Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 februari 2021, 16:03   #1
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.265
Standaard De NAVO-chef suggereert gevechtstanks met zonnepanelen om te vergroenen

De NAVO-chef suggereert gevechtstanks met zonnepanelen om te vergroenen.

Best een leuk idee maaaaaaaaarrrr ... (<- dat is die eeuwige maar)

Zou die eeuwige maar de rol van spelbreker op zich nemen in geval van bovenstaand artikel?

Of zou er toch werk van gemaakt kunnen worden?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2021, 16:23   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
De NAVO-chef suggereert gevechtstanks met zonnepanelen om te vergroenen.

Best een leuk idee maaaaaaaaarrrr ... (<- dat is die eeuwige maar)

Zou die eeuwige maar de rol van spelbreker op zich nemen in geval van bovenstaand artikel?

Of zou er toch werk van gemaakt kunnen worden?
Lijkt me logisch. Zoals diesel-hybride:
https://www.armyrecognition.com/augu...sion_1008.html

Is trouwens beetje oud nieuws. De Amerikanen zijn er al langer mee bezig:

https://www.defensenews.com/land/202...-requirements/

https://www.popularmechanics.com/mil...ric-jltv-army/

De Britten, 2019:
Citaat:
https://nationalinterest.org/blog/bu...ic-tanks-92941

November 2, 2019

The British Army's Next 'Game-Changer' Weapon: Electric Tanks?

With electric cars now on the highway, why not electric tanks?

Britain is developing electric combat vehicles. Not just because they’re better for the environment than those old gas-guzzling, carbon-emitting tanks. But also because it will make the military a more attractive career for a new generation of prospective recruits who are passionate about issues such as climate change.

Or at least that’s the theory. Defense Science and Technology Laboratory (DSTL) – Britain’s equivalent of America’s DARPA military research agency – has begun a £3.2 million (US$4.1 million) project to develop electric vehicles.

“A key focus will be electric drive systems for future tanks and robotic vehicles,” according to the Daily Telegraph.

“Electric drive systems have the potential to substantially increase fuel efficiency in our combat vehicles, reducing the Army’s carbon footprint,” said DSTL scientist William Suttie. “When paired with other renewable solutions such as embedded solar panels, this technology has the potential to deliver significant cost and environmental benefits both at home and on operations abroad.”

Laatst gewijzigd door Micele : 15 februari 2021 om 16:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2021, 17:48   #3
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Dat is niet nieuw hoor. Britten en elektrische tanks.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2021, 19:00   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat is niet nieuw hoor. Britten en elektrische tanks.
Als je zo begint dan zijn er nog veel oudere:

https://en.wikipedia.org/wiki/Holt_gas_electric_tank

Of hier:
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...tors_in_Europe

Holt tractors were, ultimately, the inspiration for the development of the British and French tanks.[17][19]
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2021, 20:16   #5
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
De NAVO-chef suggereert gevechtstanks met zonnepanelen om te vergroenen.

Best een leuk idee maaaaaaaaarrrr ... (<- dat is die eeuwige maar)

Zou die eeuwige maar de rol van spelbreker op zich nemen in geval van bovenstaand artikel?

Of zou er toch werk van gemaakt kunnen worden?
Te gek voor woorden.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2021, 20:28   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Te gek voor woorden.
Voor jou.
Maar niet voor wetenden.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2021, 21:03   #7
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Te gek voor woorden.
Helemaal niet.
  • Elektromotoren hebben enorm koppel en een zeer groot bruikbaar toerental bereik.
  • Zijn heel compact in vergelijking tot even sterke brandstofmotoren.
  • Accu's kunnen in kleine pakjes overal weggefrot worden. Geen behoefte aan grote klompen die in een doos moeten passen met andere grote klompen zoals mensen.

Het belangrijkste nadeel is de infrastructuur om ze te herladen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2021, 21:14   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Helemaal niet.
  • Elektromotoren hebben enorm koppel en een zeer groot bruikbaar toerental bereik.
  • Zijn heel compact in vergelijking tot even sterke brandstofmotoren.
  • Accu's kunnen in kleine pakjes overal weggefrot worden. Geen behoefte aan grote klompen die in een doos moeten passen met andere grote klompen zoals mensen.

Het belangrijkste nadeel is de infrastructuur om ze te herladen.
Ik denk aan Hitler zijn tanks die Stalingrad net niet (40 km nog) konden halen, onvoldoende bevoorrrading voor die zuipbakken:
https://www.welt.de/geschichte/zweit...re-Retter.html

(gelukkig waren dat toen geen oplaadbare hybride tanks )

Laatst gewijzigd door Micele : 15 februari 2021 om 21:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2021, 06:18   #9
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Helemaal niet.
  • Elektromotoren hebben enorm koppel en een zeer groot bruikbaar toerental bereik.
  • Zijn heel compact in vergelijking tot even sterke brandstofmotoren.
  • Accu's kunnen in kleine pakjes overal weggefrot worden. Geen behoefte aan grote klompen die in een doos moeten passen met andere grote klompen zoals mensen.

Het belangrijkste nadeel is de infrastructuur om ze te herladen.
Dieselelektrische systemen zijn dan ook niets nieuws.
Dat, of hydraulische motoren.

Maar inderdaad te gek voor woorden. Machines die dienen om oorlog te voeren, mensen te doden en dingen kapot te schieten gaan "vergroenen". Alsof er in een oorlog iemand wakker ligt van wat zijn tank uitstoot.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2021, 12:27   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Dieselelektrische systemen zijn dan ook niets nieuws.
Dat, of hydraulische motoren.

Maar inderdaad te gek voor woorden. Machines die dienen om oorlog te voeren, mensen te doden en dingen kapot te schieten gaan "vergroenen". Alsof er in een oorlog iemand wakker ligt van wat zijn tank uitstoot.
En hoeveel echte oorlogen hebben de Europeanen gevoerd na 1946 met hun tanks?

Anderzijds, hoeveel inspecties en hoeveel schietoefeningen en hun nodige verplaatsingen, hoeveel nationale en internationale maneuvers (in de regel allemaal zonder doden)?

Sjit zijn we die toch even allemaal vergeten? (maar de Navo-chef niet)

Maar natuurlijk lezen ze allemaal erover zoals dit:

Het verminderen van de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen zou troepen ook minder kwetsbaar maken voor aanvallen omdat ze niet afhankelijk zouden zijn van lange aanvoerlijnen om brandstof naar de frontlinie te brengen, zei Jens Stoltenberg.

Laatst gewijzigd door Micele : 17 februari 2021 om 12:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2021, 14:13   #11
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
De NAVO-chef suggereert gevechtstanks met zonnepanelen om te vergroenen.

Best een leuk idee maaaaaaaaarrrr ... (<- dat is die eeuwige maar)

Zou die eeuwige maar de rol van spelbreker op zich nemen in geval van bovenstaand artikel?

Of zou er toch werk van gemaakt kunnen worden?
En de mortieren uit de Bio-Shop?
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2021, 20:22   #12
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Voor jou.
Maar niet voor wetenden.
Voor wetenden ook.
Zonnepanelen op een tank? Dat ding geraakt daarmee op een dag misschien enkele m vooruit.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2021, 20:38   #13
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik denk aan Hitler zijn tanks die Stalingrad net niet (40 km nog) konden halen, onvoldoende bevoorrrading voor die zuipbakken:
https://www.welt.de/geschichte/zweit...re-Retter.html

(gelukkig waren dat toen geen oplaadbare hybride tanks )
Die tanks hebben Stalingrad bereikt, dat was niet de reden van de nederlaag.

Dat was een algemeen probleem van bevoorrading, niet alleen van brandstof voor de tanks, maar van munitie, voedsel, geneesmiddelen, alles.
Want de Russen vielen de lange, slecht beveiligde bevoorradingslijnen aan in de rug van de Duitsers en omsingelden hen. Dat betekende onvermijdelijk het einde van het verhaal voor het Duitse leger.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2021, 21:25   #14
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En hoeveel echte oorlogen hebben de Europeanen gevoerd na 1946 met hun tanks?
geen idee. enkele tientallen waarschijnlijk.
Citaat:
Anderzijds, hoeveel inspecties en hoeveel schietoefeningen en hun nodige verplaatsingen, hoeveel nationale en internationale maneuvers (in de regel allemaal zonder doden)?

Sjit zijn we die toch even allemaal vergeten? (maar de Navo-chef niet)

Maar natuurlijk lezen ze allemaal erover zoals dit:

Het verminderen van de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen zou troepen ook minder kwetsbaar maken voor aanvallen omdat ze niet afhankelijk zouden zijn van lange aanvoerlijnen om brandstof naar de frontlinie te brengen, zei Jens Stoltenberg.
vanaf nu voeren we enkel nog oorlog overdag in de zomer. en we rijden slechts enkele meters per dag.

dit is zoals de f1 die de wereld rondreist met een paar duizend man en een gigantische berg materiaal, maar dan claimt groener te zijn omdat ze een 20 keer per jaar een uurtje een paar liter brandstof minder verbruiken.

pr bullshit, niets meer.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2021, 21:36   #15
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Voor wetenden ook.
Zonnepanelen op een tank? Dat ding geraakt daarmee op een dag misschien enkele m vooruit.
Klopt, maar als een bult vrachtwagens een tapijt van zonnepanelen kunnen uitrollen, net buiten het bereik van het front. Even fragiel als een tankwagenpark voor brandstof, maar veel minder verspillend.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2021, 22:56   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
geen idee. enkele tientallen waarschijnlijk.

vanaf nu voeren we enkel nog oorlog overdag in de zomer. en we rijden slechts enkele meters per dag.

dit is zoals de f1 die de wereld rondreist met een paar duizend man en een gigantische berg materiaal, maar dan claimt groener te zijn omdat ze een 20 keer per jaar een uurtje een paar liter brandstof minder verbruiken.

pr bullshit, niets meer.
Natuurlijk weet jij alles beter.

The British Army's Next 'Game-Changer' Weapon: Electric Tanks?

With electric cars now on the highway, why not electric tanks?

Britain is developing electric combat vehicles. Not just because they’re better for the environment than those old gas-guzzling, carbon-emitting tanks. But also because it will make the military a more attractive career for a new generation of prospective recruits who are passionate about issues such as climate change.

Or at least that’s the theory. Defense Science and Technology Laboratory (DSTL) – Britain’s equivalent of America’s DARPA military research agency – has begun a £3.2 million (US$4.1 million) project to develop electric vehicles.

“A key focus will be electric drive systems for future tanks and robotic vehicles,” according to the Daily Telegraph.

“Electric drive systems have the potential to substantially increase fuel efficiency in our combat vehicles, reducing the Army’s carbon footprint,” said DSTL scientist William Suttie. “When paired with other renewable solutions such as embedded solar panels, this technology has the potential to deliver significant cost and environmental benefits both at home and on operations abroad.”

Citaat:
https://www.popularmechanics.com/mil...d-electricity/
Future Tanks Could Be Powered by Electricity

Tanks are notorious gas guzzlers, but converting the need for power from petroleum-based products to electricity could simplify supply delivery—and save lives.

Main battle tanks and other armored vehicles of the future could run on electricity or utilize a hybrid drive system. Switching to such a system could not only reduce the demand for liquid fuel on the battlefield, but also avoid risking the lives of truck-driving soldiers delivering fuel to the front lines.

Traditional armored vehicles, including tanks, use engines running on diesel or gasoline. The need to drive a 60-ton vehicle cross-country, as well as provide power to fire control, sensors, and environmental systems, requires powerful engines. Tanks must also be able to accelerate quickly and, in a pinch, have the spare horsepower to tow other tanks. Ideally an armored vehicle should have a horsepower-to-weight ratio exceeding 20 to 1, which leads to engines capable of generating up to 1,500 horsepower.

These engines require a huge amount of fuel. A U.S. Army armored division with all armored vehicles on-line and on the move can consume up to 500,000 gallons of fuel a day. All that fuel has to come from somewhere, typically the continental U.S., and is then driven in trucks to rearming and refueling points just behind the front line. Complicating matters, the M1A2 Abrams tank uses gasoline, while the M2 Bradley infantry fighting vehicle, M109 Paladin howitzer, and other vehicles use diesel.

What if we could replace both fuel types with a third type of fuel: electricity? The Driven, an Australian electric vehicle website, discusses the potential for the Australian Army to switch to electric vehicles. The same principles apply to the U.S. Army, however, magnified fiftyfold.

There are several reasons to switch to electric drive systems. First, it would decrease the amount of fuel needed to travel to the front, reducing the number of vulnerable, fuel-laden convoys necessary to keep the tanks rolling. Second, electrical and hybrid systems are easier to upgrade and replace than internal combustion engines and transmissions. Third, such electric drive systems could be cheaper to run and easier on the planet.

The use of electrical drives would still require energy, just a different kind. Diesel-running generators are an obvious option, but the whole point is to get away from fossil fuels. Alternatives include swappable battery packs, renewable power including solar, and even battlefield nuclear power plants.
Ik zie een plug-in-hybride tank bestuurder op de boost-knop drukken en wie weet tot 120 kmh halen. Game over voor de zwakke ploftank met amper 1500 PK. Zelfs electrische autos hebben meer koppel.

Laatst gewijzigd door Micele : 17 februari 2021 om 23:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2021, 00:01   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.405
Standaard

Nog eentje:

https://www.militaryaerospace.com/po...hicles-battery
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2021, 13:08   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Voor wetenden ook.
Zonnepanelen op een tank? Dat ding geraakt daarmee op een dag misschien enkele m vooruit.
Wat met een mobiele nucleaire centrale voor een tankdivisie?

Nog altijd onwetend?

https://www.popularmechanics.com/mil...clear-reactor/

Enkele meters, je droomt.

De zwaarste e-voertuigen wegen zwaarder dan tanks, en met een pakweg 700 kWh accupack kom je je al redelijk ver. Allez de mobiele nucleaire centrale rijdt mee voor eens bij te laden. Lijkt me praktischer als een rijdende olieraffinaderij. lol.

Laatst gewijzigd door Micele : 18 februari 2021 om 13:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2021, 15:57   #19
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Voor wetenden ook.
Zonnepanelen op een tank? Dat ding geraakt daarmee op een dag misschien enkele m vooruit.
Op een tank zijn zonnepanelen veel te kwetsbaar. Zonnepanelen om een elektrische tank op te laden in het kamp, mogelijk.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2021, 16:40   #20
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wat met een mobiele nucleaire centrale voor een tankdivisie?

Nog altijd onwetend?

https://www.popularmechanics.com/mil...clear-reactor/

Enkele meters, je droomt.

De zwaarste e-voertuigen wegen zwaarder dan tanks, en met een pakweg 700 kWh accupack kom je je al redelijk ver. Allez de mobiele nucleaire centrale rijdt mee voor eens bij te laden. Lijkt me praktischer als een rijdende olieraffinaderij. lol.
700 kWh, dat trekt een tank leeg op minder een uur. Ieder 3 kwartier een kwartier aan de stekker, lol.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be