Groepsimmuniteit in Europa nog ver te zoeken

[kojak]

België haalt amper 3%
Oostenrijk, begin april amper 1% waar ze een pak meer verwacht hadden.
Andere landen halen gelijkaardige cijfers waar men toch heel wat meer verwacht had.

Persoonlijk had ik ook een pak meer verwacht omdat de scholen nu ook niet van de ene op de andere dag gesloten zijn geweest.
Ergens rond 12 maart in ons landje dacht ik toch.

Nu blijkt dat kinderen het virus toch niet kunnen overdragen, alhoewel ik daar nu ook weer aan twijfel aangezien Japan de scholen nu weer sluit na ze onlangs weer geöpend te hebben.

Ik heb de indruk dat er ergens iets niet klopt, maar wat juist, dat blijft een vraagteken.

Volgens de recentste inzichten is de sterfte aan het virus ongeveer 0,66 procent (mensen die besmet zijn geweest). België telt 6.679 doden, dus 1.011.969 zouden het dus al gehad hebben.

Die 3% wordt dan wel ineens een goede 10%.
Zelfs meer dan 10% want ons land kent ook een oudere bevolking.
De meeste doden vallen in de groep 60+.

20% ? (met de natte vinger )

Onze bevolingspyramide is smal onderaan, en veel breder in het midden en juist in het onderste deel vallen er amper of geen doden.

[Dadeemelee]

We gaan daar moeten mee leren leven: aangepast sociaal gedrag, hygiene, mondmaskers...en hopelijk een vaccin of cure.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We gaan daar moeten mee leren leven: aangepast sociaal gedrag, hygiene, mondmaskers...en hopelijk een vaccin of cure.

Dat ook, maar het gaat me om die 3%.

Volgens mij is dat veel meer.
Ergens iets mis met de manier waarop ze het meten ?
Of mensen die het gehad hebben en bij wie er geen sporen van terug te vinden zijn ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

België haalt amper 3%
Oostenrijk, begin april amper 1% waar ze een pak meer verwacht hadden.
Andere landen halen gelijkaardige cijfers waar men toch heel wat meer verwacht had.

Persoonlijk had ik ook een pak meer verwacht omdat de scholen nu ook niet van de ene op de andere dag gesloten zijn geweest.
Ergens rond 12 maart in ons landje dacht ik toch.

Nu blijkt dat kinderen het virus toch niet kunnen overdragen, alhoewel ik daar nu ook weer aan twijfel aangezien Japan de scholen nu weer sluit na ze onlangs weer geöpend te hebben.

Ik heb de indruk dat er ergens iets niet klopt, maar wat juist, dat blijft een vraagteken.

Volgens de recentste inzichten is de sterfte aan het virus ongeveer 0,66 procent (mensen die besmet zijn geweest). België telt 6.679 doden, dus 1.011.969 zouden het dus al gehad hebben.

Die 3% wordt dan wel ineens een goede 10%.
Zelfs meer dan 10% want ons land kent ook een oudere bevolking.
De meeste doden vallen in de groep 60+.

20% ? (met de natte vinger )

Onze bevolingspyramide is smal onderaan, en veel breder in het midden en juist in het onderste deel vallen er amper of geen doden.

Dient ge uw redenering niet om te keren ?
Uitgaande van die 0,66 la gemiddeld aantal doden op een gemiddelde leeftijd-bevolking en als ge dan verder redeneert dat wij zouden zitten met een abnormaal hoog aantal 60+ dan dient die 10% naar beneden ingescht te worden

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat ook, maar het gaat me om die 3%.

Volgens mij is dat veel meer.
Ergens iets mis met de manier waarop ze het meten ?
Of mensen die het gehad hebben en bij wie er geen sporen van terug te vinden zijn ?

e Universiteit van Antwerpen onderzocht meer dan 3.600 bloedstalen van Belgen van alle leeftijden. Het gaat om 'reststalen': stalen van mensen die voor eender welk probleem naar de dokter gingen. Hun stalen werden anoniem getest.
De resultaten zeggen ons concreet iets over hoeveel Belgen besmet waren met het coronavirus vlak vóór de strenge coronamaatregelen in ons land ingingen midden maart. Want de stalen dateren van een tijd geleden. Voor de goede verstaander: de stalen zélf zijn 3 weken geleden afgenomen, maar immuniteit is pas zichtbaar 2 weken ná een besmetting. Het zegt ons dus iets over besmettingen 5 weken geleden: net vóór de maatregelen werden opgelegd.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...epsimmuniteit/


Lees, de groepsimmumiteit was in België 5 weken geleden 3%

Vandaag ligt die dus hoger, maar men weet niet hoe hoog, want slechts een beperkte groep mensen word getest. Het enige dat men nu kan zeggen is dat minstens 3% antistoffen in zijn bloed had 3 weken geleden.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dient ge uw redenering niet om te keren ?
Uitgaande van die 0,66 la gemiddeld aantal doden op een gemiddelde leeftijd-bevolking en als ge dan verder redeneert dat wij zouden zitten met een abnormaal hoog aantal 60+ dan dient die 10% naar beneden ingescht te worden

Yep. Daar heb je idd een punt.
Die 10% zal dan mss maar 8% zijn, maar toch nog meer dan het dubbele.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

België haalt amper 3%
Oostenrijk, begin april amper 1% waar ze een pak meer verwacht hadden.
Andere landen halen gelijkaardige cijfers waar men toch heel wat meer verwacht had.

Persoonlijk had ik ook een pak meer verwacht omdat de scholen nu ook niet van de ene op de andere dag gesloten zijn geweest.
Ergens rond 12 maart in ons landje dacht ik toch.

Nu blijkt dat kinderen het virus toch niet kunnen overdragen, alhoewel ik daar nu ook weer aan twijfel aangezien Japan de scholen nu weer sluit na ze onlangs weer geöpend te hebben.

Ik heb de indruk dat er ergens iets niet klopt, maar wat juist, dat blijft een vraagteken.

Volgens de recentste inzichten is de sterfte aan het virus ongeveer 0,66 procent (mensen die besmet zijn geweest). België telt 6.679 doden, dus 1.011.969 zouden het dus al gehad hebben.

Die 3% wordt dan wel ineens een goede 10%.
Zelfs meer dan 10% want ons land kent ook een oudere bevolking.
De meeste doden vallen in de groep 60+.

20% ? (met de natte vinger )

Onze bevolingspyramide is smal onderaan, en veel breder in het midden en juist in het onderste deel vallen er amper of geen doden.

Heel interessante piramide !!!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

België haalt amper 3%
Oostenrijk, begin april amper 1% waar ze een pak meer verwacht hadden.
Andere landen halen gelijkaardige cijfers waar men toch heel wat meer verwacht had.

Persoonlijk had ik ook een pak meer verwacht omdat de scholen nu ook niet van de ene op de andere dag gesloten zijn geweest.
Ergens rond 12 maart in ons landje dacht ik toch.

Nu blijkt dat kinderen het virus toch niet kunnen overdragen, alhoewel ik daar nu ook weer aan twijfel aangezien Japan de scholen nu weer sluit na ze onlangs weer geöpend te hebben.

Ik heb de indruk dat er ergens iets niet klopt, maar wat juist, dat blijft een vraagteken.

Volgens de recentste inzichten is de sterfte aan het virus ongeveer 0,66 procent (mensen die besmet zijn geweest). België telt 6.679 doden, dus 1.011.969 zouden het dus al gehad hebben.

Die 3% wordt dan wel ineens een goede 10%.
Zelfs meer dan 10% want ons land kent ook een oudere bevolking.
De meeste doden vallen in de groep 60+.

20% ? (met de natte vinger )

Onze bevolingspyramide is smal onderaan, en veel breder in het midden en juist in het onderste deel vallen er amper of geen doden.

Ik wil niet dramatisch doen voor onze noorderburen en mogelijk vergis ik me, maar als er ooit een ‘tweede golf’ corona komt, dan zal die zeker ook in Nederland komen. Nederland ‘ontlockt’ veel te snel vind ik. Maar goed we zullen zien.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik wil niet dramatisch doen voor onze noorderburen en mogelijk vergis ik me, maar als er ooit een ‘tweede golf’ corona komt, dan zal die zeker ook in Nederland komen. Nederland ‘ontlockt’ veel te snel vind ik. Maar goed we zullen zien.

Ik stond ook eerder pessimistisch tegenover het te vroeg 'ontlocken', maar het sterke vermoeden dat er aan die 3% iets scheelt zou nu wél eens in ons voordeel kunnen zijn.
Maar zoals je zelf al postte, we zullen moet afwachten of zien wat de toekomst ons zal brengen.

[dewanand]

pyramide bevolking

bij 100 % corona besmetting kan in theorie makkelijk 10 tot 30 % van de 40 % 50plussers van de hele belgische bevolking echt dood gaan
en dat bespaart pensioenkosten en zorgkosten en bejaarden verpleging, dus het kan voordelig zijn op de lange termijn.

wel moet men nu meteen de immigratie uit niet blanke naties radicaal stopzetten denk ik, verdere verzwarting en verkleuring meot met klem bestreden worden.

ook zwarten uit India niet toelaten meer.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

pyramide bevolking

bij 100 % corona besmetting kan in theorie makkelijk 10 tot 30 % van de 40 % 50plussers van de hele belgische bevolking echt dood gaan
en dat bespaart pensioenkosten en zorgkosten en bejaarden verpleging, dus het kan voordelig zijn op de lange termijn.

wel moet men nu meteen de immigratie uit niet blanke naties radicaal stopzetten denk ik, verdere verzwarting en verkleuring meot met klem bestreden worden.

ook zwarten uit India niet toelaten meer.

Dat is hier ooit al eens ergens berekend geweest.
Wat de staat hier mee kan besparen is maar een klein druppeltje van wat ons heel deze crisis zal kosten.

[Svennies]

De erfenisrechten moet je ook nog meerekenen,plus de kost van de begrafenis....

De staat casht altijd,en een jaar later krijg je als erfgename nog een extra rekening om de nog openstaande schuld van de overledene aan de staat qua belasting op inkomen te derven...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

De erfenisrechten moet je ook nog meerekenen,plus de kost van de begrafenis....

De staat casht altijd,en een jaar later krijg je als erfgename nog een extra rekening om de nog openstaande schuld van de overledene aan de staat qua belasting op inkomen te derven...

Tel nu eens concreet uit.
Hoeveel gaat dit de staat nu opbrengen denk je ?

Versus de kosten van heel deze crisis.

[Indomitable]

Is er al groepsimmuniteit voor het HI-virus?
Dat virus loopt hier al meer 40 jaar rond.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Is er al groepsimmuniteit voor het HI-virus?
Dat virus loopt hier al meer 40 jaar rond.

Elk virus is niet hetzelfde hé.
Of bekijk het mss van die kant uit: hoe krijg je HIV en hoe krijg je Corona ?
Ik heb ook nog nooit horen praten over groepsimmuniteit tegenover HIV moet ik eerlijk toegeven.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Tel nu eens concreet uit.
Hoeveel gaat dit de staat nu opbrengen denk je ?

Versus de kosten van heel deze crisis.

De inkomsten uit de erfenissen gaan verleden worden,dat is een feit,doch een tweekoppig monster gezien de fiscale verschillen tussen de landsdelen,dat is dus niet wat federaal voor een evenwichtige situatie gaat zorgen....

Wie denkt u dat dit uiteindelijk op zijn boterham gaat krijgen,die hele kosten die er gemaakt worden....

De staat mijn beste....of de burger die het factuur gaat doorgeschoven krijgen...

Vertel het eens...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

De inkomsten uit de erfenissen gaan verleden worden,dat is een feit,doch een tweekoppig monster gezien de fiscale verschillen tussen de landsdelen,dat is dus niet wat federaal voor een evenwichtige situatie gaat zorgen....

Wie denkt u dat dit uiteindelijk op zijn boterham gaat krijgen,die hele kosten die er gemaakt worden....

De staat mijn beste....of de burger die het factuur gaat doorgeschoven krijgen...

Vertel het eens...

Buiten 3 x rollende oogjes te posten heb je wel niet op de vraag geantwoord hé.

...Hoeveel gaat dit de staat nu opbrengen denk je ?

Versus de kosten van heel deze crisis....

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Yep. Daar heb je idd een punt.
Die 10% zal dan mss maar 8% zijn, maar toch nog meer dan het dubbele.

gij wou van 10 naar 20 met dat argument oudere bevolking
Dus waarom maar 8% he ?
Doe er wat af zou ik zeggen, doe bij die 3% wat bij wegens : geen klachten of ziekenhuisbezoek = geen test

En we houden het op 5%
Deal ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik stond ook eerder pessimistisch tegenover het te vroeg 'ontlocken', maar het sterke vermoeden dat er aan die 3% iets scheelt zou nu wél eens in ons voordeel kunnen zijn.
Maar zoals je zelf al postte, we zullen moet afwachten of zien wat de toekomst ons zal brengen.

Er is niks mis met vroeg ontlocken mits de nodige maatregelen

Er was theoretisch zelf niks mis met nooit te locken
(achteraf gezien valt het nog mee en we waren er ook niet meteen klaar voor)

Zolang er geen vaccin of middel is kunt ge er prat op gaan dat de situatie nog heel lang duurt wilt ge die capaciteit niet overbelasten.
Dat hou je toch nooit vol in lockdown dus moet ge toch naar ontlocken

Maatregelen dus en daarmee spelen om zoveel mogelijk te besmetten maar net niet teveel

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Is er al groepsimmuniteit voor het HI-virus?
Dat virus loopt hier al meer 40 jaar rond.

Nee, want daartegen ontwikkel je geen immuniteit. HIV, daar genees je niet van. Er zijn wat Oegandese vrouwen gevonden die ervan genezen zijn dacht ik, en men vraagt zich af hoe zij dat klaargespeeld hebben, maar van HIV genees je dus niet. Je hebt wel een immuun reactie, maar die het virus niet overwint.