multiculturalisme: een gemeenschappelijke kern is nodig

eno2 · 29 juni 2004, 17:08

Multiculturalisme? O.K.!

Maar dan moeten we het wel eens worden over een gemeenschappelijke kern die de politieke identiteit van het westen uitmaakt, en die door iedereen die daar leeft , of wil leven, gerespecteerd wordt.

Zoniet, dan woekert de splijtzwam van het cultuurrelativisme verder en tast alle basiswaarden aan.

Zo'n kern zou er als volgt kunnen uitzien:

1 Het gelijkheidsbeginsel
2 De vrijheid van godsdienst en levensovertuiging
3 Vrijheid van vergadering en meningsuiting
4 Scheiding van kerk en staat

Eno2

PS. Gister las ik in de krant Hugo Schiltz die zei dat het multiculturalisme nooit gewerkt heeft en nooit zal werken.
Wat zou hij daar in godsnaam, ik bedoel, gvd, mee bedoelen?
En al die melting-pots dan overal ter wereld, die in veel gevallen sterke bloeiende naties geworden zijn?

de Vexille · 29 juni 2004, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Gister las ik in de krant Hugo Schiltz die zei dat het multiculturalisme nooit gewerkt heeft en nooit zal werken.
Wat zou hij daar in godsnaam, ik bedoel, gvd, mee bedoelen?
En al die melting-pots dan overal ter wereld, die in veel gevallen sterke bloeiende naties geworden zijn?

Het grote verschil tussen onze samenleving en die "grote melting pots" (ik neem aan dat u op de US doelt), is dat wij hier een systeem van sociale zekerheid en herverdeling hebben dat bijzonder verregaand is. Er zit in ons systeem bijlange niet dezelfde incentive om te integreren. Da's in de VS wel anders, daar moet je uit je schulp komen wil je niet langs de straat kreperen. Bovendien mag je de "melting-pot" ook niet overdrijven... europeanen hebben een oude cultuur (rijker aan ervaring en tradities) en da's zowel een voordeel als een nadeel. Dus simplismen op dit vlak zijn ... nou ja "simplismen".

Ik had het in een andere thread reeds gesteld: de grenzen van ons land mogen voor mijn part zo open zijn als men maar wil... zodra de sociale zekerheid strikt wordt voorbehouden aan diegenen die er ook daadwerkelijk toe bijdragen. Eens zien wie er uit het zuiden dan nog geïnteresseerd zal zijn om hier te komen kreperen in het koelere noorden.

eno2 · 30 juni 2004, 12:05

quote de vexille:
"ik neem aan dat u op de US doelt"
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Engeland, Duitsland en niet in het minst Frankrijk hebben een grote traditie van asiel en acceptatie van vreemdelingen, een historische traditie, behalve voor Duitsland.
Dat heeft economisch geen windeieren gelegd.
Wijzullen ze nog nodig hebben, de krepeergevallen uit het zuiden, om onze pensioenen te betalen, om Vlamingskes te maken.
Zelf heb ik wat meer ervaring met de Spaanse meltingpot.
Zéér multicultureel, dat taalgebied.

Eno2

Mitgard · 30 juni 2004, 12:14

het feit dat vele zuiderse landen achterlijk zijn gebleven is de beste reden om hun bevolking hier niet binnen te laten

de Vexille · 30 juni 2004, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

quote de vexille:
"ik neem aan dat u op de US doelt"
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Engeland, Duitsland en niet in het minst Frankrijk hebben een grote traditie van asiel en acceptatie van vreemdelingen, een historische traditie, behalve voor Duitsland.
Dat heeft economisch geen windeieren gelegd.
Wijzullen ze nog nodig hebben, de krepeergevallen uit het zuiden, om onze pensioenen te betalen, om Vlamingskes te maken.
Zelf heb ik wat meer ervaring met de Spaanse meltingpot.
Zéér multicultureel, dat taalgebied.

Eno2

En u noemt Engeland, Duitsland en Frankrijk "melting pots" ???
Toevallig landen waar de etnische spanningen ondertussen bijna ondraaglijk geworden zijn? Ooit al eens de voorsteden van Parijs bezocht? (of een veilig onderkomen gezocht in Marseille na zonsondergang?) De recente uitslag van de verkiezingen in de UK in de gaten gehouden? En de slepende problematiek van de moslim-immigratie in de grote Britse steden een beetje gevolgd? Duitsland heeft ook zo z'n problemen met moslim-immigranten. Over Italië zullen we maar zwijgen zeker?

By the way; ik ben behoorlijk vertrouwd met de Britse "melting pot" ... wezenlijk en zeer dominant British!

Komkom... leg mij nu eerst eens uit welke "enorme economische voordelen" er zijn uitgegaan van de multiculturele melting-pots die die landen ondertussen zou typeren... En dan kunnen we verder discussiëren.

eno2 · 30 juni 2004, 17:30

Quote de vexille:

"Komkom... leg mij nu eerst eens uit welke "enorme economische voordelen" er zijn uitgegaan van de multiculturele melting-pots die die landen ondertussen zou typeren... En dan kunnen we verder discussiëren"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De hele geschiedenis is een natuurlijke melting pot.
Mijn onderbuur is een Vandaal.
Hij heet ook Van Daele.

De voordelen van de melting pot voor de sterkere klassen zijn niet gering: al het onderbetaalde, gevaarlijke, vuile en ongewenste werk wordt hen uit handen genomen.

Het is ook psychologisch heilzaam dat je altijd onderdeurtjes bij de hand hebt om tegenaan te schoppen. Dat laat iemand zich goed voelen.

Onze buurlanden vertonen natuurlijk niet dezelfde versmeltingsgraad als de spaanse overzeese territoria, maar ze roepen zich inderdaad toch uit tot tsjokvol'.
Tsjokvol binnenlanders, ik geef het toe.

En dan te bedenken dat europa enige eeuwen lang zelf bijna leeggeëmigreerd is.

Onze ex-onderklassen regeren nu de wereld.
En dat is inderdaad de VS.

Eno2

eno2 · 14 december 2004, 13:25

Ik geloof dat het multiculturalisme een realistisch gegeven is, een werkelijkheid.

In het Westen leven verschillende culturen naast elkaar en door elkaar.

Sommigen verwarren dat met cultuur-relativisme, wat echter iets totaal anders is. Cultuurrelativisme kent elke cultuur evenveel waarde en rechten toe, zonder dat iemand zich moet aanpassen noch opdringen. Dat gaat niet op bij ons.

Sommigen vinden ook dat een gemeenschappelijke kern opleggen niet overeenkomt met multiculturalisme.
Dat is een ernstige flater, omdat zonder die kern de gastcultuur desintegreert of onderworpen wordt of disfunctioneel wordt.

29 juni 2004, 17:08	#1
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Multiculturalisme? O.K.! Maar dan moeten we het wel eens worden over een gemeenschappelijke kern die de politieke identiteit van het westen uitmaakt, en die door iedereen die daar leeft , of wil leven, gerespecteerd wordt. Zoniet, dan woekert de splijtzwam van het cultuurrelativisme verder en tast alle basiswaarden aan. Zo'n kern zou er als volgt kunnen uitzien: 1 Het gelijkheidsbeginsel 2 De vrijheid van godsdienst en levensovertuiging 3 Vrijheid van vergadering en meningsuiting 4 Scheiding van kerk en staat Eno2 PS. Gister las ik in de krant Hugo Schiltz die zei dat het multiculturalisme nooit gewerkt heeft en nooit zal werken. Wat zou hij daar in godsnaam, ik bedoel, gvd, mee bedoelen? En al die melting-pots dan overal ter wereld, die in veel gevallen sterke bloeiende naties geworden zijn?

30 juni 2004, 12:05	#3
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	quote de vexille: "ik neem aan dat u op de US doelt" xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Engeland, Duitsland en niet in het minst Frankrijk hebben een grote traditie van asiel en acceptatie van vreemdelingen, een historische traditie, behalve voor Duitsland. Dat heeft economisch geen windeieren gelegd. Wijzullen ze nog nodig hebben, de krepeergevallen uit het zuiden, om onze pensioenen te betalen, om Vlamingskes te maken. Zelf heb ik wat meer ervaring met de Spaanse meltingpot. Zéér multicultureel, dat taalgebied. Eno2

30 juni 2004, 12:14	#4
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	het feit dat vele zuiderse landen achterlijk zijn gebleven is de beste reden om hun bevolking hier niet binnen te laten

30 juni 2004, 17:30	#6
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Quote de vexille: "Komkom... leg mij nu eerst eens uit welke "enorme economische voordelen" er zijn uitgegaan van de multiculturele melting-pots die die landen ondertussen zou typeren... En dan kunnen we verder discussiëren" xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx De hele geschiedenis is een natuurlijke melting pot. Mijn onderbuur is een Vandaal. Hij heet ook Van Daele. De voordelen van de melting pot voor de sterkere klassen zijn niet gering: al het onderbetaalde, gevaarlijke, vuile en ongewenste werk wordt hen uit handen genomen. Het is ook psychologisch heilzaam dat je altijd onderdeurtjes bij de hand hebt om tegenaan te schoppen. Dat laat iemand zich goed voelen. Onze buurlanden vertonen natuurlijk niet dezelfde versmeltingsgraad als de spaanse overzeese territoria, maar ze roepen zich inderdaad toch uit tot tsjokvol'. Tsjokvol binnenlanders, ik geef het toe. En dan te bedenken dat europa enige eeuwen lang zelf bijna leeggeëmigreerd is. Onze ex-onderklassen regeren nu de wereld. En dat is inderdaad de VS. Eno2

14 december 2004, 13:25	#7
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ik geloof dat het multiculturalisme een realistisch gegeven is, een werkelijkheid. In het Westen leven verschillende culturen naast elkaar en door elkaar. Sommigen verwarren dat met cultuur-relativisme, wat echter iets totaal anders is. Cultuurrelativisme kent elke cultuur evenveel waarde en rechten toe, zonder dat iemand zich moet aanpassen noch opdringen. Dat gaat niet op bij ons. Sommigen vinden ook dat een gemeenschappelijke kern opleggen niet overeenkomt met multiculturalisme. Dat is een ernstige flater, omdat zonder die kern de gastcultuur desintegreert of onderworpen wordt of disfunctioneel wordt.