Nederlandse coronacijfers zijn niet goed.

reservespeler · 25 november 2020, 07:10

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201124_96262173

HBVL 24-11-2020
Het ziet er plots niet goed uit in Nederland: de prijs van snelle versoepelingen?
De daling van het aantal coronabesmettingen is nagenoeg gestopt, de R-waarde ligt voor het eerst sinds lang boven de 1, de druk op de ziekenhuizen blijft hoog. De coronacijfers in Nederland zien er niet goed uit. Een voorbode voor wat het hier bij ons wordt?

36.931 nieuwe coronabesmettingen kwamen er afgelopen week bij in Nederland. Dat zijn er een klein beetje minder dan de week ervoor, 2 procent om precies te zijn. De daling van de afgelopen weken is daarmee gestagneerd, zegt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Alarmerend is dat ook het reproductiegetal weer is gestegen in Nederland: het ligt nu op 1,02 (met een ondergrens van 0,99 en bovengrens van 1,05). Dat betekent dat 100 Nederlanders op dit moment 102 anderen besmetten met het virus. De epidemie neemt dan dus weer licht in kracht toe.

Onze "experten" kijken met argusogen naar de ons omringende landen.
Momenteel springt Nederland in het oog.

Dit is heel slecht nieuws voor ons land, want de "experten" zullen dit aangrijpen om de versoepelingen nog wat uit te stellen.

En ondertussen ..., ondertussen blijven wij, brave Belgen, veel in het buitenland kopen (voor ons is dat Nederland), vooral de Sint en zwarte Piet kochten veel, heel veel in Nederland en Duitsland.

patrickve · 25 november 2020, 07:36

Wel, even kijken. De Nederlandse cijfers bodemen uit op spontane wijze, waar de Belgische cijfers aan toekomen na zwaar dalen.

Het is inderdaad merkwaardig dat die dalende trend zo plots gestopt wordt. Het doet denken aan het stoppen van de dalende trend in Ierland, in volle lockdown.

In elk geval stop je geen epidemie voor ze uitgewoekerd is. Wie dat nu nog niet door heeft, zal het nooit begrijpen.

De vraag is in welke mate die cases echte cases zijn: na een zware besmettingsgolf zal iedereen die het de vorige maand opgedaan heeft waarschijnlijk nog positief testen. Maar het kan ook zijn dat er constante reactivering is van vorige besmetten, zoals Hope-Simpson stelt.

Dan "bodem je uit" omdat je die reactiveringen natuurlijk niet kan vermijden, ook al zijn die perfect geisoleerd.

Witte Kaproen · 25 november 2020, 07:53

De Nederlandse cijfers lopen voor op onze cijfers omdat in Nederland de scholen al vroeger terug open gingen.
Wat Nederland nu ziet gaan wij binnenkort zien .

kojak · 25 november 2020, 08:46

Geen slecht woord over onze Noorderburen hé, want die doen het veel beter dan wij.

Hoofdstraat · 25 november 2020, 09:18

Er wordt veel meer getest, het is logisch dat de bodem hiermee veel hoger zal zijn, een plateau. Het hangt af van de ziekenhuisopnames.

Dergelijk plateau is perfect, niet te veel, niet te weinig.

Henri1 · 25 november 2020, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201124_96262173

HBVL 24-11-2020
Het ziet er plots niet goed uit in Nederland: de prijs van snelle versoepelingen?
De daling van het aantal coronabesmettingen is nagenoeg gestopt, de R-waarde ligt voor het eerst sinds lang boven de 1, de druk op de ziekenhuizen blijft hoog. De coronacijfers in Nederland zien er niet goed uit. Een voorbode voor wat het hier bij ons wordt?

36.931 nieuwe coronabesmettingen kwamen er afgelopen week bij in Nederland. Dat zijn er een klein beetje minder dan de week ervoor, 2 procent om precies te zijn. De daling van de afgelopen weken is daarmee gestagneerd, zegt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Alarmerend is dat ook het reproductiegetal weer is gestegen in Nederland: het ligt nu op 1,02 (met een ondergrens van 0,99 en bovengrens van 1,05). Dat betekent dat 100 Nederlanders op dit moment 102 anderen besmetten met het virus. De epidemie neemt dan dus weer licht in kracht toe.

Onze "experten" kijken met argusogen naar de ons omringende landen.
Momenteel springt Nederland in het oog.

Dit is heel slecht nieuws voor ons land, want de "experten" zullen dit aangrijpen om de versoepelingen nog wat uit te stellen.

En ondertussen ..., ondertussen blijven wij, brave Belgen, veel in het buitenland kopen (voor ons is dat Nederland), vooral de Sint en zwarte Piet kochten veel, heel veel in Nederland en Duitsland.

Inderdaad, uitstellen. Best ook nog de grenzen sluiten voor Coiffeur- en andere toeristen.

patrickve · 25 november 2020, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Nederlandse cijfers lopen voor op onze cijfers omdat in Nederland de scholen al vroeger terug open gingen.

In Frankrijk zijn die ook open...

patrickve · 25 november 2020, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Geen slecht woord over onze Noorderburen hé, want die doen het veel beter dan wij.

IEDEREEN doet het *op alle vlakken* beter, zowel economisch, maatschappelijk, wat vrijheden betreft, EN bijkomstig ook wat het beetje doden betreft.

groteAntwerpseGust · 25 november 2020, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

IEDEREEN doet het *op alle vlakken* beter, zowel economisch, maatschappelijk, wat vrijheden betreft, EN bijkomstig ook wat het beetje doden betreft.

Sommigen willen dat echt niet inzien.

reservespeler · 25 november 2020, 13:17

Vraag is wat de experten er mee gaan doen.

Bovenbuur · 25 november 2020, 13:27

Een klein beetje duiding bij de Nederlandse cijfers: wij snappen ze ook niet, er is namelijk geen sprake van een versoepeling die dit veroorzaakt zou kunnen hebben.

Dat zit als volgt: op 14 oktober gingen de maatregelen in zoals we die nu hebben. Er waren toen al enkele weken een aantal maatregelen, maar er werd geoordeeld dat deze niet effectief genoeg waren. Vervolgens zie je de cijfers langzaam afbuigen, met de voorlopig hoogste piek in het aantal besmettingen op 30 oktober, zo'n twee weken na het ingaan van de maatregelen, zoals je wel vaker ziet. En daarna een daling. Op 4 november ging er vervolgens een versnellingspakket in werking. Ja, de maatregelen werkten, we zagen weer een daling, maar geen snel genoege daling. Om bedrijven en burgers weer de ruimte te kunnen geven moesten we voor een vooraf vastgelegde periode van twee weken ons aan strengere maatregelen houden. Niet meer naar de bibliotheek bijvoorbeeld. Echt een broeinest van ziektes natuurlijk, zo'n stilteruimte waar je niemand tegenkomt omdat er altijd een volle boekenkast tussen staat. Deze maatregelen liepen 2 weken later af, op 19 november. Dit is was in de Belgische pers terecht is gekomen als een versoepeling, maar het betreft dus een stap terug naar de maatregelen die al effectief waren, maatregelen waarvan we weten dat die enkele weken eerder nog een daling veroorzaakten. Nou hebben we in de tussentijd een paar storingen gehad bij de GGD en het weekend werkt ook altijd verstorend natuurlijk, maar vanaf ongeveer 11 november zien we dat de daling van het aantal gevallen stokt. Dit is ongeveer een week na het invoeren van het versnellingspakket, en een week voordat dit pakket er weer uitzien. Wat we nu zien is dus geen effect van de versoepeling, want het begon een week voordat deze versoepeling plaatsvond.

Nou zijn er honderduizend verklaringen, maar de twee belangrijkste zijn denk ik deze:

Verklaring één: Op 9 november opende de eerste XL teststraat van het land, en sindsdien worden ze in hoog tempo uitgerold. Hier worden sneltesten gebruikt waarvoor meer mensen getest kunnen worden. Tot nu toe zien we nog geen stijging van het aantal bezette ziekenhuisbedden. Als dit uitblijft zou je kunnen gaan denken dat het stoppen van de daling dus deels of vooral uit betere gegevens zou bestaan.

(Verklaring anderhalf: de specifieke gebruikte sneltesten geven teveel vals negatieven waardoor meer mensen toch naar buiten gaan en anderen besmetten. Erg speculatief, maar grappig om over na te denken.)

Verklaring twee: het stoppen van de daling komt door de strengere maatregelen. In het voorjaar werkten ze omdat heel veel mensen nog helemaal aan boord van het programma waren, maar mensen krijgen steeds meer een hekel aan de maatregelen. Met strengere maatregelen wordt er mogelijk meer toch maar gewoon om de maatregelen heen gewerkt. Als dit de juiste verklaring blijkt dan is dat heel belangrijk, het zou bijvoorbeeld betekenen dat de plannen die ze nu hebben om middelbare scholieren een week langer kerstvakantie te geven een compleet verkeerd effect zou kunnen hebben. Een vrije week om lekker met zijn allen feestjes te bouwen en dan hop, allemaal naar opa en oma voor het kerstdiner. Zou wat zorgelijk zijn.

Ik kan uit de gegevens die ik heb niet met zekerheid zeggen dat het stoppen van de daling een effect van de verzwaring van de maatregelen is, maar ik kan wel garanderen dat het geen effect is van het opheffen van de verzwaringen. Dat kan niet, tenzij het virus een tijdmachine heeft.

patrickve · 25 november 2020, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik kan uit de gegevens die ik heb niet met zekerheid zeggen dat het stoppen van de daling een effect van de verzwaring van de maatregelen is, maar ik kan wel garanderen dat het geen effect is van het opheffen van de verzwaringen. Dat kan niet, tenzij het virus een tijdmachine heeft.

Derde verklaring: deze epidemie heeft haar eigen dynamiek en dat gemaatregel is daar maar wat modulatie bovenop.

Niemand kan verklaren waarom, na een algemene afname van de R waarde in bijna gans Europa gedurende september, er begin oktober in heel veel landen plots een heel harde toename kwam.

De omstandigheden veranderen. De temperaturen dalen. Er zijn misschien andere virusvarianten. En ik ben tegenwoordig nogal in de ban van de theorie van Hope Simpson. Dan kan je doen wat je wil met je maatregelen: als eerder geinfecteerden en geimmuniseerden onder zekere omstandigheden weer activeren, dan is het normaal dat het aantal cases terug omhoog gaat.

sbe4kdr · 25 november 2020, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201124_96262173

HBVL 24-11-2020
Het ziet er plots niet goed uit in Nederland: de prijs van snelle versoepelingen?
De daling van het aantal coronabesmettingen is nagenoeg gestopt, de R-waarde ligt voor het eerst sinds lang boven de 1, de druk op de ziekenhuizen blijft hoog. De coronacijfers in Nederland zien er niet goed uit. Een voorbode voor wat het hier bij ons wordt?

36.931 nieuwe coronabesmettingen kwamen er afgelopen week bij in Nederland. Dat zijn er een klein beetje minder dan de week ervoor, 2 procent om precies te zijn. De daling van de afgelopen weken is daarmee gestagneerd, zegt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Alarmerend is dat ook het reproductiegetal weer is gestegen in Nederland: het ligt nu op 1,02 (met een ondergrens van 0,99 en bovengrens van 1,05). Dat betekent dat 100 Nederlanders op dit moment 102 anderen besmetten met het virus. De epidemie neemt dan dus weer licht in kracht toe.

Onze "experten" kijken met argusogen naar de ons omringende landen.
Momenteel springt Nederland in het oog.

Dit is heel slecht nieuws voor ons land, want de "experten" zullen dit aangrijpen om de versoepelingen nog wat uit te stellen.

En ondertussen ..., ondertussen blijven wij, brave Belgen, veel in het buitenland kopen (voor ons is dat Nederland), vooral de Sint en zwarte Piet kochten veel, heel veel in Nederland en Duitsland.

Die waarde van 1,02 is deze van 6 november omdat het RIVM er vanuit gaat dat de schatting van de R waarde pas betrouwbaar is na 14 dagen.
https://www.rivm.nl/nieuws/r-getal-g...ngen-stagneert

Dit is dus een getal met nul nieuwswaarde omdat het 14 dagen oud is.
Maar blijkbaar zoekt men het slechtste cijfer dat men kan vinden om zo de maatregelen te kunnen verkopen.

25 november 2020, 07:10	#1
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 77.651	Nederlandse coronacijfers zijn niet goed. https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201124_96262173 HBVL 24-11-2020 Het ziet er plots niet goed uit in Nederland: de prijs van snelle versoepelingen? De daling van het aantal coronabesmettingen is nagenoeg gestopt, de R-waarde ligt voor het eerst sinds lang boven de 1, de druk op de ziekenhuizen blijft hoog. De coronacijfers in Nederland zien er niet goed uit. Een voorbode voor wat het hier bij ons wordt? 36.931 nieuwe coronabesmettingen kwamen er afgelopen week bij in Nederland. Dat zijn er een klein beetje minder dan de week ervoor, 2 procent om precies te zijn. De daling van de afgelopen weken is daarmee gestagneerd, zegt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Alarmerend is dat ook het reproductiegetal weer is gestegen in Nederland: het ligt nu op 1,02 (met een ondergrens van 0,99 en bovengrens van 1,05). Dat betekent dat 100 Nederlanders op dit moment 102 anderen besmetten met het virus. De epidemie neemt dan dus weer licht in kracht toe. Onze "experten" kijken met argusogen naar de ons omringende landen. Momenteel springt Nederland in het oog. Dit is heel slecht nieuws voor ons land, want de "experten" zullen dit aangrijpen om de versoepelingen nog wat uit te stellen. En ondertussen ..., ondertussen blijven wij, brave Belgen, veel in het buitenland kopen (voor ons is dat Nederland), vooral de Sint en zwarte Piet kochten veel, heel veel in Nederland en Duitsland.

25 november 2020, 07:36	#2
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 114.331	Wel, even kijken. De Nederlandse cijfers bodemen uit op spontane wijze, waar de Belgische cijfers aan toekomen na zwaar dalen. Het is inderdaad merkwaardig dat die dalende trend zo plots gestopt wordt. Het doet denken aan het stoppen van de dalende trend in Ierland, in volle lockdown. In elk geval stop je geen epidemie voor ze uitgewoekerd is. Wie dat nu nog niet door heeft, zal het nooit begrijpen. De vraag is in welke mate die cases echte cases zijn: na een zware besmettingsgolf zal iedereen die het de vorige maand opgedaan heeft waarschijnlijk nog positief testen. Maar het kan ook zijn dat er constante reactivering is van vorige besmetten, zoals Hope-Simpson stelt. Dan "bodem je uit" omdat je die reactiveringen natuurlijk niet kan vermijden, ook al zijn die perfect geisoleerd. Bijgevoegde miniaturen Laatst gewijzigd door patrickve : 25 november 2020 om 07:38.

25 november 2020, 08:46	#4
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Geen slecht woord over onze Noorderburen hé, want die doen het veel beter dan wij. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

25 november 2020, 13:27	#11
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.423	Een klein beetje duiding bij de Nederlandse cijfers: wij snappen ze ook niet, er is namelijk geen sprake van een versoepeling die dit veroorzaakt zou kunnen hebben. Dat zit als volgt: op 14 oktober gingen de maatregelen in zoals we die nu hebben. Er waren toen al enkele weken een aantal maatregelen, maar er werd geoordeeld dat deze niet effectief genoeg waren. Vervolgens zie je de cijfers langzaam afbuigen, met de voorlopig hoogste piek in het aantal besmettingen op 30 oktober, zo'n twee weken na het ingaan van de maatregelen, zoals je wel vaker ziet. En daarna een daling. Op 4 november ging er vervolgens een versnellingspakket in werking. Ja, de maatregelen werkten, we zagen weer een daling, maar geen snel genoege daling. Om bedrijven en burgers weer de ruimte te kunnen geven moesten we voor een vooraf vastgelegde periode van twee weken ons aan strengere maatregelen houden. Niet meer naar de bibliotheek bijvoorbeeld. Echt een broeinest van ziektes natuurlijk, zo'n stilteruimte waar je niemand tegenkomt omdat er altijd een volle boekenkast tussen staat. Deze maatregelen liepen 2 weken later af, op 19 november. Dit is was in de Belgische pers terecht is gekomen als een versoepeling, maar het betreft dus een stap terug naar de maatregelen die al effectief waren, maatregelen waarvan we weten dat die enkele weken eerder nog een daling veroorzaakten. Nou hebben we in de tussentijd een paar storingen gehad bij de GGD en het weekend werkt ook altijd verstorend natuurlijk, maar vanaf ongeveer 11 november zien we dat de daling van het aantal gevallen stokt. Dit is ongeveer een week na het invoeren van het versnellingspakket, en een week voordat dit pakket er weer uitzien. Wat we nu zien is dus geen effect van de versoepeling, want het begon een week voordat deze versoepeling plaatsvond. Nou zijn er honderduizend verklaringen, maar de twee belangrijkste zijn denk ik deze: Verklaring één: Op 9 november opende de eerste XL teststraat van het land, en sindsdien worden ze in hoog tempo uitgerold. Hier worden sneltesten gebruikt waarvoor meer mensen getest kunnen worden. Tot nu toe zien we nog geen stijging van het aantal bezette ziekenhuisbedden. Als dit uitblijft zou je kunnen gaan denken dat het stoppen van de daling dus deels of vooral uit betere gegevens zou bestaan. (Verklaring anderhalf: de specifieke gebruikte sneltesten geven teveel vals negatieven waardoor meer mensen toch naar buiten gaan en anderen besmetten. Erg speculatief, maar grappig om over na te denken.) Verklaring twee: het stoppen van de daling komt door de strengere maatregelen. In het voorjaar werkten ze omdat heel veel mensen nog helemaal aan boord van het programma waren, maar mensen krijgen steeds meer een hekel aan de maatregelen. Met strengere maatregelen wordt er mogelijk meer toch maar gewoon om de maatregelen heen gewerkt. Als dit de juiste verklaring blijkt dan is dat heel belangrijk, het zou bijvoorbeeld betekenen dat de plannen die ze nu hebben om middelbare scholieren een week langer kerstvakantie te geven een compleet verkeerd effect zou kunnen hebben. Een vrije week om lekker met zijn allen feestjes te bouwen en dan hop, allemaal naar opa en oma voor het kerstdiner. Zou wat zorgelijk zijn. Ik kan uit de gegevens die ik heb niet met zekerheid zeggen dat het stoppen van de daling een effect van de verzwaring van de maatregelen is, maar ik kan wel garanderen dat het geen effect is van het opheffen van de verzwaringen. Dat kan niet, tenzij het virus een tijdmachine heeft. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 25 november 2020 om 13:27.

25 november 2020, 07:53	#3
Witte Kaproen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 september 2013 Berichten: 32.947	De Nederlandse cijfers lopen voor op onze cijfers omdat in Nederland de scholen al vroeger terug open gingen. Wat Nederland nu ziet gaan wij binnenkort zien .

25 november 2020, 09:18	#5
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 26.340	Er wordt veel meer getest, het is logisch dat de bodem hiermee veel hoger zal zijn, een plateau. Het hangt af van de ziekenhuisopnames. Dergelijk plateau is perfect, niet te veel, niet te weinig.

25 november 2020, 13:17	#10
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 77.651	Vraag is wat de experten er mee gaan doen.