 2007, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stef!en

Wat vinden jullie van het Cordon Sanitaire?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ben voorstander van een cordon sanitaire tegen de VLD.

ERLICH · 24 juni 2007, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stef!en

Ik persoonlijk vind dit het meest ondemocratisch aspect van ons land!

Al ben ik geen Vlaams Belanger maar wel een CD&V'er vind ik als er met 30% van de bevolking geen rekening mee word gehouden, dit toch maar raar lijken vind op een democratie.

Ik vind dat ze dan zo'n cordon sanitaire beter zouden sluiten tegen de socialisten onder ons.

Zoals Helmut Kohl zei: "Het is makkelijker een hond voorbij een worstenwinkel te leiden dan een socialist voorbij een berg geld."

Wat ook waar is, ik geef hier enkele voorbeelden:

- In wallonië houdt het niet op over de schandalen in de PS. Zoals in Charleroi, waar er al voor de 2de keer fraude werd vastgesteld door de toenmalige PS burgemeesters.

- In vlaanderen was er een aantal jaren geleden het schandaal van VISA in Antwerpen.

Dus er zijn toch echte democraten bij het CD&V. En wat betreft die Vlaamse tak van het rode gif, niet vergeten 'Agusta'.

stef!en · 24 juni 2007, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Dus er zijn toch echte democraten bij het CD&V. En wat betreft die Vlaamse tak van het rode gif, niet vergeten 'Agusta'.

korte samenvatting Agustasmeergeldaffaire te vinden op wikipedia als volgt:

Het Agustaschandaal (of de zaak Agusta-Dassault) was een correctionele strafzaak, wegens corruptie bij de aankoop van gevechtshelikopters van het Italiaanse bedrijf Agusta door het Belgische leger in 1988.

Het onderzoek werd gestart door de onderzoekscel die ook de moord op André Cools onderzocht, dit ten gevolge van een huiszoeking op 13 januari 1993 op de Belgische zetel van Agusta en bij haar lobbyist, Georges Cywie. Het onderzoek leidde tot het ontslag van verschillende vooraanstaande politici. In januari 1994, keurde de Senaat de opheffing van de parlementaire onschendbaarheid van Guy Spitaels en Guy Mathot goed, beiden minister voor de PS in de Waalse regering.

Frank Vandenbroucke (SP.a), op dat ogenblik minister van buitenlandse zaken in de Federale regering, nam ontslag in maart 1994.
Willy Claes (SP.a) legde zijn functie als secretaris-generaal van de NAVO neer op 20 oktober 1995.
Guy Coëme (PS), minister van landsverdediging op het ogenblik van de feiten en vicepremier in 1994, werd ook in verdenking gesteld en moest eveneens aftreden.
De zaak werd behandeld door het Hof van Cassatie, dat bevoegd is voor strafzaken waarin ministers in functie betrokken zijn. Openbaar aanklager was Eliane Liekendael. Het Hof veroordeelde de voornaamste betrokkenen op 23 december 1998. Willy Claes kreeg drie jaar gevangenis voorwaardelijk en vijf jaar verbod om een openbare functie uit te oefenen; Guy Coëme en Guy Spitaels werden veroordeeld tot twee jaar gevangenis voorwaardelijk en ook vijf jaar verbod om een openbare functie uit te oefenen. De Franse industrieel Serge Dassault kreeg achttien maanden voorwaardelijk.

Verschillende veroordeelden dienden een klacht in bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, omdat bij een procedure voor het Hof van Cassatie geen beroepsmogelijkheid is voorzien. Op 2 juni 2005 oordeelde het Hof echter dat er er geen sprake was van schending van enige bepaling van het EVRM, tenminste niet in hoofde van de ministers. Het feit dat andere beklaagden, net zoals de ministers, ook door het Hof van Cassatie veroordeeld werden, en daardoor evenmin de kans kregen om beroep aan te tekenen, werd door het Hof wel afgekeurd. Hun veroordeling blijft bestaan, maar het Europees Hof kent hen een morele schadevergoeding toe (te betalen door de Belgische Staat).

terug SPa & PS die hiervoor verantwoordelijk waren

Jaani_Dushman · 24 juni 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Dus er zijn toch echte democraten bij het CD&V.

Een democraat vormt geen regering met het FDF.

ERLICH · 24 juni 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een democraat vormt geen regering met het FDF.

Kan zijn, maar iemand die het CS on-democratisch vindt, heeft er toch meer benul van tegenover degene die te pas en te onpas zich beroepen op hun democratisch zijn en buiten het gebruik van het woord er geen betekenis aan geven.

Judokus · 24 juni 2007, 16:04

Vraag: wat is democratisch?
Antwoord: na stemmen heeft de meerderheid (50% + 1) de macht.
Als die meerderheid beslist om het cordon te behouden, dan is dat democratisch.
Niet ethisch, wel democratisch.

delcom · 24 juni 2007, 16:46

ik ben een echte vld'er, toch ben ik ook geen voorstander van het cordon sanitaire, het id totaal ondemocratisch.

laat ons net voor de volgende verkiezingen het cordon sanitaire doorbreken en vb evenveel rechten geven als alle andere partijen.

ik zeg wel voor de verkiezingen, dan zal je direct zien dat al heel wat stemmen zullen verdwijnen voor vb want een groot deel stemmen zijn proteststemmen, proteststemmen omdat men niet kan aanvaarden dat als je nu al dan niet voor die partij stemt, het toch nooit aan de macht kan komen.

pas dan zal democratie heersen, en mochten ze nu toch nog een meerderheid behalen en het land besturen zal je snel zien dat hun positie snel zal verzwakken want zoals ik reeds eerder vermelde, niet de helft van de vb stemmers kennen de volledige agende van vb, toch een beetje triest hé

Rr00ttt · 24 juni 2007, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Vraag: wat is democratisch?
Antwoord: na stemmen heeft de meerderheid (50% + 1) de macht.
Als die meerderheid beslist om het cordon te behouden, dan is dat democratisch.
Niet ethisch, wel democratisch.

Bullshit: want bij die stemming gaat het over andere zaken. De mensen hebben niet de kans om zich voor individuele onderwerpen uit te spreken. At best kan je zeggen dat kiezers binnen de koppelverkoop aan standpunten er een meerderheid is die het CS daarbinnen ofwel welgenegen is, ofwel dat dit niet het allerbelangrijkste punt voor hen is.

Stel dat ik een supermarkt heb waar ik geen tomaat verkoop en toch komt u naar mijn supermarkt ipv die andere waar wel tomaat te krijgen valt. Betekent dat dan volgens u dat u als klant mijn boycot van tomaten goedkeurt? Misschien is het waarschijnlijker dat ze in die andere supermarkt nog meer zaken niet hebben, daar boycotten ze bvb koeskoes

Als het democratisch zou zijn dan zouden de burgers kans hebben zich in een referendum hierover uit te spreken.

delcom · 24 juni 2007, 16:51

Als het democratisch zou zijn dan zouden de burgers kans hebben zich in een referendum hierover uit te spreken.[/quote]

volledig mee eens, een volksraadpleging met onomkeerbare uitslag is de meest democratische oplossing

Sukkelaar13 · 24 juni 2007, 17:02

Delcom; En ik zeg je dat niet de helft van de open VLD stemmers de volledige agenda van de VLD kent. Toch heel triest hé?

lomeanor · 24 juni 2007, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door delcom

Als het democratisch zou zijn dan zouden de burgers kans hebben zich in een referendum hierover uit te spreken.

volledig mee eens, een volksraadpleging met onomkeerbare uitslag is de meest democratische oplossing[/quote]

Jammer genoeg leven we niet in een democratie maar in een particratie.

Niet de burger maar de partijen hebben het hier voor het zeggen.

delcom · 24 juni 2007, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar13

Delcom; En ik zeg je dat niet de helft van de open VLD stemmers de volledige agenda van de VLD kent. Toch heel triest hé?

vind ik ook maar het verschil is wel dat de minder gekende vldpunten niet zo drastisch zijn als die van vb maar goed, ik ben bereid een discussie toe te voegen die misschien heel wat kwaad bloed zal zetten (ook bij mijn eensgezinden) wat een eventuele oplossing voor dit probleem zou kunnen zijn, hou het forum maar in de gaten, voor half acht verschijnt het nog

jules · 24 juni 2007, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stef!en

Ik persoonlijk vind dit het meest ondemocratisch aspect van ons land!

Al ben ik geen Vlaams Belanger maar wel een CD&V'er vind ik als er met 30% van de bevolking geen rekening mee word gehouden, dit toch maar raar lijken vind op een democratie.

in het na-oorlogse Italië zijn jarenlang de meest onmogenlijke coalities aan de macht geweest om de communisten (die een hoger % hadden dan het VB ooit gehaald heeft) uit de regering te houden. Daar is niets ondemocratisch aan. Er is geen enkele reden waarom partijen zouden verplicht worden om in zee te gaan met een partij wier standpunten onverzoenbaar zijn met hun eigen standpunten.

Citaat:

Ik vind dat ze dan zo'n cordon sanitaire beter zouden sluiten tegen de socialisten onder ons.

Vanden boeynants was een Christendemocraat.
Freddy "obus" Vreven een liberaal
Het huidige geknoei met de Lange wapper brug wordt aan de VLD gelinkt
Theo 'milieubox' Kelchtermans was een CVP'er.
etc etc.

Zet mensen aan de vetpot en er wordt geknoeid, eender wat de partijachtergrond is.

Raf · 24 juni 2007, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stef!en

Wat vinden jullie van het Cordon Sanitaire

Een goede zaak. De moeizame coalities tussen de traditionele partijen neem ik er graag bij. Zolang dat extremistisch gespuis van het Vlaams Blok maar buiten spel gehouden wordt...

Edit: er is trouwens NIETS ondemocratisch aan het cordon sanitaire.

ancapa · 24 juni 2007, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een goede zaak. De moeizame coalities tussen de traditionele partijen neem ik er graag bij. Zolang dat extremistisch gespuis van het Vlaams Blok maar buiten spel gehouden wordt...

Edit: er is trouwens NIETS ondemocratisch aan het cordon sanitaire.

aan mensen uitsluiten is NIETS ondemocratisch ?

ancapa · 24 juni 2007, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een goede zaak. De moeizame coalities tussen de traditionele partijen neem ik er graag bij. Zolang dat extremistisch gespuis van het Vlaams Blok maar buiten spel gehouden wordt...

Edit: er is trouwens NIETS ondemocratisch aan het cordon sanitaire.

tijd dat CD&v een paar ethische punten gaat herbekijken...

ancapa · 24 juni 2007, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

volledig mee eens, een volksraadpleging met onomkeerbare uitslag is de meest democratische oplossing

Jammer genoeg leven we niet in een democratie maar in een particratie.

Niet de burger maar de partijen hebben het hier voor het zeggen.[/quote]

tijd voor het referendum !!

Raf · 24 juni 2007, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

aan mensen uitsluiten is NIETS ondemocratisch ?

Er worden geen mensen uitgesloten; er wordt een partij uitgesloten.

24 juni 2007, 14:28	#1
stef!en Vreemdeling Geregistreerd: 20 februari 2007 Locatie: Koksijde Berichten: 36	Wat vinden jullie van het Cordon Sanitaire Ik persoonlijk vind dit het meest ondemocratisch aspect van ons land! Al ben ik geen Vlaams Belanger maar wel een CD&V'er vind ik als er met 30% van de bevolking geen rekening mee word gehouden, dit toch maar raar lijken vind op een democratie. Ik vind dat ze dan zo'n cordon sanitaire beter zouden sluiten tegen de socialisten onder ons. Zoals Helmut Kohl zei: "Het is makkelijker een hond voorbij een worstenwinkel te leiden dan een socialist voorbij een berg geld." Wat ook waar is, ik geef hier enkele voorbeelden: - In wallonië houdt het niet op over de schandalen in de PS. Zoals in Charleroi, waar er al voor de 2de keer fraude werd vastgesteld door de toenmalige PS burgemeesters. - In vlaanderen was er een aantal jaren geleden het schandaal van VISA in Antwerpen. __________________ Yves Leterme houdt woord. Respect!

24 juni 2007, 16:04	#8
Judokus Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 juni 2006 Berichten: 2.232	Vraag: wat is democratisch? Antwoord: na stemmen heeft de meerderheid (50% + 1) de macht. Als die meerderheid beslist om het cordon te behouden, dan is dat democratisch. Niet ethisch, wel democratisch. __________________ pAx Et BoNuM

24 juni 2007, 14:56	#2
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Ik kom uit een socialistisch milieu. En heb 2 goede redenen om VB te stemmen. 1- Het socialisme. 2- Het cordon sanitaire

24 juni 2007, 16:46	#9
delcom Burgemeester Geregistreerd: 22 juni 2007 Locatie: Zelzate Berichten: 564	ik ben een echte vld'er, toch ben ik ook geen voorstander van het cordon sanitaire, het id totaal ondemocratisch. laat ons net voor de volgende verkiezingen het cordon sanitaire doorbreken en vb evenveel rechten geven als alle andere partijen. ik zeg wel *voor de verkiezingen*, dan zal je direct zien dat al heel wat stemmen zullen verdwijnen voor vb want een groot deel stemmen zijn proteststemmen, proteststemmen omdat men niet kan aanvaarden dat als je nu al dan niet voor die partij stemt, het toch nooit aan de macht kan komen. pas dan zal democratie heersen, en mochten ze nu toch nog een meerderheid behalen en het land besturen zal je snel zien dat hun positie snel zal verzwakken want zoals ik reeds eerder vermelde, niet de helft van de vb stemmers kennen de volledige agende van vb, toch een beetje triest hé

24 juni 2007, 16:51	#11
delcom Burgemeester Geregistreerd: 22 juni 2007 Locatie: Zelzate Berichten: 564	Als het democratisch zou zijn dan zouden de burgers kans hebben zich in een referendum hierover uit te spreken.[/quote] volledig mee eens, een volksraadpleging met onomkeerbare uitslag is de meest democratische oplossing

24 juni 2007, 17:02	#12
Sukkelaar13 Burger Geregistreerd: 24 september 2006 Berichten: 138	Delcom; En ik zeg je dat niet de helft van de open VLD stemmers de volledige agenda van de VLD kent. Toch heel triest hé?