Groen! vecht de laatste slag uit.

Groen! in actie tegen beslissing Demotte om 1600 psychiatrische
patiënten op straat te zetten

(van de persmededelingen van Hermes)

Verzonden op: 04-12-2004
Verzonden door: Ron Hermans, persdienst Groen!

Zestienhonderd psychiatrische patiënten worden vanaf 20 december 2004,
zonder enige begeleiding, op straat gezet. Zo heeft federaal minister
van volksgezondheid Rudy Demotte (PS) beslist. Demotte weigert de
pilootprojecten rond thuiszorg van psychiatrische patiënten nog langer
te financieren. Daar zijn geen centen voor, aldus de minister. Groen!
pikt dit niet. [...]



Ja, dat kan ik geloven, dat Groen! dat niet pikt! Het zijn, verdekke,
hun laatste kiezers. Voor ge 't weet zit Stefaan zonder medicamenten
en dan gaat hij /altijd/ op deze nieuwsgroep liggen rondhangen. Kunt
ge u het aantal petities voorstellen dat gelanceerd gaat worden?

Daarom de oproep: steun Groen! hierin. Help hen Stefaan in de
inrichting houden!

--
Karel "de Jazz" Jansens

"When any government, or any church for that matter, undertakes to say
to its subjects, 'This you may not read, this you must not see, this
you are forbidden to know,' the end result is tyranny and oppression,
no matter how holy the motives."
(Robert A. Heinlein)

On Sun, 05 Dec 2004 00:01:20 +0100, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
<[email protected]> wrote:

>Groen! in actie tegen beslissing Demotte om 1600 psychiatrische
>patiënten op straat te zetten
>
>(van de persmededelingen van Hermes)
>
>Verzonden op: 04-12-2004
>Verzonden door: Ron Hermans, persdienst Groen!
>
>Zestienhonderd psychiatrische patiënten worden vanaf 20 december 2004,
>zonder enige begeleiding, op straat gezet. Zo heeft federaal minister
>van volksgezondheid Rudy Demotte (PS) beslist. Demotte weigert de
>pilootprojecten rond thuiszorg van psychiatrische patiënten nog langer
>te financieren. Daar zijn geen centen voor, aldus de minister. Groen!
>pikt dit niet. [...]
>
>
>
>Ja, dat kan ik geloven, dat Groen! dat niet pikt! Het zijn, verdekke,
>hun laatste kiezers. Voor ge 't weet zit Stefaan zonder medicamenten
>en dan gaat hij /altijd/ op deze nieuwsgroep liggen rondhangen. Kunt
>ge u het aantal petities voorstellen dat gelanceerd gaat worden?
>
>Daarom de oproep: steun Groen! hierin. Help hen Stefaan in de
>inrichting houden!

Interesseert u eigenlijk wat er met die mensen gebeurt, ik bedoel de
patienten, niet de groenen.

Anne

Anne wrote:
> On Sun, 05 Dec 2004 00:01:20 +0100, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
> <[email protected]> wrote:
>
>
>>Groen! in actie tegen beslissing Demotte om 1600 psychiatrische
>>patiënten op straat te zetten
>>
>>(van de persmededelingen van Hermes)
>>
>>Verzonden op: 04-12-2004
>>Verzonden door: Ron Hermans, persdienst Groen!
>>
>>Zestienhonderd psychiatrische patiënten worden vanaf 20 december 2004,
>>zonder enige begeleiding, op straat gezet. Zo heeft federaal minister
>>van volksgezondheid Rudy Demotte (PS) beslist. Demotte weigert de
>>pilootprojecten rond thuiszorg van psychiatrische patiënten nog langer
>>te financieren. Daar zijn geen centen voor, aldus de minister. Groen!
>>pikt dit niet. [...]
>>
>>
>>
>>Ja, dat kan ik geloven, dat Groen! dat niet pikt! Het zijn, verdekke,
>>hun laatste kiezers. Voor ge 't weet zit Stefaan zonder medicamenten
>>en dan gaat hij /altijd/ op deze nieuwsgroep liggen rondhangen. Kunt
>>ge u het aantal petities voorstellen dat gelanceerd gaat worden?
>>
>>Daarom de oproep: steun Groen! hierin. Help hen Stefaan in de
>>inrichting houden!
>
>
> Interesseert u eigenlijk wat er met die mensen gebeurt, ik bedoel de
> patienten, niet de groenen.

Het interesseert Groen! ook alleen als ze er een persbericht over
kunnen lossen...

--
Karel "de Jazz" Jansens

"When any government, or any church for that matter, undertakes to say
to its subjects, 'This you may not read, this you must not see, this
you are forbidden to know,' the end result is tyranny and oppression,
no matter how holy the motives."
(Robert A. Heinlein)

Anne wrote:
> On Sun, 05 Dec 2004 00:01:20 +0100, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
> <[email protected]> wrote:
>
>
>>Groen! in actie tegen beslissing Demotte om 1600 psychiatrische
>>patiënten op straat te zetten
>>
>>(van de persmededelingen van Hermes)
>>
>>Verzonden op: 04-12-2004
>>Verzonden door: Ron Hermans, persdienst Groen!
>>
>>Zestienhonderd psychiatrische patiënten worden vanaf 20 december 2004,
>>zonder enige begeleiding, op straat gezet. Zo heeft federaal minister
>>van volksgezondheid Rudy Demotte (PS) beslist. Demotte weigert de
>>pilootprojecten rond thuiszorg van psychiatrische patiënten nog langer
>>te financieren. Daar zijn geen centen voor, aldus de minister. Groen!
>>pikt dit niet. [...]
>>
>>
>>
>>Ja, dat kan ik geloven, dat Groen! dat niet pikt! Het zijn, verdekke,
>>hun laatste kiezers. Voor ge 't weet zit Stefaan zonder medicamenten
>>en dan gaat hij /altijd/ op deze nieuwsgroep liggen rondhangen. Kunt
>>ge u het aantal petities voorstellen dat gelanceerd gaat worden?
>>
>>Daarom de oproep: steun Groen! hierin. Help hen Stefaan in de
>>inrichting houden!
>
>
> Interesseert u eigenlijk wat er met die mensen gebeurt, ik bedoel de
> patienten, niet de groenen.
>
> Anne
>
Ik ben TEGEN groen als ze alleen maar sentimentele sukkelaars zijn.
die 1600 patieneten zouden _bevrijd_ kunnen zijn , ware het niet dat
ik meer weet::

Die opvang bestaat sowieso, men heeft alleen de
bestaande projecten wat geherdefinieerd, om in
zijn zuil wat meer volk te kunnen aanstellen en
de baas te kunnen spelen (ik heb het over verpleegsters/
sociale assistenten). Die subsidie is men nu
(even?) kwijt...

De patienten zelf zullen er wellicht niets van merken.
Ergens waar ze hun subsidie kwijt zijn zeggen ze
"de psypaten kliniek zal ons gelukkig bijpassen".

--

http://home.tele2.be/madpride2004/ Over zenuwen die trillen, stemmen
horen, en andere multiculturele evenementen allemaal in je buurt!
Multiculturele filosofie om geen pillen meer te nemen?
http://home.tele2.be/madpride2004/filo.html

On Sun, 05 Dec 2004 00:40:58 +0100, theripper <[email protected]> wrote:

>Anne wrote:
>> On Sun, 05 Dec 2004 00:01:20 +0100, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Groen! in actie tegen beslissing Demotte om 1600 psychiatrische
>>>patiënten op straat te zetten
>>>
>>>(van de persmededelingen van Hermes)
>>>
>>>Verzonden op: 04-12-2004
>>>Verzonden door: Ron Hermans, persdienst Groen!
>>>
>>>Zestienhonderd psychiatrische patiënten worden vanaf 20 december 2004,
>>>zonder enige begeleiding, op straat gezet. Zo heeft federaal minister
>>>van volksgezondheid Rudy Demotte (PS) beslist. Demotte weigert de
>>>pilootprojecten rond thuiszorg van psychiatrische patiënten nog langer
>>>te financieren. Daar zijn geen centen voor, aldus de minister. Groen!
>>>pikt dit niet. [...]
>>>
>>>
>>>
>>>Ja, dat kan ik geloven, dat Groen! dat niet pikt! Het zijn, verdekke,
>>>hun laatste kiezers. Voor ge 't weet zit Stefaan zonder medicamenten
>>>en dan gaat hij /altijd/ op deze nieuwsgroep liggen rondhangen. Kunt
>>>ge u het aantal petities voorstellen dat gelanceerd gaat worden?
>>>
>>>Daarom de oproep: steun Groen! hierin. Help hen Stefaan in de
>>>inrichting houden!
>>
>>
>> Interesseert u eigenlijk wat er met die mensen gebeurt, ik bedoel de
>> patienten, niet de groenen.
>>
>> Anne
>>
>Ik ben TEGEN groen als ze alleen maar sentimentele sukkelaars zijn.
>die 1600 patieneten zouden _bevrijd_ kunnen zijn , ware het niet dat
>ik meer weet::
>
>Die opvang bestaat sowieso, men heeft alleen de
>bestaande projecten wat geherdefinieerd, om in
>zijn zuil wat meer volk te kunnen aanstellen en
>de baas te kunnen spelen (ik heb het over verpleegsters/
>sociale assistenten). Die subsidie is men nu
>(even?) kwijt...
>
>De patienten zelf zullen er wellicht niets van merken.
>Ergens waar ze hun subsidie kwijt zijn zeggen ze
>"de psypaten kliniek zal ons gelukkig bijpassen".

Als die opvang bestaat en ge hebt er bewijs van, dan rep u naar de
pers en stel die families gerust.

Anne

On Sun, 05 Dec 2004 00:29:18 +0100, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
<[email protected]> wrote:

>Anne wrote:
>> On Sun, 05 Dec 2004 00:01:20 +0100, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Groen! in actie tegen beslissing Demotte om 1600 psychiatrische
>>>patiënten op straat te zetten
>>>
>>>(van de persmededelingen van Hermes)
>>>
>>>Verzonden op: 04-12-2004
>>>Verzonden door: Ron Hermans, persdienst Groen!
>>>
>>>Zestienhonderd psychiatrische patiënten worden vanaf 20 december 2004,
>>>zonder enige begeleiding, op straat gezet. Zo heeft federaal minister
>>>van volksgezondheid Rudy Demotte (PS) beslist. Demotte weigert de
>>>pilootprojecten rond thuiszorg van psychiatrische patiënten nog langer
>>>te financieren. Daar zijn geen centen voor, aldus de minister. Groen!
>>>pikt dit niet. [...]
>>>
>>>
>>>
>>>Ja, dat kan ik geloven, dat Groen! dat niet pikt! Het zijn, verdekke,
>>>hun laatste kiezers. Voor ge 't weet zit Stefaan zonder medicamenten
>>>en dan gaat hij /altijd/ op deze nieuwsgroep liggen rondhangen. Kunt
>>>ge u het aantal petities voorstellen dat gelanceerd gaat worden?
>>>
>>>Daarom de oproep: steun Groen! hierin. Help hen Stefaan in de
>>>inrichting houden!
>>
>>
>> Interesseert u eigenlijk wat er met die mensen gebeurt, ik bedoel de
>> patienten, niet de groenen.
>
>Het interesseert Groen! ook alleen als ze er een persbericht over
>kunnen lossen..

Ja ja, Karel, 't interesseert u ook ni, gelijk veel volk hier, ge wil
alleen politiek iets zeggen, maar vooral niet inhoudelijk.

Anne

In article <[email protected]>,
Anne <[email protected]> wrote:
> >>
> >Ik ben TEGEN groen als ze alleen maar sentimentele sukkelaars zijn.
> >die 1600 patieneten zouden _bevrijd_ kunnen zijn , ware het niet dat
> >ik meer weet::
> >
> >Die opvang bestaat sowieso, men heeft alleen de
> >bestaande projecten wat geherdefinieerd, om in
> >zijn zuil wat meer volk te kunnen aanstellen en
> >de baas te kunnen spelen (ik heb het over verpleegsters/
> >sociale assistenten). Die subsidie is men nu
> >(even?) kwijt...
> >
> >De patienten zelf zullen er wellicht niets van merken.
> >Ergens waar ze hun subsidie kwijt zijn zeggen ze
> >"de psypaten kliniek zal ons gelukkig bijpassen".
>
> Als die opvang bestaat en ge hebt er bewijs van, dan rep u naar de
> pers en stel die families gerust.
>
> Anne
>

Ik ben op strooptocht geweest als "journalist",
waar ze hun geld kwijt zijn en me bovenstaande
antwoorden. Je weet toch dat er dienstencentra zijn
waar *iedereen* terecht kan?? Vooral 50+ gaat daar naartoe,
maar in de psychiatrie willen ze bezigheidsclubs voor adhders van wie
de kak links wegdraait in het toilet, en een andere club van wie
de kak rechts wegdraait, zo zit dat, onder het mom dat die
patienten een aparte doelgroep zijn. Dat is bullshit, ze
zijn gewoon zo vertraagd door de pillen dat het soms
niet eens meer menselijk is om van hen te verwachten dat
ze nog contacten hebben met andere mensen. Haal ze dus uit hun
pillen, laat ze hen kennis maken met hun overgevoeligheden,
en ze raken rustiger, zelfzekerder.
Helaas zie ik dagelijks spoken die in hun broek doen en
die hun pillen liever pakken dan een ander dieet te moeten
volgen.... zie bvb www.charlesgantmd.com de pubs en ihb adhd& food
related stuff.
--
http://home.tele2.be/madpride2004/
Over zenuwen die trillen, stemmen horen, en andere multiculturele
evenementen allemaal in je buurt! Multiculturele filosofie om geen pillen
meer te nemen? http://home.tele2.be/madpride2004/filo.html

Anne,
(ik denk zo dat je je emailadres niet op usenet mag
zetten, of je krijgt teveel rommel, zet bvb
[email protected])

Ìk heb volgend artikel uit DM, de journalist daar laat
zich vanalles wijsmaken...
�*
Ik zal antwoorden, een
$$$ op het begin van mijn tekst zetten...

�*�* publicatiedatum : 30-11-2004
Binnenland

�*




Hasselt

Van onze medewerker

Peter Dupont

Eind oktober 2004 kreeg de geestelijke gezondheidszorg te horen dat de
federaal gefinancierde pilotprojecten 'activering' worden stopgezet. Per
mail, zonder overleg of grondige reden. Volgens minister van
Volksgezondheid Rudy Demotte zijn de projecten zinloos omdat ze minder
dan 8 procent van hun cliënten laten doorstromen naar het reguliere
arbeidscircuit. Daarmee maakte de minister abrupt een einde aan een
initiatief dat er in 2001 op vraag van de toenmalige ministers Aelvoet
en Vandenbroucke is gekomen. Zij wilden deze psychiatrische patiënten
meer aansluiting doen vinden bij de maatschappij. Het Vlaams Verbond van
Verzorgingsinstellingen (VVI) en de betrokken dagactiviteitencentra
reageerden woedend en tekenden hevig protest aan bij minister Demotte.

Hoeveel mensen belanden er op straat?

Reina Abbink: "Vanaf 21 december komen er rechtstreeks 1.600 cliënten
zonder begeleiding op straat. Zij moeten zogezegd naar de psychiatrische
afdelingen in ziekenhuizen, terwijl ook daar serieuze wachtlijsten zijn.
Of ze moeten bij hun beschutte werkplaats aankloppen. Maar twee op de
drie cliënten wonen niet in een voorziening van de geestelijke
gezondheidszorg. Indirect worden er nog meer cliënten getroffen omdat
een aantal gerelateerde projecten zullen sneuvelen."


$$$je moet eens kijken wat die activiteiten inhouden: babbelen
over de actualiteit, manden vlechten, kaartersclub ...

De minister verwijt de projecten ondermaats te presteren.

"Nooit is er gesteld dat dit project de cliënten werk moest bezorgen.
Trajectbegeleiding stond centraal, niet betaald werk. Later heeft het
kabinet dat wel zo gesteld. Uit het wetenschappelijke onderzoeksrapport
van het onderzoekscentrum Lucas, dat door Demottes administratie in de
vuilbak werd gekieperd, blijkt dat 37 procent van onze cliënten
desondanks begeleid werd om betaalde of onbetaalde arbeid te vinden.
Onze projecten waren dus zeker geen bezigheidstherapie. De minister weet
maar al te goed dat deze mensen langdurige en ernstigepsychiatrische
problemen hebben. Velen kunnen niet werken. Toch hebben we 8 procent van
hen aan het werk gekregen, slechts 4 procent minder dan het aantal
mensen uit kansengroepen dat door de VDAB werk vond."

$$$$Er bestaan genoeg diensten om ze naar vrijwilligerswerk te
begeleiden, het ocmw oa
$$$aan die 8% valt te twijfelen. Dioe centra bestaan sowieso, en
als ze alle mensen die werk vonden op een hoop gooien en
beweren dat ze net onder dat project vallen, en dus via dat
project werk vonden, begrijp je me???

Wat is het profiel van jullie cliënten?

"Psychotici, mensen met stemmingsstoornissen en mensen met andere
langdurige en ernstige psychiatrischeproblemen. Voor 60 procent
mannelijke en volwassen en zonder diploma hoger secundair onderwijs.
Mensen met een gemiddelde zorgduur in de geestelijke gezondheidszorg van
negen jaar. Zeventig procent van hen is invalide, 11 procent
gepensioneerd. Ze zijn echter te intelligent om onder het Vlaams Fonds
te vallen. Deze mensen op de oude manier begeleiden, vanuit de
ziekenhuizen, kost de maatschappij dus stukken meer."

$$$ te intelligent??? Iedereen kan een Vlaams Blok nr krijgen.
De wetgeving zit nl zo in mekaar dat wie zich het slechtst
voorstelt, het meeste "integratiegeld" krijgt. Wie dus veel
pillen wil nemen, kan nog meer geld krijgen...
Ik ken hier alcoholisten die er trots op zijn dat hun uitkering verhoogt,
maar hun gestel lijdt er wel onder dat ze zoveel drinken,
en ze voelen niets, want de pillen zorgen wel voor een
aangename verdoving...
Ik _vermoed_ dat de begeleiding ergens 40 euro per dag kost
in zo'n dagcentrum. Dagkliniek = 160 euro.
Dienstencentra: je betaalt er zelf je drankjes, voor een
cursus ook.

Demotte verwijst de hele zaak nu naar de Vlaamse regering.

"Hij schuift de zwartepiet door. Plots vindt hij activering een
zorgopdracht voor minister Vervotte. Dat botst met het aangekondigde
overleg in de schoot van de interministeriële conferentie. Het is
duidelijk dat Demotte het geld van de activering alleen wil steken in de
psychiatrische thuiszorg."

$$$T zou me niet verwonderen dat Vervotte plots beseft van welke zuil
al die centra zijn en er een beetje Vlaams Blokgeld aan
geeft....

Is dit een communautaire kwestie?

"Dat weten we niet. Wel zijn zestien van de negentien erkende projecten
Vlaams, twee Waals en slechts één Brussels. De reden is dat de
Franstalige revalidatiecentra deze psychiatrische patiënten nu opvangen,
maar dat zal binnenkort ook eindigen."

$$$Ik heb zelf contracten bij mekaar geschreven voor overheids
en andere projecten, ik weet dat met veel geblaat je geld kan
binnenrijven, zo hebben ze ongetwijfeld _wel_ degelijk beloofd
dat er mansen aan het werk zouden gaan. Ik stel voor dat je
op 1 april 100 patienten een brief schrijft voor arbeidstraject-
begeleiding, ik ben er zeker van dat een deel aan het werk gaat
_vanzelf_, behalve als ze bvb in Beschut Wonen zitten en een
verpleegstertje hebben die in een drukkingsgorpe zit om ze daar te
houden...


Hebben jullie politieke steun gezocht?

"Bij Jan en alleman. Iedereen luistert, niemand doet iets. Deze groep is
electoraal niet belangrijk. Daarom moeten we het stellen met een
aanmoedigende brief van Karel De Gucht en het advies van Steve Stevaert
om de mensen onder te brengen bij 'justitieel welzijn'. Want daar zou
wel geld zijn. We willen onze groep echter niet criminaliseren. Ze
hebben het maatschappelijk gezien al moeilijk genoeg."

Onderzoek pleitte voor een uitbreiding van dit initiatief.

"Tot 50 projecten, en een investering van 10 miljoen euro, bijna 8
miljoen euro meer dan nu. Het gaat immers om een totaal van ruim 40.000
mensen in België. Het onderzoek heeft bewezen dat de
dagactiviteitencentra goed werk leveren."

$$$In .nl is er plots wat geweest over het feit dat er mensen probeerden
aan de _zorg_ te ontsnappen.... Ik kan perfect begrijpen waarom.
Ik doe dat ook, en heb ondertussen begrepen dat ik moet oppassen
voor bvb de controleur, die me kan dwingen een dr te nemen.
Ik heb daar geen problemen mee, maar mensen die minder mondig zijn gaan
nog liever aan het ocmw, dan te zitten leuteren...
(ik ken een dr die geen problemen maakt...)
Ik ben ook resoluut tegen die medelijdenclub die zou zeggen: kijk, je
kunt genezen met die pilletjes, dat zijn voor mij gewoon drugs.
Ik ben gepensioneerd toen ik in 1996 risperdal nam en spokenstemmetjes
hoorde. Ik ging opnieuw aan het werk uit angst dat ze me zouden
platspuiten voor de rest van mijn dagen... Toen legde ik een
link met sjamanisme, dat zij de natuurgenezers werden voor de
gemeenschap. Omdat sjamanisme maar een _sekte_ is (perceptie
van superieure westerse cultuur), is refereren naar Hindoeisme
verstandiger. Daar zegt men dat als je stemmen hoort je een
spriritueel nivo bereikt hebt, je moet dan niet meer werken...
Dus in t schoon vlaams, je bent dan paster of bisschop geworden...
(krijg ik nu alle gelovigen tegen mij?? ;-)

Wat vragen jullie van de minister?

"Een tijdelijke verlenging van de pilotprojecten tot er een fatsoenlijke
oplossing is gevonden Deze cliënten kunnen simpelweg niet leven zonder
begeleiding. Wat Demotte doet, is schandalig. Of willen we mensen die
ronddolen op straat, zoals in Nederland?"

$$$Leven zonder begeleiding??? Geen probleem.
Op vandaag is er een evenement in Leuven van wat je
de antipsychiatrie kunt noemen::


1e linie: projectdag ³psychiatrie²;

³hier ons brein, wanneer ons recht?²- 4 december 2004, 7sprong





Zaterdag 4 december 2004 om 11 u. aktie (uit te werken)

Om 13.30 u. in Freinetschool de Zevensprong, V. Decosterstraat 67b 3000
Leuven



(volgend: ³geen mens is illegaal², 18 december)

Vooraf



De eerste linie is een initiatief dat ontstaan is uit woede en
frustratie rond maatschappelijke conflicten en reële problemen die
daaruit voortvloeien, die dankzij de obsessie in verband met veiligheid
verpakt als sociaal beleid ondergesneeuwd geraken. Onder het motto
³terug naar de papschool voor sociale emancipatie² lijkt het ons hoog
tijd om een paar van die ³verdronken² sociale strijdpunten opnieuw naar
voor te schuiven. Er is nood aan nieuwe organisatiemodellen om te
vermijden dat bepaalde bevolkingscategorieën volledig uit het
maatschappelijk beeld en leven verdwijnen.



Waarom



België beschikt, zoals uit eigen studie blijkt, over één van de betere
wetgevingen ³in de boeken² van Europa met betrekking tot
rechtsbescherming van mensen die in aanraking komen met de
psychiatrie. Jammer genoeg is het in de praktijk exact omgekeerd: door
een gebrekkige tot onbestaande omkadering wordt er gecolloceerd en
geïnterneerd dat het een lieve lust is. ³Vrije patiënten² worden zwaar
onder druk gezet met de dwangprocedures als stok achter de deur. De wet
op de patiëntenrechten zou normaal gesproken door haar implicaties een
enorme verbetering moeten inhouden van deze rechtspositie. Te vrezen
valt dat deze wet voor wat de psychiatrische sector betreft op precies
dezelfde manier zal worden uitgehold, temeer omdat ³de sector² zich
zeer goed van deze implicaties bewust is, en nu al volop lobbiet om een
uitzonderingsstatus tegenover de rest van de gezondheidssector te
bekomen. Verder ³scoort² België beneden alle pijl op het vlak van
organisatie van ³psychiatrische patiënten², of, zoals ze zichzelf ook
wel eens noemen, ³overlevers². Er is sprake van een zo goed als kaal
landschap, wanneer het gaat over organisaties en intiatieven die niet
gebonden zijn aan het ³psychiatrisch industrieel complex². Bijna alle
ambulante initiatieven zijn gebonden aan de institutionele psychiatrie,
zodat van een verkeerde interpretatie van ³mainstreaming² kan worden
gewaagd, oftewel van ³éénheidsworst² met éénzijdige focus op medicatie,
oftewel, voor de academici onder ons, van wat Cohen bedoelt met
³netwidening². De gevestigde ³patiëntenvertegenwoordiging² is niet
representatief en stelt zich sectorvriendelijk op. Wat een
emancipatorische strijd zou moeten zijn, wordt vernauwd tot
³lotgenotencontact², belangenverdediging (waar rechtshulp duidelijk
niet in begrepen is) en imagebuilding voor de publieke opinie (lees: de
overheid, hooguit de media). In een regio waarvan zelfs de
wereldgezondheidsorganisatie ³psychiatrische ziekten² als het
gezondheidsprobleem van de toekomst beschouwt, moet deze trend
tegengegaan worden. Niet alleen moet de vraag gesteld worden of de
³psycho-boom² niet gecreëerd wordt door een doorgedreven
burgerconformisme, het is in democratisch opzicht onaanvaardbaar dat
een steeds groter deel van de bevolking wordt gediskwalificeerd en om
³gezondheidsredenen² in feite in een uitdijend controlesysteem als mens
onder curatele wordt gesteld. Deze dag gaat door op vraag van
³psychiatrie-betrokkenen zelf².






-------------------------------------------------------------------------
-------








Doelstelling:



€ De problematiek van psychiatrie en psychofarmaindustrie als
machtsinstituut (opnieuw) op de agenda krijgen.
€ De patiëntenrechten die mensen hebben (maar waarover zij vaak niet
worden geïnformeerd) in de psychiatrieën in de wijde omgeving van
Leuven doen doordringen.
€ De promotie voor de dag loopt synchroon met een recruteringscampagne
voor de vorming van een permanent vrijwilligersteam om mensen die in
aanraking komen met psychiatrie te organiseren en te ondersteunen (zie
ook: teksten van 1e linie algemeen en over psychiatrie, nog aan te
maken).
€ Hieruit moet vanaf de tweede semester een performante werking
ontstaan, met als prominente doelstelling papieren rechten afdwingen in
de realiteit, .
€ Bij uitbreiding: reflecties en problemen rond het thema ³geestelijke
gezondheids²zorg.
€ Een actualisering van de toestand rond psycho-overlevers en hun
problemen (in Leuven niet meer opgevolgd sinds het verdwijnen van de
antipsychiatrie �* hetgeen niet betekent dat de romantische
vooropstelling van de ³gek als rebel² uit de jaren zeventig klakkeloos
wordt overgenomen).
€ (Opnieuw) een uitwisseling en een aanzet tot netwerkvorming van
mensen en organisaties die rond deze problemen werkt.



Door wie, voor wie



€ Door permanente vrijwilligers van 1e linie, werkgroep
psychiatrie. Alleen al zaterdag ll. Hebben wij hiervoor een vijftal
mensen gevonden, bij de voorgenomen oprichting van de semi-officiële
³patiëntenvertgenwoordigingsorganisatie ³Uilenspiegel², die net als wij
de nadruk willen leggen op de RECHTEN van de betrokkenen.
€ Voor iedereen die begaan is met de medemens in ³psychische² of
existentiële moeilijkheden.
€ Voor mensen die tijd en energie hebben om zich hiervoor in te zetten.
€ Voor iedereen die zich hierin inhoudelijk wenst te verdiepen.
€ Voor mensen die in aanraking komen met psychiatrie zelf en hun
omgeving (en wel in die volgorde en NIET omgekeerd).
€ Voor mensen uit het bredere veld dat rond ³psychische² of
existentiële problemen werkt.





Waarom in een basisschool



Omdat emancipatorisch werken rond psychiatrie in Leuven opnieuw in de
kinderschoenen staat. Omdat een school laagdrempeliger is voor nieuwe
medewerkersters dan bv. een kraakpand, en hoogdrempeliger voor mensen
met slechte bedoelingen. Omdat wij ons niet éénzijdig op studenten
willen richten, en een school ook in het verleden een solide
uitvalsbasis voor mobilisatie is gebleken.





Wat



€ Dit programma wordt al doende samengesteld.
€ Er wordt nagedacht over een symbolische actie in de late voormiddag
(bv. 11 u)
€ Deuren Zevensprong: bv. 12.30 u
€ De inhoudelijke dag kent een kort centraal openingsmoment om 13.30u,
met een korte culturele opneningsact gevolgd door uitleg over de
doelstelling, de thema¹s en de werkwijze.
€ In de namiddag (14.00-18u) worden voor de volwassenen en jongeren
thematische werkgroepen georganiseerd, waarvoor telkens één of meer
sprekers worden gevraagd programmacoördinatie: Koen Verhofstadt).
€ Aan alle sprekers wordt gevraagd om vooraf een korte tekst te maken
die in een programmabrochure zal worden opgenomen, alsook (samen met de
verwerking van de debatten) in een zwartboek achteraf. Dit zwartboek is
bedoeld als werkinstrument voor actievelingen achteraf; men kan
hiervoor voorintekenen op de dag zelf. Naast deze publicaties zal ook
een bevattelijk boekje worden aangemaakt waarin de basisrechten van
psychiatrisch patiënten en betrokkenen in begrijpelijke taal worden
uiteengezet.
€ In de werkgroepen wordt een actieve discussie verwacht, die zal
worden opgenomen voor de rapportage achteraf.
€ Mogelijke thema¹s van werkgroepen (indicatief, nog nader af te
lijnen en te overdenken, mogelijk hergroepering of splitsing van
werkgroepen):
o Wat met onze kinderen? In hoeverre worden ³lastige² kinderen steeds
vroeger ³gepsychiatriseerd²? Over relatine- en andere perikelen. Over
kinderen die met ³zotte² ouders te maken krijgen.
o Internering: België is berucht omwille van de wantoestanden met
betrekking tot de lijdende voorwerpen van deze procedure.
o Dwang en drang: collocatie en de ³vrije opname²; de uitzondering die
regel werd: de rol van de Procureur Des Konings als pseudomagistraat;
de gebrekkige invulling van de rechtsbeschermingsprocedure (wijze van
ambtshalve aanstelling van advocaten, vrederechter voor voldongen
feiten), de rol van de vertrouwenspersoon het gebrek aan invulling (of
zelfs: de recuperatie); de niet-te-vinden ³vertrouwensarts²�*
o Verbod op dwangbehandeling: instrumenten om dit af te dwingen uit de
Wet op de Patiëntenrechten: het medisch dossier; de wilsbeschikking, de
vertegenwoordiger; informatierecht enz
o Voorlopige bewindvoering en aanverwanten (m.a.w. als je het recht
verliest om over eigen goed te beschikken)
o Internationaal: een vergelijking tussen de Belgische situatie en de
buurlanden, gerealiseerd in samenwerking met organisaties uit de
buurlanden (met name in de eerste plaats Nl, D, FR, misschien ook GB).
o Voor alles aan de pil: psychofarmaindustrie en psychofarmaca, zin en
onzin, de zogenaamde bijwerkingen, de afkickproblematiek, strategieën
om ervan af te geraken.
o Medicatievrije therapie en zelfhulp.
o Voorstelling van sectoronafhankelijke initiatieven en bewegingen van,
voor en door psycho-overlevers in het binnen-, maar vooral het
buitenland.
o Psychiatrisering van middelengebruikers.
o �*





€ De werkgroepen worden afgesloten met een kort centraal cultureel
evocatiemoment .



€ Parallel met de werkgroepen: doorlopend kinderopvang (coordinatie:
Jef Ickx?)
o Bedoeling is een spel ontwikkelen dat de bovenstaande thema¹s op
kinderniveau bijbrengt.
o Anderzijds de creativiteit van kinderen laten botvieren rond dit
thema.
o Eventueel af te sluiten met een theaterstukje door de kinderen







€ Keuken- en café: er wordt nagedacht over voedselvoorziening en
drank, bv. broodjes onder de middag, warme solidariteitsmaaltijden ¹s
avonds en doorlopend exotisch drankaanbod. Ondersteuning wordt gevraagd
aan de verschillende volxkeukens (eventueel ook voor overname van
mogelijke overschotten)



€ Centraal debat: van 20 tot 22.30 u, met onderbreking: deel 1:
raportage uit de werkgroepen (1u) deel 2: (culturele onderbreking) over
toekomstperspectieven, actie-en interventiestrategieën (1 u.)



€ (Om een idee te geven) mogelijke gasten: M. Aelvoet, auteur van de
Wet op de Patiëntenrechten, S. Guthwirth, auteur ³te gek voor recht?²,
S. De Batselier (indien te vinden), D. Lehmann (D) sleutelfiguur in
anti-psychiatrie, wegloophuis (Nl), Metzelf (Nl), J. Kuijpers, �*�*



€ Culturele afsluiter en praatcafé (GEEN fuif): (officiëel) tot 24 u.
of later (decibels!).
€ Culturele omlijsting: moet worden uitgewerkt. Mogelijk dus ook
andere beeldende kunst. Muziek en theater moet op passende wijze worden
geprogrammeerd (onder de middag �* tijdens pauzes �* tijdens avondeten �*
tijdens praatcafé).



€ Rand: er wordt de mogelijkheid geboden voor stands van andere
organisaties. Mogelijk ook momenten van film- of videoprojecties
omtrent het thema, bv. tijdens de middag en na het einddebat, of zelfs
doorlopend (voor wie niet van debatteren houdt).



Wanneer en hoe



€ Om praktische redenen kan een dergelijke dag alleen doorgaan op een
zaterdag:
o Vrijdagavond moet dan worden opgebouwd, zondag grondig opgeruimd en
gekuist
o Mensen die werken moeten kunnen komen.
o Mensen in de psychiatrie die uitgangspermissie kunnen krijgen moeten
kunnen komen (doorgaans: enkel tijdens weekende)



€ Datum: zaterdag 4 december.
o Is haalbaar voor studenten;
o Geeft (net) voldoende tijd voor programmering en promotie.
o Voldoende tijd tussen deze dag en de sans-papiers-dag (ritme van
publiciteitscampagnes, de tweede campagne kan onmiddellijk gelanceerd
worden).



€ Financiering: is voorlopig privé.
€ Inkombeleid en inkomsten uit eten en drank, standgeld: is bedoeld om
de dag zo kostendekkend mogelijk te maken. Inkomgeld en standgeld
zullen getrapt zijn (met hogere prijzen voor hogere inkomens en (fiks)
hogere standgelden voor para-officiële organisaties.



Vragen? Suggesties? Ideeën?
eerstelinie at yahoo.com
--
http://home.tele2.be/madpride2004/
Over zenuwen die trillen, stemmen horen, en andere multiculturele
evenementen allemaal in je buurt! Multiculturele filosofie om geen pillen
meer te nemen? http://home.tele2.be/madpride2004/filo.html

On Sat, 04 Dec 2004 23:53:03 GMT, Anne <[email protected]> wrote:


>>Die opvang bestaat sowieso, men heeft alleen de
>>bestaande projecten wat geherdefinieerd, om in
>>zijn zuil wat meer volk te kunnen aanstellen en
>>de baas te kunnen spelen (ik heb het over verpleegsters/
>>sociale assistenten). Die subsidie is men nu
>>(even?) kwijt...
>>
>>De patienten zelf zullen er wellicht niets van merken.
>>Ergens waar ze hun subsidie kwijt zijn zeggen ze
>>"de psypaten kliniek zal ons gelukkig bijpassen".
>
>Als die opvang bestaat en ge hebt er bewijs van, dan rep u naar de
>pers en stel die families gerust.
>
>Anne

Gelukkig heeft men de patiënten niet geheel in de kou laten staan.
Het ging om een experiment rond thuiszorg - om de betrokkene zoveel
mogelijk in zijn eigen omgeving te behandelen en begeleiden. Deze
patiënten komen nu (opnieuw) in de reguliere verzorgingssector
terecht.

Nog altijd ziet men psychologische hulpverlening als een luxe. Maar
aan de andere kant wel steen en been klagen dat België het trieste
record heeft van de meeste zelfmoorden in Europa. Met een verdubbeling
om de zeven jaar.

Mijn kindertherapeutische dienst heeft momenteel een wachtlijst van
'slechts' twee maanden. Bij sommige centra is dat opgelopen tot 2
JAAR!!
En we hebben nog een beperkte mogelijkheid tot krisisinterventie.

Maar onder druk van hogerhand zullen er volgend jaar reorganisaties
plaatsvinden. En dan is niets meer zeker.

Je zal maar een kind hebben dat op inklappen staat.

Fullator

On Sun, 05 Dec 2004 01:33:11 +0100, alterpsy_
<[email protected]> wrote:

>In article <[email protected]>,
> Anne <[email protected]> wrote:
>> >>
>> >Ik ben TEGEN groen als ze alleen maar sentimentele sukkelaars zijn.
>> >die 1600 patieneten zouden _bevrijd_ kunnen zijn , ware het niet dat
>> >ik meer weet::
>> >
>> >Die opvang bestaat sowieso, men heeft alleen de
>> >bestaande projecten wat geherdefinieerd, om in
>> >zijn zuil wat meer volk te kunnen aanstellen en
>> >de baas te kunnen spelen (ik heb het over verpleegsters/
>> >sociale assistenten). Die subsidie is men nu
>> >(even?) kwijt...
>> >
>> >De patienten zelf zullen er wellicht niets van merken.
>> >Ergens waar ze hun subsidie kwijt zijn zeggen ze
>> >"de psypaten kliniek zal ons gelukkig bijpassen".
>>
>> Als die opvang bestaat en ge hebt er bewijs van, dan rep u naar de
>> pers en stel die families gerust.
>>
>> Anne
>>
>
>Ik ben op strooptocht geweest als "journalist",
>waar ze hun geld kwijt zijn en me bovenstaande
>antwoorden. Je weet toch dat er dienstencentra zijn
>waar *iedereen* terecht kan?? Vooral 50+ gaat daar naartoe,
>maar in de psychiatrie willen ze bezigheidsclubs voor adhders van wie
>de kak links wegdraait in het toilet, en een andere club van wie
>de kak rechts wegdraait, zo zit dat, onder het mom dat die
>patienten een aparte doelgroep zijn. Dat is bullshit, ze
>zijn gewoon zo vertraagd door de pillen dat het soms
>niet eens meer menselijk is om van hen te verwachten dat
>ze nog contacten hebben met andere mensen. Haal ze dus uit hun
>pillen, laat ze hen kennis maken met hun overgevoeligheden,
>en ze raken rustiger, zelfzekerder.
>Helaas zie ik dagelijks spoken die in hun broek doen en
>die hun pillen liever pakken dan een ander dieet te moeten
>volgen.... zie bvb www.charlesgantmd.com de pubs en ihb adhd& food
>related stuff.

Charles Gant is niet meteen een voorbeeld, zie


http://www.quackwatch.org/11Ind/gant.html

Anne

On Sun, 05 Dec 2004 01:54:21 GMT, Fullator
<lvolders@forget_it.telenet.be> wrote:

>On Sat, 04 Dec 2004 23:53:03 GMT, Anne <[email protected]> wrote:
>
>
>>>Die opvang bestaat sowieso, men heeft alleen de
>>>bestaande projecten wat geherdefinieerd, om in
>>>zijn zuil wat meer volk te kunnen aanstellen en
>>>de baas te kunnen spelen (ik heb het over verpleegsters/
>>>sociale assistenten). Die subsidie is men nu
>>>(even?) kwijt...
>>>
>>>De patienten zelf zullen er wellicht niets van merken.
>>>Ergens waar ze hun subsidie kwijt zijn zeggen ze
>>>"de psypaten kliniek zal ons gelukkig bijpassen".
>>
>>Als die opvang bestaat en ge hebt er bewijs van, dan rep u naar de
>>pers en stel die families gerust.
>>
>>Anne
>
>Gelukkig heeft men de patiënten niet geheel in de kou laten staan.
>Het ging om een experiment rond thuiszorg - om de betrokkene zoveel
>mogelijk in zijn eigen omgeving te behandelen en begeleiden. Deze
>patiënten komen nu (opnieuw) in de reguliere verzorgingssector
>terecht.
>
>Nog altijd ziet men psychologische hulpverlening als een luxe. Maar
>aan de andere kant wel steen en been klagen dat België het trieste
>record heeft van de meeste zelfmoorden in Europa. Met een verdubbeling
>om de zeven jaar.
>
>Mijn kindertherapeutische dienst heeft momenteel een wachtlijst van
>'slechts' twee maanden. Bij sommige centra is dat opgelopen tot 2
>JAAR!!
>En we hebben nog een beperkte mogelijkheid tot krisisinterventie.
>
>Maar onder druk van hogerhand zullen er volgend jaar reorganisaties
>plaatsvinden. En dan is niets meer zeker.
>
>Je zal maar een kind hebben dat op inklappen staat.

En wat doe je dan met je kind, waar ga je naartoe...

Maar van hogerhand is niets meer zeker, de e-pathologie is al
geherdefinieerd, allerhande chronische aandoeningen als reumatische
aandoeningen en spierziekten krijgen geen geen verhoogde
terugbetaling meer voor kinesitherapie, omdat ze "toch niet te genezen
zijn", terwijl die juist daarop steunen om mobiel en productief te
blijven

Kwa wachtlijsten is België nochthans een succes in het buitenland,
voor operaties dan toch,die wachtlijst moet wel heel kort zijn.

Anne





>Fullator

On Sun, 05 Dec 2004 01:54:21 GMT, Fullator
<lvolders@forget_it.telenet.be> wrote:

>Mijn kindertherapeutische dienst heeft momenteel een wachtlijst van
>'slechts' twee maanden. Bij sommige centra is dat opgelopen tot 2
>JAAR!!
>En we hebben nog een beperkte mogelijkheid tot krisisinterventie.
>
>Maar onder druk van hogerhand zullen er volgend jaar reorganisaties
>plaatsvinden. En dan is niets meer zeker.
>
>Je zal maar een kind hebben dat op inklappen staat.

dat is allemaal bijzaak zulke dingen.

iemand euforisch ziendoen op het nieuws omdat hij de
voorzitterverkiezingen gewonnen heeft met amper 51% van de stemmen. en
terwijl leden uit de eigen partij willenzetten omdat ze te kritisch
zijn.

*dat* is tegenwoordig belangrijk.

beleid ? dat is bijzaak...

"Diva" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sun, 05 Dec 2004 01:54:21 GMT, Fullator
> <lvolders@forget_it.telenet.be> wrote:
>
>>Mijn kindertherapeutische dienst heeft momenteel een wachtlijst van
>>'slechts' twee maanden. Bij sommige centra is dat opgelopen tot 2
>>JAAR!!
>>En we hebben nog een beperkte mogelijkheid tot krisisinterventie.
>>
>>Maar onder druk van hogerhand zullen er volgend jaar reorganisaties
>>plaatsvinden. En dan is niets meer zeker.
>>
>>Je zal maar een kind hebben dat op inklappen staat.
>
> dat is allemaal bijzaak zulke dingen.
>
> iemand euforisch ziendoen op het nieuws omdat hij de
> voorzitterverkiezingen gewonnen heeft met amper 51% van de stemmen. en
> terwijl leden uit de eigen partij willenzetten omdat ze te kritisch
> zijn.
>
> *dat* is tegenwoordig belangrijk.
>
> beleid ? dat is bijzaak...
en de hoofdzaak zijn de zitjes.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

Anne <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>. ..

> Charles Gant is niet meteen een voorbeeld, zie
>
>
> http://www.quackwatch.org/11Ind/gant.html
>
> Anne

Ik weet het, hij is veroordeelt omdat ie geen pillen
wou geven ...
Maar dat is geen probleem, dat zegt meer over de klassieke
onverdraagzame geneeskunde dan over Gant. Ik ben Gant
dankbaar voor zijn boek "End your addiction now", en
de rest die het niet gelooft, kan de pot op.

http://home.tele2.be/madpride2004/filo.html

Er zijn ook nog onbesproken figuren zoals
Patrick Holford "Optimum Nutrition for the mind",
maar een deel van de geneeskunde is tegen hen...
Als ik kijk naar de geiteneukers die in belgie tegen
homoepathie zijn, en hun pisogen zie, dan weet ik genoeg.
Ik gebruik zelf geen homeopathie, maar als het bij iemand helpt,
is dat ok, ze betalen immers voor een groot deel hun
producten zelf. Ik zit met een onderzoeksvoorstel:
bestudeer de relatie pillen nemen <--> verzuring in
bloed, reuma, artritis. Je zult versteld staan.....
De studie komt er NOOIT.

Kijk, inde jaren 30 vond men quasi alle zieketes gebreksziekten,
een gebrek aan bepaalde voedingsstoffen.
kijk opsoilandhealth.org , lees de intoxicatietheorei ivm
geneeskunde en je zult akkoord gaan of niet, maar ik vind
het de knapste filosofie...
Men experimenteert in gevangenissen met vits-mins omdat
men weet dat er dan minder agressie is...
Ultieme voeding is rauwkost, maar de ganse industrie
zal daar wel tegen zijn...
Ik zou eens een pag moeten maken over mijn revalidatie,
en dan vooral uit de pillen en hun neveneffecten...
dezelfde als stoppen met cocaine...
http://home.tele2.be/madpride2004/filo.html

Anne wrote:

> On Sun, 05 Dec 2004 00:29:18 +0100, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
> <[email protected]> wrote:
>
>
>>Anne wrote:
>>
>>>On Sun, 05 Dec 2004 00:01:20 +0100, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
>>><[email protected]> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Groen! in actie tegen beslissing Demotte om 1600 psychiatrische
>>>>patiënten op straat te zetten
>>>>
>>>>(van de persmededelingen van Hermes)
>>>>
>>>>Verzonden op: 04-12-2004
>>>>Verzonden door: Ron Hermans, persdienst Groen!
>>>>
>>>>Zestienhonderd psychiatrische patiënten worden vanaf 20 december 2004,
>>>>zonder enige begeleiding, op straat gezet. Zo heeft federaal minister
>>>>van volksgezondheid Rudy Demotte (PS) beslist. Demotte weigert de
>>>>pilootprojecten rond thuiszorg van psychiatrische patiënten nog langer
>>>>te financieren. Daar zijn geen centen voor, aldus de minister. Groen!
>>>>pikt dit niet. [...]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Ja, dat kan ik geloven, dat Groen! dat niet pikt! Het zijn, verdekke,
>>>>hun laatste kiezers. Voor ge 't weet zit Stefaan zonder medicamenten
>>>>en dan gaat hij /altijd/ op deze nieuwsgroep liggen rondhangen. Kunt
>>>>ge u het aantal petities voorstellen dat gelanceerd gaat worden?
>>>>
>>>>Daarom de oproep: steun Groen! hierin. Help hen Stefaan in de
>>>>inrichting houden!
>>>
>>>
>>>Interesseert u eigenlijk wat er met die mensen gebeurt, ik bedoel de
>>>patienten, niet de groenen.
>>
>>Het interesseert Groen! ook alleen als ze er een persbericht over
>>kunnen lossen..
>
>
> Ja ja, Karel, 't interesseert u ook ni, gelijk veel volk hier, ge wil
> alleen politiek iets zeggen, maar vooral niet inhoudelijk.

Natuurlijk interesseert het mij niet; niemand van mijn familie is
geestesgestoord en/of geïnterneerd en tegenwoordig houdt mijn gevoel
voor sociale verantwoordelijkheid op bij bloedverwanten.

--
Karel "de Jazz" Jansens

"When any government, or any church for that matter, undertakes to say
to its subjects, 'This you may not read, this you must not see, this
you are forbidden to know,' the end result is tyranny and oppression,
no matter how holy the motives."
(Robert A. Heinlein)

"Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...

> > Ja ja, Karel, 't interesseert u ook ni, gelijk veel volk hier, ge wil
> > alleen politiek iets zeggen, maar vooral niet inhoudelijk.
>
> Natuurlijk interesseert het mij niet; niemand van mijn familie is
> geestesgestoord en/of geïnterneerd en tegenwoordig houdt mijn gevoel
> voor sociale verantwoordelijkheid op bij bloedverwanten.
>
> --
> Karel "de Jazz" Jansens

en voor zulk een verregaande vorm van egoïsme nog uitkomen ook ...
Tsjonge, tsjonge toch.
Besef je de draagwijdte van je eigen woorden nog ?

hedwig

"hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...
>
> "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] i.nl...
>
>> > Ja ja, Karel, 't interesseert u ook ni, gelijk veel volk hier, ge wil
>> > alleen politiek iets zeggen, maar vooral niet inhoudelijk.
>>
>> Natuurlijk interesseert het mij niet; niemand van mijn familie is
>> geestesgestoord en/of geïnterneerd en tegenwoordig houdt mijn gevoel
>> voor sociale verantwoordelijkheid op bij bloedverwanten.
>>
>> --
>> Karel "de Jazz" Jansens
>
> en voor zulk een verregaande vorm van egoïsme nog uitkomen ook ...
> Tsjonge, tsjonge toch.
> Besef je de draagwijdte van je eigen woorden nog ?
>

Ik wel, als elk gezin voor zijn eigen bloedverwanten zorgt en/of bezorgd is,
is gans de wereldbevolking verzorgd.

Om dit te beseffen heeft men geen 30 jaar unief nodig.

Je zult zeggen, wat met de alleenstaande laatst overlevende van de clan ?

Tja, waarom hebben we dan vadertje staat ?

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

In article <[email protected] >, hedwig-
eembeeck@tiscalinetpuntjebe says...
>
> "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] i.nl...
>
> > > Ja ja, Karel, 't interesseert u ook ni, gelijk veel volk hier, ge wil
> > > alleen politiek iets zeggen, maar vooral niet inhoudelijk.
> >
> > Natuurlijk interesseert het mij niet; niemand van mijn familie is
> > geestesgestoord en/of geïnterneerd en tegenwoordig houdt mijn gevoel
> > voor sociale verantwoordelijkheid op bij bloedverwanten.
> >
> > --
> > Karel "de Jazz" Jansens
>
> en voor zulk een verregaande vorm van egoïsme nog uitkomen ook ...
> Tsjonge, tsjonge toch.
> Besef je de draagwijdte van je eigen woorden nog ?
>
> hedwig
>
>
>
Besef je de draagwijdte van je eigen woorden?

Ik had een grootmoeder met Alzheimer, het mensje is zowat 10 jaar kunstmatig in
leven gehouden met dagelijks 2 dokterbezoeken en 3 keer kinisist.

Grootpa was een zeer rijke beenhouwer, moest ook wel want de maandelijkse opleg
voor opvang- en dokters-rekeningen in de groott-orde van 400.000 fr (anno 1980)
waren normaal.

Aan niemand toe te wensen, me dunkt en mocht mij ooit hetzelfde overkomen, hoop
ik in een lucied moment en na een liedje van de Dire Straights zelf de trekker
durven over te halen.

Tom De Moor

"hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> wrote in message
news:41b30fa6$0$44110

> en voor zulk een verregaande vorm van egoïsme nog uitkomen ook ...
> Tsjonge, tsjonge toch.
> Besef je de draagwijdte van je eigen woorden nog ?
>

Natuurlijk - jazzy Charlie verengt de slogan vd Behangers tot 'eigen familie
eerst'.
Je moet er maar opkomen.
u.

"Anne" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
| On Sun, 05 Dec 2004 01:33:11 +0100, alterpsy_
| <[email protected]> wrote:
|
| >In article <[email protected]>,
| > Anne <[email protected]> wrote:
| >> >>
| >> >Ik ben TEGEN groen als ze alleen maar sentimentele sukkelaars zijn.
| >> >die 1600 patieneten zouden _bevrijd_ kunnen zijn , ware het niet dat
| >> >ik meer weet::
| >> >
| >> >Die opvang bestaat sowieso, men heeft alleen de
| >> >bestaande projecten wat geherdefinieerd, om in
| >> >zijn zuil wat meer volk te kunnen aanstellen en
| >> >de baas te kunnen spelen (ik heb het over verpleegsters/
| >> >sociale assistenten). Die subsidie is men nu
| >> >(even?) kwijt...
| >> >
| >> >De patienten zelf zullen er wellicht niets van merken.
| >> >Ergens waar ze hun subsidie kwijt zijn zeggen ze
| >> >"de psypaten kliniek zal ons gelukkig bijpassen".
| >>
| >> Als die opvang bestaat en ge hebt er bewijs van, dan rep u naar de
| >> pers en stel die families gerust.
| >>
| >> Anne
| >>
| >
| >Ik ben op strooptocht geweest als "journalist",
| >waar ze hun geld kwijt zijn en me bovenstaande
| >antwoorden. Je weet toch dat er dienstencentra zijn
| >waar *iedereen* terecht kan?? Vooral 50+ gaat daar naartoe,
| >maar in de psychiatrie willen ze bezigheidsclubs voor adhders van wie
| >de kak links wegdraait in het toilet, en een andere club van wie
| >de kak rechts wegdraait, zo zit dat, onder het mom dat die
| >patienten een aparte doelgroep zijn. Dat is bullshit, ze
| >zijn gewoon zo vertraagd door de pillen dat het soms
| >niet eens meer menselijk is om van hen te verwachten dat
| >ze nog contacten hebben met andere mensen. Haal ze dus uit hun
| >pillen, laat ze hen kennis maken met hun overgevoeligheden,
| >en ze raken rustiger, zelfzekerder.
| >Helaas zie ik dagelijks spoken die in hun broek doen en
| >die hun pillen liever pakken dan een ander dieet te moeten
| >volgen.... zie bvb www.charlesgantmd.com de pubs en ihb adhd& food
| >related stuff.
|
| Charles Gant is niet meteen een voorbeeld, zie
|
|
| http://www.quackwatch.org/11Ind/gant.html
|
| Anne
|

Er zijn er hier ook die goed werk leveren, maar tegen de orde van
geneesheren zijn. Moesten ze alle geneesheren schorsen die geschenken
aannemen van firma's, er zouden er niet veel meer overschieten!
Voor mijn part is die man wel degelijk een voorbeeld.