Ik vond de meeste Coronamaatregelen aangenaam.

[Dadeemelee]

Thuiswerk
Geen verkoudheid of griep
Geen vervelende omhelzingen
Mensen uit je persoonlijke space wegblijven
Geen vervelende bedrijfsfeestjes
Je hebt altijd een uitvlucht om van vervelende gesprekken weg te lopen
Minder auto’s
Mensen die terug leren wandelen en fietsen
Minder reukhinder van mensen die uit hun mond stinken
….

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Thuiswerk
Geen verkoudheid of griep
Geen vervelende omhelzingen
Mensen uit je persoonlijke space wegblijven
Geen vervelende bedrijfsfeestjes
Je hebt altijd een uitvlucht om van vervelende gesprekken weg te lopen
Minder auto’s
Mensen die terug leren wandelen en fietsen
Minder reukhinder van mensen die uit hun mond stinken
….

Probleem is dat men vervreemd van het bedrijf. Niets vervangt het het persoonlijk contact en dan bedoel ik niet lekker samen zijn maar effectief samen werken.

[alpina]

Aha, nu zijn we er.

Vandaar uw niet-aflatende energie om alle maatregelen (hoe irrationeel ook) te verdedigen.

Een beetje een egositische benadering, niet?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Probleem is dat men vervreemd van het bedrijf. Niets vervangt het het persoonlijk contact en dan bedoel ik niet lekker samen zijn maar effectief samen werken.

Absoluut, dat is onvervangbaar. En dit kan op geen enkele manier technologisch gecompenseerd worden.

[betabyte]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Thuiswerk
Geen verkoudheid of griep
Geen vervelende omhelzingen
Mensen uit je persoonlijke space wegblijven
Geen vervelende bedrijfsfeestjes
Je hebt altijd een uitvlucht om van vervelende gesprekken weg te lopen
Minder auto’s
Mensen die terug leren wandelen en fietsen
Minder reukhinder van mensen die uit hun mond stinken
….

Ik raad u aan professionele hulp te zoeken.
Ik kan mij niet voorstellen dat je gelukkig door het leven gaat.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door betabyte

Ik raad u aan professionele hulp te zoeken.
Ik kan mij niet voorstellen dat je gelukkig door het leven gaat.

Ik ben geen zagevent hoor.

De zageventen zijn de antivaxxers. Lees deze rubriek maar eens na.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Absoluut, dat is onvervangbaar. En dit kan op geen enkele manier technologisch gecompenseerd worden.

Onzin, ik werk al meer dan 15 jaar samen met een collega in het buitenland voor bepaalde opdrachten. We hebben het zelfs nog nooit nodig gevonden om met elkaar te bellen, laat staan elkaar te ontmoeten.

Maar onze werkrelatie valt of staat niet met iemand onder druk zetten, of over de streep te trekken, of mensen tegen hun zin iets te laten doen.

Het valt mij altijd op hoezeer mensen die jouw standpunt delen het moeten hebben van een bepaalde bedrijfscultuur, een specifieke bedrijfscultuur die je enkel maar kan 'enforcen' door mensen elke dag erin onder te dompelen.

Meestal lijkt dat over dominantie en discipline te gaan. De knepen leren van oudere collega's hoe je vooruitkomt door met het werk van een ander te gaan lopen als het goed gaat of de schuld op een ander kan steken als het slecht gaat.

Dat gaat allemaal beter in levende lijve. Het is een contactsport, zoals voetbal. Je moet weten welk vlees je in de kuip hebt. Je moet daarvoor de lijfgeur, het zweet, de angst van iemand kunnen ruiken of in iemands nek kunnen ademen, nietwaar? En een territorium afbakenen, zoals de meeste zoogdieren. Dat gaat niet zo goed via email, en er is dan ook zwart op wit bewijs van onfrisse praktijken of machtsspelletjes.

[betabyte]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Onzin, ik werk al meer dan 15 jaar samen met een collega in het buitenland voor bepaalde opdrachten. We hebben het zelfs nog nooit nodig gevonden om met elkaar te bellen, laat staan elkaar te ontmoeten.

Maar onze werkrelatie valt of staat niet met iemand onder druk zetten, of over de streep te trekken, of mensen tegen hun zin iets te laten doen.

Het valt mij altijd op hoezeer mensen die jouw standpunt delen het moeten hebben van een bepaalde bedrijfscultuur, een specifieke bedrijfscultuur die je enkel maar kan 'enforcen' door mensen elke dag erin onder te dompelen.

Meestal lijkt dat over dominantie en discipline te gaan. De knepen leren van oudere collega's hoe je vooruitkomt door met het werk van een ander te gaan lopen als het goed gaat of de schuld op een ander kan steken als het slecht gaat.

Dat gaat allemaal beter in levende lijve. Het is een contactsport, zoals voetbal. Je moet weten welk vlees je in de kuip hebt. Je moet daarvoor de lijfgeur, het zweet, de angst van iemand kunnen ruiken of in iemands nek kunnen ademen, nietwaar? En een territorium afbakenen, zoals de meeste zoogdieren. Dat gaat niet zo goed via email, en er is dan ook zwart op wit bewijs van onfrisse praktijken of machtsspelletjes.

Nee hij bedoeld cooperatief samenwerken in een gezonde bedrijfssfeer. Holy shit!

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben geen zagevent hoor.

De zageventen zijn de antivaxxers. Lees deze rubriek maar eens na.

Ik zeg al jaren dat kantoorwerk perfect remote kan. Je moet je eens afvragen waarom politici vaak marathonvergadering organiseren, tot diep in de nacht.

Dat heeft niks met rationaliteit of tijd voor overleg te maken, dat is enkel en alleen een uitputtingsslag. Men hoopt dat wie niet akkoord is met het voorstel dat op tafel ligt alle tegenstand gewoon opgeeft omdat ze het beu worden, honger krijgen en doodmoe worden.

Het is een vertoning, haantjesgedrag en ligt allemaal veel dichter bij het gedrag van primaten of roofdieren dan die politici ooit zouden willen toegeven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Thuiswerk
Geen verkoudheid of griep
Geen vervelende omhelzingen
Mensen uit je persoonlijke space wegblijven
Geen vervelende bedrijfsfeestjes
Je hebt altijd een uitvlucht om van vervelende gesprekken weg te lopen
Minder auto’s
Mensen die terug leren wandelen en fietsen
Minder reukhinder van mensen die uit hun mond stinken
….

Persoonlijk heb ik er ook niet zo verschrikkelijk veel hinder van ondervonden. En wat ik nodig had bestelde ik online.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Onzin, ik werk al meer dan 15 jaar samen met een collega in het buitenland voor bepaalde opdrachten. We hebben het zelfs nog nooit nodig gevonden om met elkaar te bellen, laat staan elkaar te ontmoeten.

Maar onze werkrelatie valt of staat niet met iemand onder druk zetten, of over de streep te trekken, of mensen tegen hun zin iets te laten doen.

Het valt mij altijd op hoezeer mensen die jouw standpunt delen het moeten hebben van een bepaalde bedrijfscultuur, een specifieke bedrijfscultuur die je enkel maar kan 'enforcen' door mensen elke dag erin onder te dompelen.

Meestal lijkt dat over dominantie en discipline te gaan. De knepen leren van oudere collega's hoe je vooruitkomt door met het werk van een ander te gaan lopen als het goed gaat of de schuld op een ander kan steken als het slecht gaat.

Dat gaat allemaal beter in levende lijve. Het is een contactsport, zoals voetbal. Je moet weten welk vlees je in de kuip hebt. Je moet daarvoor de lijfgeur, het zweet, de angst van iemand kunnen ruiken of in iemands nek kunnen ademen, nietwaar? En een territorium afbakenen, zoals de meeste zoogdieren. Dat gaat niet zo goed via email, en er is dan ook zwart op wit bewijs van onfrisse praktijken of machtsspelletjes.

Ik weet niet in welke branche je werkt maar mijn ervaring is totaal verschillend en dat heeft niets met een "giftige" bedrijfscultuur te maken. Integendeel, het is veel gemakkelijker om een gezonde werkrelatie op te bouwen als je collega's in levende lijve kan ontmoeten.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door betabyte

Nee hij bedoeld cooperatief samenwerken in een gezonde bedrijfssfeer. Holy shit!

Haha, jaja, dat zal wel. Ik heb genoeg watertjes doorzwommen, ik had vroeger een job waarbij ik in veel uiteenlopende bedrijven kwam, ik heb dat altijd goed kunnen observeren.

Bedrijfsfeestjes, zakenlunches en evenementen zijn niet zo onschuldig als ze lijken. Het is een ideale manier om via lossere tongen en minder remmingen mensen te wegen, informatie los te weken of zelfs mensen chanteerbaar te maken.

Kan je een voorbeeld geven welke samenwerking onmogelijk is als je allemaal tegelijk samen online bent? Welk soort informatie kunnen wij hier bijvoorbeeld niet uitwisselen maar alleen in persoon?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door betabyte

Nee hij bedoeld cooperatief samenwerken in een gezonde bedrijfssfeer. Holy shit!

Ja natuurlijk en veel hangt af van de typische taak van een werknemer (pakweg droge boekhouding) en dan nog niets vervangt een typische esprit d'équipe. Ik zie moeilijk in hoe men creatieve zaken in een bedrijf optimaal wederzijds kan "bevruchten" terwijl elk achter zijn computer zit. De mimiek, reacties en persoonlijke feelings zijn onvervangbaar.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Haha, jaja, dat zal wel. Ik heb genoeg watertjes doorzwommen, ik had vroeger een job waarbij ik in veel uiteenlopende bedrijven kwam, ik heb dat altijd goed kunnen observeren.

Bedrijfsfeestjes, zakenlunches en evenementen zijn niet zo onschuldig als ze lijken. Het is een ideale manier om via lossere tongen en minder remmingen mensen te wegen, informatie los te weken of zelfs mensen chanteerbaar te maken.

Kan je een voorbeeld geven welke samenwerking onmogelijk is als je allemaal tegelijk samen online bent? Welk soort informatie kunnen wij hier bijvoorbeeld niet uitwisselen maar alleen in persoon?

Gij hebt echt wel een uitermate beperkte visie op "werken", dat gaat net iets verder dan informatie uitwisselen.

Misschien dat het bij u anders ligt, maar de gemiddelde persoon functioneert niet optimaal in een klinische omgeving waarbij zijn rol niet verder gaat dan het opnemen van informatie, daar wat mee te doen en het resultaat weer digitaal uit te sturen. Samenwerking op zich is een niet onbelangrijk onderdeel van de jobinhoud. Tenzij ge werknemers puur als levende robots beschouwt natuurlijk.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Thuiswerk
Geen verkoudheid of griep
Geen vervelende omhelzingen
Mensen uit je persoonlijke space wegblijven
Geen vervelende bedrijfsfeestjes
Je hebt altijd een uitvlucht om van vervelende gesprekken weg te lopen
Minder auto’s
Mensen die terug leren wandelen en fietsen
Minder reukhinder van mensen die uit hun mond stinken
….

Gij had beter in de baarmoeder blijven zitten. Dan had je daar ook allemaal geen last van.

[Erw]

... je koopt dingen in winkels zonder dat je een poot hebt uitgestoken.

Dat is het zowat, samengevat.

Projecteer die "aangenaamheden" naar iedereen en de oversterfte is 10000 keer die van corona, maar dan door honger.
Dit onderwerp is daarmee een vlucht uit de realiteit.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik zie moeilijk in hoe men creatieve zaken in een bedrijf optimaal wederzijds kan "bevruchten" terwijl elk achter zijn computer zit. De mimiek, reacties en persoonlijke feelings zijn onvervangbaar.

Onzin, creatieve mensen kunnen waar dan ook creatief zijn. Maar je laatste zin klopt helemaal. Maar dat gaat niet over creativiteit, je verwijst naar groepsdynamiek, machtsstructuren. Kliekjes, subtiele of iets minder subtiele lichaamstaal, oogjes naar elkaar trekken zonder dat iemand anders het merkt, dat soort dingen.

Ik begrijp heel goed dat mensen die het altijd gewend geweest zijn om hun plaats te zoeken in de pecking order van een collectiviteit en daar hun voordeel wisten uit te halen het moeilijker hebben als al die mogelijkheden wegvallen.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Gij hebt echt wel een uitermate beperkte visie op "werken", dat gaat net iets verder dan informatie uitwisselen.

Misschien dat het bij u anders ligt, maar de gemiddelde persoon functioneert niet optimaal in een klinische omgeving waarbij zijn rol niet verder gaat dan het opnemen van informatie, daar wat mee te doen en het resultaat weer digitaal uit te sturen. Samenwerking op zich is een niet onbelangrijk onderdeel van de jobinhoud. Tenzij ge werknemers puur als levende robots beschouwt natuurlijk.

Kan je het iets concreter maken? Met de collega's van een bijbaantje dat ik vorig jaar had hebben een keer online 'Hints' gespeeld. Iedereen met cam, drank erbij, iedereen verkleed, hilarische pret.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik weet niet in welke branche je werkt maar mijn ervaring is totaal verschillend en dat heeft niets met een "giftige" bedrijfscultuur te maken. Integendeel, het is veel gemakkelijker om een gezonde werkrelatie op te bouwen als je collega's in levende lijve kan ontmoeten.

Als de collega's in India, Roemenië en Polen zitten maakt het niet veel uit of je thuiswerkt of niet. Behalve de factuur voor electriciteit, water en WC papier.
Ja, het hangt allemaal sterk af van de branch.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Onzin, creatieve mensen kunnen waar dan ook creatief zijn. Maar je laatste zin klopt helemaal. Maar dat gaat niet over creativiteit, je verwijst naar groepsdynamiek, machtsstructuren. Kliekjes, subtiele of iets minder subtiele lichaamstaal, oogjes naar elkaar trekken zonder dat iemand anders het merkt, dat soort dingen.

Ik begrijp heel goed dat mensen die het altijd gewend geweest zijn om hun plaats te zoeken in de pecking order van een collectiviteit en daar hun voordeel wisten uit te halen het moeilijker hebben als al die mogelijkheden wegvallen.

Nee ik denk dat die thuiswerkers vooral interesse hebben om op te staan als ze goesting hebben. Op hun gemaksken iets uit de frigo gaan halen. Met de hond eens buiten gaan pissen, de krant lezen, de kleine strontbuis zijn pamper veranderen, wat lullen op dit forum etc maar de pree ligt er op het einde van de maand. Fuck the company, we have a more easy job than before