Moeten we oudjes tegen hun zin opsluiten en vereenzamen?

[Hoofdstraat]

Een jaar met duizenden nutteloze doden door eenzaamheid, een paar duizend hittedoden door stomme maatregelen en als klap op de vuurpijl nog een mensonwaardige behandeling na de dood. Nu pas beginnen er eindelijk vragen te komen of het nu echt wel nut heeft die oude mensen tegen hun zin op te sluiten. Moeten mensen die hun laatste bewuste jaren beleven echt 'beschermd' worden door ze op te sluiten en af te zonderen van hun vrienden en familie?

We kennen de nadelige gevolgen van dergelijke maatregelen al vanaf het begin, mensen worden tegen hun wil opgesloten en zoals in dit voorbeeld tot ze overgebracht worden naar palliatieve zorg en zelfs daar mogen ze niet altijd familie zien. Hoe zot moet het worden.

Het begint verdorie tijd te worden dat die zever stopt, het valt nog te bezien of Van Ranst ooit nog een normale dood zal toelaten als we dit nu niet kunnen omdraaien.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210108_95919142
“Op een bepaald moment smeet mijn tante een vaas tegen het venster. Dan sta je daar, aan de andere kant”

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een jaar met duizenden nutteloze doden door eenzaamheid, een paar duizend hittedoden door stomme maatregelen en als klap op de vuurpijl nog een mensonwaardige behandeling na de dood. Nu pas beginnen er eindelijk vragen te komen of het nu echt wel nut heeft die oude mensen tegen hun zin op te sluiten. Moeten mensen die hun laatste bewuste jaren beleven echt 'beschermd' worden door ze op te sluiten en af te zonderen van hun vrienden en familie?

We kennen de nadelige gevolgen van dergelijke maatregelen al vanaf het begin, mensen worden tegen hun wil opgesloten en zoals in dit voorbeeld tot ze overgebracht worden naar palliatieve zorg en zelfs daar mogen ze niet altijd familie zien. Hoe zot moet het worden.

Het begint verdorie tijd te worden dat die zever stopt, het valt nog te bezien of Van Ranst ooit nog een normale dood zal toelaten als we dit nu niet kunnen omdraaien.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210108_95919142
“Op een bepaald moment smeet mijn tante een vaas tegen het venster. Dan sta je daar, aan de andere kant”

Wat wil je uiteindelijk aantonen of bewijzen ?
Oudjes die thuis toch bezoek willen ontvangen doen toch hun goesting. Ze nemen het risico. Anderen niet.
Paternalistisch gedrag heeft geen zin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Paternalistisch gedrag heeft geen zin.

Dat is nochtans de essentie van al het gemaatregel.

[edwinp]

momenteel heeft iedereen in onze wzc's recht op bezoek, ook al zijn ze besmet

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

momenteel heeft iedereen in onze wzc's recht op bezoek, ook al zijn ze besmet

Tja, het is ook maar de vraag of je in WZC veel kan voorkomen. Daar is het misschien niet slecht om de resterende levenskwaliteit centraal te stellen (terwijl nog zelfstandige ouderen zich beter isoleren, al snap ik dat het door dit beleid lang duurt). Ik hoop wel dat men op het vlak van de ventilatie iets geregeld heeft.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

momenteel heeft iedereen in onze wzc's recht op bezoek, ook al zijn ze besmet

Dan begint het te beteren, ik neem aan dat dit per WZC beslist wordt. Wij hebben in de familie een jongen in de psychiatrie en die mag vanwege corona maatregelen enkel bezocht worden door de ouders, z'n zus en andere familie mag niet binnen. Ze moeten dit in 't geniep doen via een wandeling.

In veel WZC's is het maximum 2 personen, 1 persoon per keer en soms nog afstand houden ook. Bezoek achte glas is geen bezoek, dat is een zoo.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Tja, het is ook maar de vraag of je in WZC veel kan voorkomen. Daar is het misschien niet slecht om de resterende levenskwaliteit centraal te stellen (terwijl nog zelfstandige ouderen zich beter isoleren, al snap ik dat het door dit beleid lang duurt). Ik hoop wel dat men op het vlak van de ventilatie iets geregeld heeft.

Ijdele hoop. Het woord ventilatie komt nog altijd niet voor in de richtlijnen voor de WZC. Een raam openzetten is totaal not done, wegens te koud. En er is geen geld voor toestellen die de lucht filteren, desinfecteren of bevochtigen.

Mogelijk is er hier en daar een WZC waar de directie wel rekening houdt met aerosolen, maar het zullen uitzonderingen zijn.

Je kunt waarschijnlijk niet voorkomen dat je af en toe een besmetting binnen krijgt in een WZC. Maar het is gewoon onvoorstelbaar dat men hier keer op keer verbaast opkijkt 'maar we volgen alle regeltjes, hoe komt het nu dat 80 van onze 100 oudjes besmet zijn' - en vervolgens over gaat naar de orde van de dag. Zonder iets bij te leren.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan begint het te beteren, ik neem aan dat dit per WZC beslist wordt. Wij hebben in de familie een jongen in de psychiatrie en die mag vanwege corona maatregelen enkel bezocht worden door de ouders, z'n zus en andere familie mag niet binnen. Ze moeten dit in 't geniep doen via een wandeling.

Dat is overal zo.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ijdele hoop. Het woord ventilatie komt nog altijd niet voor in de richtlijnen voor de WZC. Een raam openzetten is totaal not done, wegens te koud. En er is geen geld voor toestellen die de lucht filteren, desinfecteren of bevochtigen.

Mogelijk is er hier en daar een WZC waar de directie wel rekening houdt met aerosolen, maar het zullen uitzonderingen zijn.

Je kunt waarschijnlijk niet voorkomen dat je af en toe een besmetting binnen krijgt in een WZC. Maar het is gewoon onvoorstelbaar dat men hier keer op keer verbaast opkijkt 'maar we volgen alle regeltjes, hoe komt het nu dat 80 van onze 100 oudjes besmet zijn' - en vervolgens over gaat naar de orde van de dag. Zonder iets bij te leren.

Wat wil je eigenlijk?
Oude fragiele mensen in de koude winderige kamers en hallen deponeren?

Ben je gek of heb je daarvoor moeten studeren?

Ze gaan dood.
En als ze het nog niet zijn gaan ze dood aan de coma en buis met lucht in hun longen.

Moordenaars!

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wat wil je eigenlijk?
Oude fragiele mensen in de koude winderige kamers en hallen deponeren?

Ben je gek of heb je daarvoor moeten studeren?

Ze gaan dood.
En als ze het nog niet zijn gaan ze dood aan de coma en buis met lucht in hun longen.

Moordenaars!

Nee, de moordenaars zijn zij die regeltjes opleggen waarvan iedereen die de wetenschap wat volgt WEET dat ze NIET helpen. Mensen denken dat ze veilig zijn als ze die stomme regels volgen, en vallen als vliegen. En niemand die zich daar vragen bij stelt?

Letten op ventilatie betekent niet noodzakelijk vensters open zetten. Ik heb thuis een apparaatje staan dat de lucht bevochtigt en met UV desinfecteert. Kostte me 80 euro. Hoeveel levens zouden we gered hebben als we afgelopen zomer alle WZC daarmee uitgerust zouden hebben? Voor een kleine fractie van de prijs die we nu betalen? Als we dat dan combineren met een behandeling met Ivermectine voor de mensen die toch nog ziek worden, dan hadden we véél lager gestaan op die lijst met doden per miljoen inwoners.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Nee, de moordenaars zijn zij die regeltjes opleggen waarvan iedereen die de wetenschap wat volgt WEET dat ze NIET helpen. Mensen denken dat ze veilig zijn als ze die stomme regels volgen, en vallen als vliegen. En niemand die zich daar vragen bij stelt?

Letten op ventilatie betekent niet noodzakelijk vensters open zetten. Ik heb thuis een apparaatje staan dat de lucht bevochtigt en met UV desinfecteert. Kostte me 80 euro. Hoeveel levens zouden we gered hebben als we afgelopen zomer alle WZC daarmee uitgerust zouden hebben? Voor een kleine fractie van de prijs die we nu betalen? Als we dat dan combineren met een behandeling met Ivermectine voor de mensen die toch nog ziek worden, dan hadden we véél lager gestaan op die lijst met doden per miljoen inwoners.

Concrete tip voor de WZC's !
Goed .

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wat wil je eigenlijk?
Oude fragiele mensen in de koude winderige kamers en hallen deponeren?

Ben je gek of heb je daarvoor moeten studeren?

Ze gaan dood.
En als ze het nog niet zijn gaan ze dood aan de coma en buis met lucht in hun longen.

Moordenaars!

Wat dat sarcastisch? t'is niet heel duidelijk

Dan doel ik op de 2000 hitte doden die gevallen zijn door airco te verbieden tijdens de hittegolf.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat dat sarcastisch? t'is niet heel duidelijk

Dan doel ik op de 2000 hitte doden die gevallen zijn door airco te verbieden tijdens de hittegolf.

WIE verbood airco tijdens de hittegolf ???

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

WIE verbood airco tijdens de hittegolf ???

Op aanbevelen van de experts en de rusthuizen volgden die allemaal

gevolg, 1500 erkende hitte doden, 2000 oversterfte.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200921_96787219

rusthuizen bereiden zich voor zonder airco
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/08...an-rusthuizen/

[Hoofdstraat]

In Nederland is het van hetzelfde, oma van 91 is stervende en tijdens haar laatste dagen mag de familie enkel wat staan wuiven achter het raam. Ik begrijp niet hoe zoiets aanvaard wordt, mensonwaardig.

https://www.ad.nl/binnenland/moeder-...iner~aff23690/

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ijdele hoop. Het woord ventilatie komt nog altijd niet voor in de richtlijnen voor de WZC. Een raam openzetten is totaal not done, wegens te koud. En er is geen geld voor toestellen die de lucht filteren, desinfecteren of bevochtigen.

Mogelijk is er hier en daar een WZC waar de directie wel rekening houdt met aerosolen, maar het zullen uitzonderingen zijn.

Je kunt waarschijnlijk niet voorkomen dat je af en toe een besmetting binnen krijgt in een WZC. Maar het is gewoon onvoorstelbaar dat men hier keer op keer verbaast opkijkt 'maar we volgen alle regeltjes, hoe komt het nu dat 80 van onze 100 oudjes besmet zijn' - en vervolgens over gaat naar de orde van de dag. Zonder iets bij te leren.

We hebben één verouderd wzc , daar worden de ramen opengezet zonder rekening te houden met de buitentemp. Een recent wzc heeft, zoals ieder modern gebouw, een automatisch verluchtingssysteem

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

WIE verbood airco tijdens de hittegolf ???

Dat werd toch ten zeerste afgeraden omdat dit de besmettingen zou (kunnen) bevorderen

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Concrete tip voor de WZC's !
Goed .

Dat is geen concrete tip, dit is al jaren geweten en soms ook gebruikt.
Schuldig verzuim in ziekenhuizen en WZC's.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

We hebben één verouderd wzc , daar worden de ramen opengezet zonder rekening te houden met de buitentemp. Een recent wzc heeft, zoals ieder modern gebouw, een automatisch verluchtingssysteem

Het verluchtingsvoud is daarvan te laag om de hoeveelheid aerosolen te verminderen.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Dat werd toch ten zeerste afgeraden omdat dit de besmettingen zou (kunnen) bevorderen

Zelfs ventilatoren werden afgeraden, totaal onzinnig.