Er zijn (duizenden) asymptomatische dragers van covid-19. Zijn die besmettelijk ?

[Piero]

374 werknemers van een vleesverwerkingsbedrijf in Buchanan County, Missour zijn gisteren positief getest (2×) op covid-19 en zonder symptomen !
(a press release from the Department of Health and Senior Services)
https://edition.cnn.com/world/live-n...ntl/index.html

China had in januari al een asymptomatische drager gevonden en men meende dat deze het virus had verspreid; aldus een Koreaanse bron.
http://www.donga.com/en/article/all/...virus-in-China

Volgens de WHO is dat onwaarschijnlijk. Om besmettelijk te zijn moet de drager van het virus toch minstens een hardnekkig kuchje hebben. Maar hoe zijn die 374 werknemers dan besmet? Door kletsen tijdens het werk? In de kantine? Of door niet genoemde collegaas die wel de symptomen vertonen ?

Can COVID-19 be caught from a person who has no symptoms?
COVID-19 is mainly spread through respiratory droplets expelled by someone who is coughing or has other symptoms such as fever or tiredness. Many people with COVID-19 experience only mild symptoms. This is particularly true in the early stages of the disease. It is possible to catch COVID-19 from someone who has just a mild cough and does not feel ill.

Some reports have indicated that people with no symptoms can transmit the virus. It is not yet known how often it happens. WHO is assessing ongoing research on the topic and will continue to share updated findings.

https://www.who.int/news-room/q-a-de...es#:~:text=The main way the disease,all is very low.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

374 werknemers van een vleesverwerkingsbedrijf in Buchanan County, Missour zijn gisteren positief getest (2×) op covid-19 en zonder symptomen !
(a press release from the Department of Health and Senior Services)
https://edition.cnn.com/world/live-n...ntl/index.html

China had in januari al een asymptomatische drager gevonden en men meende dat deze het virus had verspreid; aldus een Koreaanse bron.
http://www.donga.com/en/article/all/...virus-in-China

Volgens de WHO is dat onwaarschijnlijk. Om besmettelijk te zijn moet de drager van het virus toch minstens een hardnekkig kuchje hebben. Maar hoe zijn die 374 werknemers dan besmet? Door kletsen tijdens het werk? In de kantine? Of door niet genoemde collegaas die wel de symptomen vertonen ?

Can COVID-19 be caught from a person who has no symptoms?
COVID-19 is mainly spread through respiratory droplets expelled by someone who is coughing or has other symptoms such as fever or tiredness. Many people with COVID-19 experience only mild symptoms. This is particularly true in the early stages of the disease. It is possible to catch COVID-19 from someone who has just a mild cough and does not feel ill.

Some reports have indicated that people with no symptoms can transmit the virus. It is not yet known how often it happens. WHO is assessing ongoing research on the topic and will continue to share updated findings.

https://www.who.int/news-room/q-a-de...es#:~:text=The main way the disease,all is very low.

Ik stelde hier ook al de vraag hoelang die dan besmettelijk blijven ?? Als men die mensen vandaag de dag zou testen testen die dan negatief of blijft men levenslang positief testen ?
Men ziet daar blijkbaar geen antwoorden van .....zouden Walter Grootaers of Birgit Van Mol al terug negatief testen ?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

374 werknemers van een vleesverwerkingsbedrijf in Buchanan County, Missour zijn gisteren positief getest (2×) op covid-19 en zonder symptomen !
(a press release from the Department of Health and Senior Services)
https://edition.cnn.com/world/live-n...ntl/index.html

China had in januari al een asymptomatische drager gevonden en men meende dat deze het virus had verspreid; aldus een Koreaanse bron.
http://www.donga.com/en/article/all/...virus-in-China

Volgens de WHO is dat onwaarschijnlijk. Om besmettelijk te zijn moet de drager van het virus toch minstens een hardnekkig kuchje hebben. Maar hoe zijn die 374 werknemers dan besmet? Door kletsen tijdens het werk? In de kantine? Of door niet genoemde collegaas die wel de symptomen vertonen ?

Can COVID-19 be caught from a person who has no symptoms?
COVID-19 is mainly spread through respiratory droplets expelled by someone who is coughing or has other symptoms such as fever or tiredness. Many people with COVID-19 experience only mild symptoms. This is particularly true in the early stages of the disease. It is possible to catch COVID-19 from someone who has just a mild cough and does not feel ill.

Some reports have indicated that people with no symptoms can transmit the virus. It is not yet known how often it happens. WHO is assessing ongoing research on the topic and will continue to share updated findings.

https://www.who.int/news-room/q-a-de...es#:~:text=The main way the disease,all is very low.

en weeral is de WHO gewoon fout. Presymptomatische mensen (dat zijn mensen die ziek gaan worden maar nog geen symptomen vertonen) zijn al besmettelijk voor ze symptomen vertonen, met een piek van virale partikels rond het moment dat de eerste symptomen de kop op steken.
En dat is een belangrijk verschil met SARS bvb. De hele procedure die China initieel uitprobeerde om de beginnende epidemie in de kiem te smoren was gebaseerd op hun ervaring met SARS. De eerste maatregelen van China waren gericht op mensen die symptomen vertoonden te identificeren en te isoleren. Met koorts als leidraad. Maar dat helpt niet veel om een beginnende epidemie in te tomen als ge een deel van de mensen die andere mensen besmet niet in quarantaine plaatst omdat die geen symptomen vertoont. Tis pas toen China realiseerde dat het een groot deel van de (nieuwe) patienten niet gelinkt konden worden aan andere gekende patienten, dat het drastische stappen moest zetten en hele steden en een provincie in lockdown zette

Here, we use observations of reported infection within China, in conjunction with mobility data, a networked dynamic metapopulation model, and Bayesian inference, to infer critical epidemiological characteristics associated with SARS-CoV-2, including the fraction of undocumented infections and their contagiousness. We estimate that 86% of all infections were undocumented [95% credible interval (CI): 82–90%] before the 23 January 2020 travel restrictions. The transmission rate of undocumented infections per person was 55% the transmission rate of documented infections (95% CI: 46–62%), yet, because of their greater numbers, undocumented infections were the source of 79% of the documented cases. These findings explain the rapid geographic spread of SARS-CoV-2 and indicate that containment of this virus will be particularly challenging.

https://science.sciencemag.org/content/368/6490/489

[patrickve]

Ik vind dat fantastisch hoe we nu al maanden achter een stuk hetzelfde herontdekken.

Er is verdorie een artikel in Nature dat aangeeft dat een kleine helft van de besmettingen (44% herinner ik mij) gebeurt voor de eerste symptomen.

Vandaar dat *elke* politiek gebaseerd op "symptomen --> testen" gedoemd is om te mislukken, en toch doet men het weer.

Vandaar dat die "tracing" bijzonder moeilijk gaat zijn, want ge moet bijzonder snel zijn: tegen dat ge die contacten gevonden hebt, hebben die waarschijnlijk hun besmettingswerk al voor een goed stuk gedaan.

En vandaar dat het raar is om zieke mensen "op te sluiten" want eens ge goed ziek zijt, zijt ge waarschijnlijk stukken minder besmettelijk dan toen ge het nog niet eens wist. Ik zal niet zeggen dat het niet helpt, maar het zijn niet de grootste propagatoren.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind dat fantastisch hoe we nu al maanden achter een stuk hetzelfde herontdekken.

Er is verdorie een artikel in Nature dat aangeeft dat een kleine helft van de besmettingen (44% herinner ik mij) gebeurt voor de eerste symptomen.

Vandaar dat *elke* politiek gebaseerd op "symptomen --> testen" gedoemd is om te mislukken, en toch doet men het weer.

Vandaar dat die "tracing" bijzonder moeilijk gaat zijn, want ge moet bijzonder snel zijn: tegen dat ge die contacten gevonden hebt, hebben die waarschijnlijk hun besmettingswerk al voor een goed stuk gedaan.

En vandaar dat het raar is om zieke mensen "op te sluiten" want eens ge goed ziek zijt, zijt ge waarschijnlijk stukken minder besmettelijk dan toen ge het nog niet eens wist. Ik zal niet zeggen dat het niet helpt, maar het zijn niet de grootste propagatoren.

Er zitten twee kanten aan 'asymptomatische dragers van het virus'. De WHO gaat er van uit dat deze mensen alsnog ziek zullen worden. De mogelijke incubatietijd is al verlengd tot 24 dagen. De andere kant is dat asymptomatische dragers / besmetten immuniteit ontwikkelen en enkele weken later negatief testen. Wat de WHO, begrijpelijk, niet wil is onnodig paniek veroorzaken. De politici willen dat ook niet.

Hoe dan ook, de burger krijgt weer moed en de overheid ook. Het Nederlandse kabinet gaat versoepeling van de maatregelen overwegen. Over de app en contact tracing wordt niet meer gesproken. Het parlement is ook weer actief.

NOS : Ook overweegt het kabinet contactberoepen als kappers en schoonheidsspecialisten op korte termijn weer open te laten gaan. Daarnaast wordt voorzichtig bekeken of terrassen en strandtenten daarna ook weer kunnen openen. Maar grote evenementen en volle kroegen blijven echt uit den boze.

Een belangrijke voorwaarde bij het versoepelen is dat er voldoende getest kan worden op het coronavirus. Het Outbreak Management Team, dat het kabinet adviseert, verwacht dat er dan dagelijks bijna 30.000 testen uitgevoerd moeten worden. Het kabinet wil dat gaan halen.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind dat fantastisch hoe we nu al maanden achter een stuk hetzelfde herontdekken.

Er is verdorie een artikel in Nature dat aangeeft dat een kleine helft van de besmettingen (44% herinner ik mij) gebeurt voor de eerste symptomen.

Vandaar dat *elke* politiek gebaseerd op "symptomen --> testen" gedoemd is om te mislukken, en toch doet men het weer.

Vandaar dat die "tracing" bijzonder moeilijk gaat zijn, want ge moet bijzonder snel zijn: tegen dat ge die contacten gevonden hebt, hebben die waarschijnlijk hun besmettingswerk al voor een goed stuk gedaan.

En vandaar dat het raar is om zieke mensen "op te sluiten" want eens ge goed ziek zijt, zijt ge waarschijnlijk stukken minder besmettelijk dan toen ge het nog niet eens wist. Ik zal niet zeggen dat het niet helpt, maar het zijn niet de grootste propagatoren.

Vandaar dat het van in het begin duidelijk was dat het dragen van mondmaskers een simpel maar zeer effectief middel ter bestrijding van dit virus was geweest.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Neem pen & papier en schrijf op want ik sta deze keer volledig achter Patrickve zijn posting.

Dat gebeurd ook zelden, staat dus genoteerd.

Maar hij heeft gelijk volgens mij.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Er zitten twee kanten aan 'asymptomatische dragers van het virus'. De WHO gaat er van uit dat deze mensen alsnog ziek zullen worden. De mogelijke incubatietijd is al verlengd tot 24 dagen. De andere kant is dat asymptomatische dragers / besmetten immuniteit ontwikkelen en enkele weken later negatief testen. Wat de WHO, begrijpelijk, niet wil is onnodig paniek veroorzaken. De politici willen dat ook niet.

Hoe dan ook, de burger krijgt weer moed en de overheid ook. Het Nederlandse kabinet gaat versoepeling van de maatregelen overwegen. Over de app en contact tracing wordt niet meer gesproken. Het parlement is ook weer actief.

NOS : Ook overweegt het kabinet contactberoepen als kappers en schoonheidsspecialisten op korte termijn weer open te laten gaan. Daarnaast wordt voorzichtig bekeken of terrassen en strandtenten daarna ook weer kunnen openen. Maar grote evenementen en volle kroegen blijven echt uit den boze.

Een belangrijke voorwaarde bij het versoepelen is dat er voldoende getest kan worden op het coronavirus. Het Outbreak Management Team, dat het kabinet adviseert, verwacht dat er dan dagelijks bijna 30.000 testen uitgevoerd moeten worden. Het kabinet wil dat gaan halen.

Dat zijn dan ook plaatsen waar de mensen een verminderde weerstand hebben door alcohol gebruik en/of vermoeidheid.
De mensen zitten er vaak dicht op elkaar en ademen uit in elkaars richting.
Naast restaurants zijn café's, pretparken en feestzalen de enige zaken die hadden moeten gesloten. Evenementen waar men dicht op elkaar zit/staat, waren de enige economische bezigheden die men had moeten stilleggen.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat zijn dan ook plaatsen waar de mensen een verminderde weerstand hebben door alcohol gebruik en/of vermoeidheid.
De mensen zitten er vaak dicht op elkaar en ademen uit in elkaars richting.
Naast restaurants zijn café's, pretparken en feestzalen de enige zaken die hadden moeten gesloten. Evenementen waar men dicht op elkaar zit/staat, waren de enige economische bezigheden die men had moeten stilleggen.

dikke 2!

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Vandaar dat het van in het begin duidelijk was dat het dragen van mondmaskers een simpel maar zeer effectief middel ter bestrijding van dit virus was geweest.

Neen, dat zijn ze helemaal niet. Afstandshouding is dat wel.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat zijn dan ook plaatsen waar de mensen een verminderde weerstand hebben door alcohol gebruik en/of vermoeidheid.
De mensen zitten er vaak dicht op elkaar en ademen uit in elkaars richting.
Naast restaurants zijn café's, pretparken en feestzalen de enige zaken die hadden moeten gesloten. Evenementen waar men dicht op elkaar zit/staat, waren de enige economische bezigheden die men had moeten stilleggen.

Wat dan met '374 werknemers van een vleesverwerkingsbedrijf in Buchanan County, Missouri zijn gisteren positief getest (2×) op covid-19 en zonder symptomen !'

En met cruiseschepen, busreizen voor toeristen, vergaderingen, congressen, scholen, toneel, theater en wzc's?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Vandaar dat het van in het begin duidelijk was dat het dragen van mondmaskers een simpel maar zeer effectief middel ter bestrijding van dit virus was geweest.

Verwijst u nu weer naar M.VR ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat dan met '374 werknemers van een vleesverwerkingsbedrijf in Buchanan County, Missouri zijn gisteren positief getest (2×) op covid-19 en zonder symptomen !'

En met cruiseschepen, busreizen voor toeristen, vergaderingen, congressen, scholen, toneel, theater en wzc's?

Dat zijn geen mensen die onderliggende medische problemen hebben.
Tussen de feestgangers zullen er ook veel zijn die geen syntomen gaan vertonen, maar daar komen ook mensen met onderliggende medische problemen.

De meeste mensen in WZC's hebben andere medische onderliggende problemen en dus een verminderde weerstand.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Neen, dat zijn ze helemaal niet. Afstandshouding is dat wel.

dat zijn mondmaskers wel, in combinatie met de andere aanbevelingen:

The group’s analysis suggests that the use of face masks, including home-made cloth masks, could reduce onward transmission if widely used in situations where physical distancing is not possible or predictable such as busy public transport, shopping and other potentially crowded public or workspaces. This contrasts to the standard use of masks for the protection of wearers. This is thought to be particularly important because a significant fraction of infected people are asymptomatic or presymptomatic and will not know that they are infectious.

https://royalsociety.org/news/2020/0...of-face-masks/

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Er zitten twee kanten aan 'asymptomatische dragers van het virus'. De WHO gaat er van uit dat deze mensen alsnog ziek zullen worden. De mogelijke incubatietijd is al verlengd tot 24 dagen.

30 tot 50% van de asymptomatische patienten worden niet ziek.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Neen, dat zijn ze helemaal niet. Afstandshouding is dat wel.

Dat zijn ze wel degelijk

Meer nog: 1,5m afstand houden is bijlange niet genoeg als er geen maskers worden gedragen. Als er weer een uitbraak komt van het virus dan zal men het wel weer op de bevolking steken, over de incompetentie van de zogenaamde experts en de politici zal wel weer gezwegen worden.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind dat fantastisch hoe we nu al maanden achter een stuk hetzelfde herontdekken.

Er is verdorie een artikel in Nature dat aangeeft dat een kleine helft van de besmettingen (44% herinner ik mij) gebeurt voor de eerste symptomen.

Vandaar dat *elke* politiek gebaseerd op "symptomen --> testen" gedoemd is om te mislukken, en toch doet men het weer.

Vandaar dat die "tracing" bijzonder moeilijk gaat zijn, want ge moet bijzonder snel zijn: tegen dat ge die contacten gevonden hebt, hebben die waarschijnlijk hun besmettingswerk al voor een goed stuk gedaan.

En vandaar dat het raar is om zieke mensen "op te sluiten" want eens ge goed ziek zijt, zijt ge waarschijnlijk stukken minder besmettelijk dan toen ge het nog niet eens wist. Ik zal niet zeggen dat het niet helpt, maar het zijn niet de grootste propagatoren.

We observed the highest viral load in throat swabs at the time of symptom onset, and inferred that infectiousness peaked on or before symptom onset. We estimated that 44% (95% confidence interval, 25–69%) of secondary cases were infected during the index cases’ presymptomatic stage

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dat zijn ze wel degelijk

Meer nog: 1,5m afstand houden is bijlange niet genoeg als er geen maskers worden gedragen. Als er weer een uitbraak komt van het virus dan zal men het wel weer op de bevolking steken, over de incompetentie van de zogenaamde experts en de politici zal wel weer gezwegen worden.

Goh ja, weer de zoveelste studie he. Kijk gewoon naar de praktijk.In veel Aziatische landen lopen mensen al tijden met mondmaskers en dat heeft daar de corona-uitbraak toch niet kunnen tegenhouden. Zo goed werken ze dus. btw je ziet ook in Nederland, waar geen mondmaskers gedragen worden en winkels open zijn, dat het aantal nieuwe gevallen stelselmatig daalt.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Goh ja, weer de zoveelste studie he. Kijk gewoon naar de praktijk.In veel Aziatische landen lopen mensen al tijden met mondmaskers en dat heeft daar de corona-uitbraak toch niet kunnen tegenhouden. Zo goed werken ze dus. btw je ziet ook in Nederland, waar geen mondmaskers gedragen worden en winkels open zijn, dat het aantal nieuwe gevallen stelselmatig daalt.

Ach ja, een studie he. Laten we dat allemaal over boord gooien en op ons buikgevoel of beter nog, op het buikgevoel van Mao Van Ranzigaard vertrouwen

Er wordt naar mijn mening gewoon veel te weinig onderzoek gedaan en ik heb geen idee hoe dat komt.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ach ja, een studie he. Laten we dat allemaal over boord gooien en op ons buikgevoel of beter nog, op het buikgevoel van Mao Van Ranzigaard vertrouwen

Er wordt naar mijn mening gewoon veel te weinig onderzoek gedaan en ik heb geen idee hoe dat komt.

In de praktijk wordt er inderdaad te weinig onderzoek gedaan, maar in de laboratoria leveren ze studies aan de lopende band. De vraag is gewoon of je daar in de praktijk iets mee kan aanvangen en dat is zelden het geval.