Wat na de oorlog?

Libro · 2 april 2022, 09:57

Als de laatste Rus het licht uitdoet, wat moet er dan met Oekraïne gebeuren? Het land heeft duidelijk bescherming van buitenaf nodig zodat het Westen niet meer lijdzaam moet toezien als de Grote Beer weer eens uithaalt. Er is al geopperd om Oekraïne neutraal te maken met bescherming door andere staten. Ik ben van oordeel dat Oekraïne, na een snelle toetreding tot de EU, zo snel mogelijk lid moet worden van de NAVO. Discuss pls.

Universalia · 3 april 2022, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Als de laatste Rus het licht uitdoet, wat moet er dan met Oekraïne gebeuren? Het land heeft duidelijk bescherming van buitenaf nodig zodat het Westen niet meer lijdzaam moet toezien als de Grote Beer weer eens uithaalt. Er is al geopperd om Oekraïne neutraal te maken met bescherming door andere staten. Ik ben van oordeel dat Oekraïne, na een snelle toetreding tot de EU, zo snel mogelijk lid moet worden van de NAVO. Discuss pls.

Dan rijst de vraag: is het daar juist niet allemaal om begonnen dat de Oekraïne lid wilde worden van de NAVO en is dat in het verkeerde keelgat geschoten bij Poetin en andere Russen?

Hulp voor de oorlogsslachtoffers moet er zijn maar zich in de oorlog gaan moeien lijkt mij niet het beste plan wat de landen die lid zij van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie zouden kunnen doen daar dat een beetje zou kunnen klinken als nog wat meer olie op het vuur gooien?

Poetin zou daar zeker niet om kunnen lachen.

p.s.

Vrouw Zelenski

Erw · 3 april 2022, 12:15

Overheden maken van de ruineringen (op alle vlakken) na een oorlog altijd misbruik - die zien ze als opportuniteiten - om de eieren te leggen waaruit de volgende oorlog gaat breken. Dat gaat nu niet anders zijn.
De specifiekere vraag is dan, wat gaan die eieren zijn?
Bvb, na WOI maakten ze dat verdrag in Versailles. Dat ei brak uit als WOII.

Libro · 3 april 2022, 12:42

Probleem: er moet dan wel eerst een vredesverdrag met Rusland komen. Stel dat we Oekraïne tot de NATO toelaten maar de oorlog met Rusland woedt nog....

Libro · 3 april 2022, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Dan rijst de vraag: is het daar juist niet allemaal om begonnen dat de Oekraïne lid wilde worden van de NAVO en is dat in het verkeerde keelgat geschoten bij Poetin en andere Russen?

Hulp voor de oorlogsslachtoffers moet er zijn maar zich in de oorlog gaan moeien lijkt mij niet het beste plan wat de landen die lid zij van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie zouden kunnen doen daar dat een beetje zou kunnen klinken als nog wat meer olie op het vuur gooien?

Poetin zou daar zeker niet om kunnen lachen.

p.s.

Vrouw Zelenski

We hebben inderdaad Oekraïne de wortel van het NAVO-lidmaatschap voorgehouden om dan niet over de brug te komen. Putin kwaad maken en dan Oekraïne laten stikken. Ik heb er plaatsvervangende schaamte voor. En die WWIII komt er sowieso tenzij Poetin voortijdig het loodje legt. Beter goed voorbereid zijn en zoveel mogelijk landen onder de paraplu van de NAVO brengen.

parcifal · 3 april 2022, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Probleem: er moet dan wel eerst een vredesverdrag met Rusland komen. Stel dat we Oekraïne tot de NATO toelaten maar de oorlog met Rusland woedt nog....

Zelfs een vredesverdrag is niet voldoende.

Volgens alles wat ik hoor van Oost-Europese en Oekraiense kennissen is Russische agressie tov zijn buren onvermijdelijk, zelfs na een "vredesverdrag" dat net zoals het Budapest Memorandum, Minsk 1 en Minsk 2 het papier niet waard zal zijn waarop het geschreven wordt.

Om toekomstige agressie tegen te gaan is de Russische federatie in zijn huidige vorm niet houdbaar.

Libro · 3 april 2022, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zelfs een vredesverdrag is niet voldoende.

Volgens alles wat ik hoor van Oost-Europese en Oekraiense kennissen is Russische agressie tov zijn buren onvermijdelijk, zelfs na een "vredesverdrag" dat net zoals het Budapest Memorandum, Minsk 1 en Minsk 2 het papier niet waard zal zijn waarop het geschreven wordt.

Om toekomstige agressie tegen te gaan is de Russische federatie in zijn huidige vorm niet houdbaar.

Ik heb een andere zorg over dat vredesverdrag: beter vermijden dat Oekraïne meteen artikel 5 moet inroepen

kelt · 3 april 2022, 13:31

Andere oplossing...

Het is geheel en al te bepalen door de inwoners van de Republiek Oekraine...

ofwel:
...komt er eerst een of ander vredesakkoord tussen Rusland en Oekraine waarvan,zo heeft de Oekrainse president al medegedeeld,bepaalde "moeilijke punten" dan onderhevig zullen zijn aan een referendum...

ofwel:
...Gebeuren er de komende paar weken zulke spectaculaire zaken,zij het op het slagveld,zij het in Rusland zelf,dat er niet meer moet onderhandeld worden en alle zaken binnen de huidige erkende grenzen van de Republiek Oekraine door de Republiek zelf afgehandeld kunnen worden...

Libro · 3 april 2022, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Andere oplossing...

Het is geheel en al te bepalen door de inwoners van de Republiek Oekraine...

ofwel:
...komt er eerst een of ander vredesakkoord tussen Rusland en Oekraine waarvan,zo heeft de Oekrainese president al medegedeeld,bepaalde "moeilijke punten" dan onderhevig zullen zijn aan een referendum...

ofwel:
...Gebeuren er de komende paar weken zulke spectaculaire zaken,zij het op het slagveld,zij het in Rusland zelf,dat er niet meer zal onderhandeld worden en alle zaken binnen de huidige erkende grenzen van de Republiek Oekraine door de Republiek zelf afgehandeld kunnen worden...

Dan blijft Oekraïne onbeschermd tegen latere agressie. Agressie die er zeker gaat komen.

kelt · 3 april 2022, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Dan blijft Oekraïne onbeschermd tegen latere agressie, die er zeker gaat komen.

Stellen we samen even vast dat de Republiek zelf met zijn huidige-,onvolledige-,militaire middelen al capabeler blijkt dan verschillende Europese nato-landen met nochtans vergelijkbare bevolkingen en zelfs merkelijk rijker...

quercus · 3 april 2022, 13:41

Ik vraag mij eerder af of het niet beter zou zijn dat Oekraïne volledig onafhankelijk wordt (wat het eigenlijk reeds was vooraleer de inhalige Vlad P. zijn gangsteroverval pleegde) en versneld lid wordt van de EU. Over dat NATO lidmaatschap zou bv. afgesproken kunnen worden dat de sancties tegen Rusland pas opgegeven worden als het akkoord gaat dat Oekraïne tot deze verdragsorganisatie toetreedt.

Pandareus · 3 april 2022, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Als de laatste Rus het licht uitdoet, wat moet er dan met Oekraïne gebeuren? Het land heeft duidelijk bescherming van buitenaf nodig zodat het Westen niet meer lijdzaam moet toezien als de Grote Beer weer eens uithaalt. Er is al geopperd om Oekraïne neutraal te maken met bescherming door andere staten. Ik ben van oordeel dat Oekraïne, na een snelle toetreding tot de EU, zo snel mogelijk lid moet worden van de NAVO. Discuss pls.

Weer eens een anonieme kut-enquete...

Voor alle duidelijkheid : ik stem voor neutraliteit met bescherming, de NAVO optie is totaal onrealistisch, de lidstaten bevestigden dat al en ook Zelensky erkende al dat dit er niet in zit.

EU lidmaatschap kan wat mij betreft zeker, maar dan wel met toepassing van alle normen die voor andere lidstaten geldig zijn. Géén gebroddel of geen schortcuts zoals men met enkele ex-oostblok landen heeft gedaan. De endemische corruptie mechanismes moeten stopgezet worden, en hun wetgeving moet volkomen in lijn zijn met de EU normen.

Libro · 3 april 2022, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Stellen we samen even vast dat de Republiek zelf met zijn huidige-,onvolledige-,militaire middelen al capabeler blijkt dan verschillende Europese nato-landen met nochtans vergelijkbare bevolkingen en zelfs merkelijk rijker...

Een goede aanwinst voor de NATO en de EU dus (hoewel die laatste de Habitatrichtlijn zal mogen bijspijkeren). We moeten het onder ogen zien: Poetin heeft het perfecte excuus gegeven om Oekraïne naar het Westen te doen overlopen.

Libro · 3 april 2022, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Weer eens een anonieme kut-enquete...

Vergeten de enquête niet anoniem te maken. Vijf keer het Oekraïnse volkslied zingen ter penitentie.

Universalia · 3 april 2022, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Vergeten de enquête niet anoniem te maken. Vijf keer het Oekraïnse volkslied zingen ter penitentie.

Opgenomen in een schuilkelder ... Amelia zingt

Was een tijdje geleden al te zien in een nieuwsuitzending ik weet al niet meer welke.

Hoofdstraat · 3 april 2022, 16:29

Navo kan niet zolang er een deel van het land bezet is, anders zou de navo direct in actie moeten komen.

Nadat ze de Krim en de oostelijke gebieden aan Rusland laten of onafhankelijk laten verklaren, dan kan het wel. Maar dan wordt het eerder de EU en bescherming door derden wat even goed is of zelfs beter.

Vlad · 3 april 2022, 17:59

Rusland bij de Navo op voorwaarde dat Poetin de macht opgeeft en de oligarchen met al hun bedrijven naar de beurs trekken en zwaar belast worden, dan is het meteen opgelost.

quercus · 3 april 2022, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Rusland bij de Navo op voorwaarde dat Poetin de macht opgeeft en de oligarchen met al hun bedrijven naar de beurs trekken en zwaar belast worden, dan is het meteen opgelost.

Rusland bii de Navo…

Tegen wie of wat moet Rusland beschermd worden?

Erw · 3 april 2022, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Rusland bii de Navo…

Tegen wie of wat moet Rusland beschermd worden?

Dezelfde vraag kan je stellen met Rusland vervangen door Verenigde Staten.

BWarrior · 3 april 2022, 19:31

Elke garantie van neutraliteit door een atoommacht is een mini-NAVO.

Bekijk resultaten enquête: Wat moet Oekraïne na de oorlog?
Neutraal met bescherming door derde staten	8	30,77%
Zo snel mogelijk lidmaatschap NAVO	10	38,46%
Andere oplossing (werk uit)	5	19,23%
Prins Laurent for president	3	11,54%
Aantal stemmers: 26. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 april 2022, 09:57	#1
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 46.517	Wat na de oorlog? Als de laatste Rus het licht uitdoet, wat moet er dan met Oekraïne gebeuren? Het land heeft duidelijk bescherming van buitenaf nodig zodat het Westen niet meer lijdzaam moet toezien als de Grote Beer weer eens uithaalt. Er is al geopperd om Oekraïne neutraal te maken met bescherming door andere staten. Ik ben van oordeel dat Oekraïne, na een snelle toetreding tot de EU, zo snel mogelijk lid moet worden van de NAVO. Discuss pls. __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support.

3 april 2022, 12:15	#3
Erw Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2004 Berichten: 21.117	Overheden maken van de ruineringen (op alle vlakken) na een oorlog altijd misbruik - die zien ze als opportuniteiten - om de eieren te leggen waaruit de volgende oorlog gaat breken. Dat gaat nu niet anders zijn. De specifiekere vraag is dan, wat gaan die eieren zijn? Bvb, na WOI maakten ze dat verdrag in Versailles. Dat ei brak uit als WOII. __________________ SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand

3 april 2022, 12:42	#4
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 46.517	Probleem: er moet dan wel eerst een vredesverdrag met Rusland komen. Stel dat we Oekraïne tot de NATO toelaten maar de oorlog met Rusland woedt nog.... __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support.

3 april 2022, 13:31	#8
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.535	Andere oplossing... Het is geheel en al te bepalen door de inwoners van de Republiek Oekraine... ofwel: ...komt er eerst een of ander vredesakkoord tussen Rusland en Oekraine waarvan,zo heeft de Oekrainse president al medegedeeld,bepaalde "moeilijke punten" dan onderhevig zullen zijn aan een referendum... ofwel: ...Gebeuren er de komende paar weken zulke spectaculaire zaken,zij het op het slagveld,zij het in Rusland zelf,dat er niet meer moet onderhandeld worden en alle zaken binnen de huidige erkende grenzen van de Republiek Oekraine door de Republiek zelf afgehandeld kunnen worden... Laatst gewijzigd door kelt : 3 april 2022 om 13:35.

3 april 2022, 13:41	#11
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 43.102	Ik vraag mij eerder af of het niet beter zou zijn dat Oekraïne volledig onafhankelijk wordt (wat het eigenlijk reeds was vooraleer de inhalige Vlad P. zijn gangsteroverval pleegde) en versneld lid wordt van de EU. Over dat NATO lidmaatschap zou bv. afgesproken kunnen worden dat de sancties tegen Rusland pas opgegeven worden als het akkoord gaat dat Oekraïne tot deze verdragsorganisatie toetreedt. __________________ Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Laatst gewijzigd door quercus : 3 april 2022 om 13:47.

3 april 2022, 16:29	#16
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 26.339	Navo kan niet zolang er een deel van het land bezet is, anders zou de navo direct in actie moeten komen. Nadat ze de Krim en de oostelijke gebieden aan Rusland laten of onafhankelijk laten verklaren, dan kan het wel. Maar dan wordt het eerder de EU en bescherming door derden wat even goed is of zelfs beter.

3 april 2022, 17:59	#17
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 23.720	Rusland bij de Navo op voorwaarde dat Poetin de macht opgeeft en de oligarchen met al hun bedrijven naar de beurs trekken en zwaar belast worden, dan is het meteen opgelost. __________________ Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt. In de meltingpot gaat alles kapot. Fietsers en voetgangers zijn sterke weggebruikers. Autodebielisten zijn zwakke weggebruikers. Ze kunnen zichzelf niet voortbewegen. Laatst gewijzigd door Vlad : 3 april 2022 om 18:00.

3 april 2022, 19:31	#20
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	Elke garantie van neutraliteit door een atoommacht is een mini-NAVO. __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag: