Wat zeggen Russische forummers?

[Eberhard Leclerc]

Op diverse andere fora in de russofone wereld zien we een alernatieve kijk op de zaken.

Wat zeggen de Russen?

Hier een aantal google-translate bijdragen:


Ysh
Wat zou het positieve resultaat van deze oorlog kunnen zijn? Nou, voor zover het woord 'positief' algemeen van toepassing is op de aanhoudende tragedie.
Een vredesverdrag met Oekraïne heeft geen enkele zin.
Kiev zal de afscheiding van de Krim en Donbass sowieso niet erkennen, maar het feit dat hij klaar is - om de bestaande onzekerheid te bevriezen en een commissie op te richten die de leegte jarenlang zal bespreken tot de mogelijkheid om terug te slaan - is ontworpen voor idioten (die, ondanks al mijn kritische houding ten opzichte van het Kremlin, beschouw ik onze bazen niet).
Een neutrale status met internationale garanties is letterlijk hetzelfde als de toetreding van Oekraïne tot de NAVO, aangezien de betekenis van de NAVO niet is dat de Amerikanen beginnen met het voorbereiden van een invasieleger op Russisch grondgebied op Oekraïens grondgebied, maar in externe garanties, in een veiligheidsparaplu. Alleen stelt Kiev nu voor om deze paraplu van NAVO-landen afzonderlijk te creëren, en niet samen.
Welnu, "demilitarisering" met "denazificatie" - dit zijn processen die niemand van buitenaf kunnen worden opgedrongen door een soort contractuele beloften. Dit soort dingen - het Biletsk-volk pakken en de invoer van nieuwe wapens voorkomen - kan alleen door Rusland zelf worden gegarandeerd als het het grondgebied controleert. Niemand zal dit werk voor haar doen.
En zelfs de staatsstatus van de Russische taal is onmogelijk, de Rada zal er nooit voor stemmen, de jongens stonden op de Maidan daar niet voor, ze beloven het niet.
Bovendien is de onderhandelingspositie van Oekraïne, volledig brutaal uit Russische vriendelijkheid, dat de Donbass onder controle van Rusland alleen binnen de grenzen kan blijven die op 23 februari bestonden. En wat valt er te bespreken?
Aan de andere kant is een volledige overwinning op Oekraïne onmogelijk.
Dit vereist een enorme mobilisatie - en honderdduizenden mensen die niet eens in oorlog zijn, maar gewoon bewakingsdienst hebben op een uitgestrekt gebied, waarvan een behoorlijk deel geen sympathie voor ons voelt, en om deze sympathie op te wekken op zo'n schaal, we hebben economie, management en propaganda van dit niveau nodig, waarop in Rusland gewoon niets vergelijkbaars is.
De enige betekenisvolle finale is dus of de Russische troepen zes tot acht (hoe meer, hoe beter, maar binnen redelijke grenzen) de regio's die het dichtst bij ons bij de Dnjepr en Transnistrië liggen, bezetten, waarna de nieuwe regering hen zal gaan voorbereiden op hun geleidelijke annexatie bij Rusland - met het uitdelen van paspoorten, het naar de andere kant persen van vijandige activisten, enz. De zuidwestelijke grenzen zullen worden verlegd, er zal geen vredesverdrag worden ondertekend en in plaats daarvan zal een eindeloze wapenstilstand worden gevormd en die natuurlijke verdeling van het voormalige Oekraïne in twee delen, die al in 2004 had moeten worden vastgesteld, maar - helaas.
Helaas belooft niemand ons dit einde.
En toch is er een kans.


Moskou
Gezien hoe onze elite, in plaats van de noodzakelijke en snelle beslissingen te nemen, maandenlang op snot kauwt, en Peskov zei vandaag dat de "overgang naar roebels" - zoals een "langdurig proces" - mogelijk is dat er over een jaar geen overgang zal zijn , en "effectieve managers" zullen gas en andere goederen voor fopspenen blijven leveren. In de hoop dat alles op de een of andere manier zal lukken. Bovendien zien ze in dat in Rusland honderden miljarden staatsdollars verspild kunnen worden en dat niemand er iets voor terugkrijgt. Omdat niemand iets had tegen de wanbetaling, of het bevriezen van spaargeld, of de roofzuchtige privatisering. Wat betekent dat je niet hoeft te stressen. En het Westen heeft lang gezien dat het in Rusland te maken heeft met een uitzonderlijk zwak economisch team en een corrupte compradorselite.

En aan wiens kant is Abramovich betrokken bij de onderhandelingen? Misschien zelfs aan de kant van Oekraïne? Of misschien zorgt hij voor onze onderhandelaars van de Russische oligarchische clan? De oligarchen (vooral degenen die meerdere paspoorten op zak hebben) zijn de eersten die de operatie tegen ELKE KOSTEN (voor Rusland) willen stoppen. Zelfs ten koste van een nederlaag. De belangen van Rusland en de belangen van deze straatventers - 'wereldburgers' - zijn twee grote verschillen.

[Rudy]

Waar komt die tekst eigenlijk vandaan ?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waar komt die tekst eigenlijk vandaan ?

hier


Suvor
Kortom, ik weet niet wie in het Kremlin verantwoordelijk is voor de ‘spreker’ Medinsky, maar hij moet worden verwijderd uit het onderwerp van onderhandelingen en van de Donbass in het algemeen. Als ik naar hem kijk, begin ik te hikken. Stuur het terug naar het Ministerie van Cultuur, Mannerheim om het bord schoon te vegen.


Moskou
Het is naïef om te denken dat als ze niet binnen een maand bezwijken, ze over een jaar wel zullen instorten, wanneer ze nieuwe leveranciers vinden of een ander energiegebruikschema bouwen. En het is naïef om te denken dat als je je nu aan de regels houdt en er halverwege aan voldoet, dit de relaties terugbrengt naar vroeger. Juist omdat relaties lang verpest zijn, is het noodzakelijk om harde beslissingen te nemen die gunstig zijn voor ons land.

Vrolijk
Vandaag twee keer de dood gemist.
De eerste - toen ik een half uur na de beschietingen in Aleksandrovka aankwam. En ik ging precies naar de plaats waar ik aankwam, en over het algemeen zou ik een uur eerder vertrekken.
De tweede - toen ze terugkwam. Aan het begin van de vierde passeerde ze Petrovka in Donetsk en nu melden ze dat ze om 15.45 uur werd ontslagen uit "Grads" uit de richting van Georgievka.
Verdomme, iets dat Donetsk tegenwoordig gevaarlijker is dan Mariupol.

Moskou
Tijdens de ineenstorting van de USSR liet Rusland alle Russen in het buitenland over aan de genade van het lot. Om in Oekraïne geen tweederangs volk te zijn, moesten ze meer Oekraïners worden dan de Oekraïners zelf. Russen en in Rusland zelf zijn de laatsten in alle rijen. Zelfs bij het verkrijgen van het Russische staatsburgerschap - een etnische Rus wiens enige historische thuisland Rusland is - heeft hij dezelfde status als "landgenoot" met bijvoorbeeld Armeniërs, Kirgiziërs, Tadzjieken, enz. Die hun eigen historische thuisland hebben - Armenië, Kirgizië, enzovoort. En het is zelfs nog moeilijker voor een Rus om het Russische staatsburgerschap te verkrijgen, aangezien noch ambassades, noch "landgenoten", noch "diaspora" hem helpen. Ja, en de "Russische wereld" in Rusland op de oorspronkelijke Russische landen is aan het verdwijnen. Op sommige plaatsen verandert Russisch land in een gelijkspel, zoals een gemeenschappelijk land. Of in een stukje Centraal-Azië of Transkaukasië. Russen in Rusland hebben (in tegenstelling tot nationale republieken en autonomie) noch hun eigen republiek, noch hun eigen hoofd, noch hun eigen parlementen. Niemand beschermt de belangen van Russen in Rusland. Niemand vecht tegen Russofobie, noch in Rusland, noch in het buitenland. Het ministerie van Buitenlandse Zaken piept af en toe iets. En niemand ter wereld let op dit gepiep. Aangezien er geen echte actie is. En in Rusland zelf is het waarschijnlijker dat een Rus op grond van artikel 282 wordt veroordeeld "voor het aanzetten tot onenigheid" dan wie dan ook voor russofobie. En nu, op het hoogtepunt van de oorlog tegen het Ukronazisme, zullen Russen in Rusland, die er trots op zijn Russen te zijn, trots op hun voorouders, hun geschiedenis, literatuur, grote Russische cultuur, onmiddellijk worden afgeschreven als nazi's. noch hun parlementen. Niemand beschermt de belangen van Russen in Rusland. Niemand vecht tegen Russofobie, noch in Rusland, noch in het buitenland. Het ministerie van Buitenlandse Zaken piept af en toe iets. En niemand ter wereld let op dit gepiep. Aangezien er geen echte actie is. En in Rusland zelf is het waarschijnlijker dat een Rus op grond van artikel 282 wordt veroordeeld "voor het aanzetten tot onenigheid" dan wie dan ook voor russofobie. En nu, op het hoogtepunt van de oorlog tegen het Ukronazisme, zullen Russen in Rusland, die er trots op zijn Russen te zijn, trots op hun voorouders, hun geschiedenis, literatuur, grote Russische cultuur, onmiddellijk worden afgeschreven als nazi's. noch hun parlementen. Niemand beschermt de belangen van Russen in Rusland. Niemand vecht tegen Russofobie, noch in Rusland, noch in het buitenland. Het ministerie van Buitenlandse Zaken piept af en toe iets. En niemand ter wereld let op dit gepiep. Aangezien er geen echte actie is. En in Rusland zelf is het waarschijnlijker dat een Rus op grond van artikel 282 wordt veroordeeld "voor het aanzetten tot onenigheid" dan wie dan ook voor russofobie. En nu, op het hoogtepunt van de oorlog tegen het Ukronazisme, zullen Russen in Rusland, die er trots op zijn Russen te zijn, trots op hun voorouders, hun geschiedenis, literatuur, grote Russische cultuur, onmiddellijk worden afgeschreven als nazi's. En in Rusland zelf is het waarschijnlijker dat een Rus op grond van artikel 282 wordt veroordeeld "voor het aanzetten tot onenigheid" dan wie dan ook voor russofobie. En nu, op het hoogtepunt van de oorlog tegen het Ukronazisme, zullen Russen in Rusland, die er trots op zijn Russen te zijn, trots op hun voorouders, hun geschiedenis, literatuur, grote Russische cultuur, onmiddellijk worden afgeschreven als nazi's. En in Rusland zelf is het waarschijnlijker dat een Rus op grond van artikel 282 wordt veroordeeld "voor het aanzetten tot onenigheid" dan wie dan ook voor russofobie. En nu, op het hoogtepunt van de oorlog tegen het Ukronazisme, zullen Russen in Rusland, die er trots op zijn Russen te zijn, trots op hun voorouders, hun geschiedenis, literatuur, grote Russische cultuur, onmiddellijk worden afgeschreven als nazi's.

Nickinn
En het klopt. Alle militaire campagnes van de afgelopen decennia begonnen op dezelfde manier: enkele weken van bombardementen en raketaanvallen, vernietiging van het militaire potentieel van de vijand, en pas dan een grondoperatie. Maar onze situatie wordt gecompliceerd door het feit dat we de vijand vlak naast ons hebben - 2000 km van de gemeenschappelijke grens. Die. het zou niet mogelijk zijn geweest om ze rustig met raketten te bombarderen zonder een invasie - ze hadden de mogelijkheid om onze steden aan te vallen als reactie. Daarom moesten we van tevoren troepen inzetten en de frontlinie van onze grens weghalen. Van daaruit is er trouwens geen grondoperatie in het westen - vanuit dat gebied zullen ze de Oude Man niet eens behoorlijk pijn doen. Dus. Het doel van de blitzkrieg is bereikt - de Salofieten zullen niet langer in staat zijn om posities in te nemen van waaruit ze zouden kunnen vuren op iets anders dan de kippenhokken van de regio Belgorod. Alles. Het is niet nodig om ergens anders heen te gaan.

[edwinp]

wat de 'andere' kant erover denkt is bijster interessant maar moeilijk vast te stellen vrees ik, gezien het verbod op kritiek

[Dadeemelee]

Wat zeggen de Russische forummers?

Het meeste Russisch dat de forummers kennen is ‘nazdrovje’ en ‘blyat’.
De meeste fora staan vol met propaganda van de een of andere zijde. Ik,geloof er niks van.

[Eberhard Leclerc]

Kofgod
Vanaf het begin was het duidelijk dat 200 duizend niet genoeg konden zijn voor een militaire campagne in zo'n gebied met een zich verzettende vijand. De Amerikanen met bondgenoten in woestijn-Irak met een verstrooid leger hadden 2 keer meer. Donbass zal het geheel nemen, zal pushen ondanks de verliezen. Verderop de mogelijkheden. Het is naïef om te verwachten dat Oekraïners de status van de volksrepublieken zullen bespreken totdat Rusland de controle over dit gebied heeft. Hun verhandelbaarheid kan alleen worden vergroot door verdere significante successen van het Russische leger. Ze zijn nu klaar om de neutraliteit te bespreken, zij het vanuit het standpunt van hun verlanglijst, maar er is nog niets anders. We moeten dus verder werken. Met verder succes, na het ondertekenen van iets daar, met een hoge mate van waarschijnlijkheid, blijft de landbrug naar de Krim en misschien enkele andere gebieden onder de controle van Rusland (als de Oekraïners zich in de eerste dagen prompt hadden overgegeven, lijkt het mij dat ze dit hadden kunnen vermijden en er alleen uitkwamen met de regio's en neutraliteit). Officieel worden ze misschien niet erkend, maar ze zullen worden uitgegeven als betwiste gebieden. En nee, dit is niet hetzelfde als ORDLO. Er zullen geen beschietingen komen, ik hoop in ieder geval dat er voldoende hersens zijn om voor te schrijven dat Oekraïne daar helemaal geen wapens mag hebben, of Russische troepen gaan er onmiddellijk heen tot een diepte van 50 kilometer. Bovendien zal er een neutrale status zijn en een beperking van offensieve wapens in het hele grondgebied.Wat betreft denazificatie, ik weet niet wat er zal gebeuren. Hoogstwaarschijnlijk niets goeds buiten de bezette gebieden. Velen zullen dit als een nederlaag beschouwen en ik zal niet argumenteren. Maar het is nauwelijks mogelijk om controle te krijgen over het grootste deel van Oekraïne, inclusief steden, zonder gedeeltelijke mobilisatie. Ja, en hoe ze ook lachen om de "eindkalibers" vroeg of laat zullen ze echt opraken en hiermee moet rekening worden gehouden. Een ander ding is dat je waarschijnlijk kunt overgaan tot meer massale bombardementen met gietijzer.

Super775
We hoefden niet heel Oekraïne in te nemen. Dat hebben de president en het ministerie van Defensie vanaf het begin gezegd. Wij zijn naast de DNR en LNR. Het probleem van de waterblokkade op de Krim opgelost. We hebben de belangrijkste kerncentrales in Oekraïne overgenomen en hebben bijna 2 regio's van Oekraïne in handen.
Om hieruit te concluderen, heeft Oekraïne zelf enkele tientallen bruggen opgeblazen, een dam nabij de regio Kiev opgeblazen, alle gevangenen vrijgelaten en wapens aan hen uitgedeeld, ook wel de zogenaamde therodefense. Kortom, Oekraïne is in oorlog met Rusland en onderling zonder te begrijpen wie van wie is.

Shizz00
In de eerste fase van de speciale operatie was het de bedoeling om de vijand te dwingen troepen te concentreren om grote punten in de richtingen Kiev en Chernigov, waaronder Kiev, te veroveren, ze op het slagveld vast te pinnen en, zonder de steden te bestormen, een nederlaag toe te brengen die zou hen niet toestaan ??om troepen te gebruiken in de hoofdrichting van Russische operaties - in de Donbass.

Al deze doelen zijn bereikt.

Tegelijkertijd loste het Russische leger een ander probleem op - bij gebrek aan een instroom van verse vijandelijke troepen uit het westen en het centrum van Oekraïne, om voorwaarden te scheppen voor de laatste fase van de operatie om de republieken van Donbass te bevrijden.

Hiertoe is een constante vernietiging van de vestingwerken die gedurende 8 jaar door het regime van Kiev zijn gemaakt, uitgevoerd en voortgezet, zijn de hoofdlijnen van communicatie en bevoorrading onder volledige controle genomen, de luchtverdedigingssystemen van Oekraïne, de infrastructuur van het vliegveld , de grootste militaire depots, trainingscentra en concentratie van huursoldaten zijn vernietigd.

Alle hoofdtaken van de Russische strijdkrachten zijn voltooid in de richtingen Kiev en Chernigov, het doel van de hergroepering van Russische troepen is om de operaties in prioritaire gebieden te intensiveren en , vooral om de operatie te voltooien om Donbass volledig te bevrijden.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Kofgod
Vanaf het begin was het duidelijk dat 200 duizend niet genoeg konden zijn voor een militaire campagne in zo'n gebied met een zich verzettende vijand. De Amerikanen met bondgenoten in woestijn-Irak met een verstrooid leger hadden 2 keer meer. Donbass zal het geheel nemen, zal pushen ondanks de verliezen. Verderop de mogelijkheden. Het is naïef om te verwachten dat Oekraïners de status van de volksrepublieken zullen bespreken totdat Rusland de controle over dit gebied heeft. Hun verhandelbaarheid kan alleen worden vergroot door verdere significante successen van het Russische leger. Ze zijn nu klaar om de neutraliteit te bespreken, zij het vanuit het standpunt van hun verlanglijst, maar er is nog niets anders. We moeten dus verder werken. Met verder succes, na het ondertekenen van iets daar, met een hoge mate van waarschijnlijkheid, blijft de landbrug naar de Krim en misschien enkele andere gebieden onder de controle van Rusland (als de Oekraïners zich in de eerste dagen prompt hadden overgegeven, lijkt het mij dat ze dit hadden kunnen vermijden en er alleen uitkwamen met de regio's en neutraliteit). Officieel worden ze misschien niet erkend, maar ze zullen worden uitgegeven als betwiste gebieden. En nee, dit is niet hetzelfde als ORDLO. Er zullen geen beschietingen komen, ik hoop in ieder geval dat er voldoende hersens zijn om voor te schrijven dat Oekraïne daar helemaal geen wapens mag hebben, of Russische troepen gaan er onmiddellijk heen tot een diepte van 50 kilometer. Bovendien zal er een neutrale status zijn en een beperking van offensieve wapens in het hele grondgebied.Wat betreft denazificatie, ik weet niet wat er zal gebeuren. Hoogstwaarschijnlijk niets goeds buiten de bezette gebieden. Velen zullen dit als een nederlaag beschouwen en ik zal niet argumenteren. Maar het is nauwelijks mogelijk om controle te krijgen over het grootste deel van Oekraïne, inclusief steden, zonder gedeeltelijke mobilisatie. Ja, en hoe ze ook lachen om de "eindkalibers" vroeg of laat zullen ze echt opraken en hiermee moet rekening worden gehouden. Een ander ding is dat je waarschijnlijk kunt overgaan tot meer massale bombardementen met gietijzer.

Super775
We hoefden niet heel Oekraïne in te nemen. Dat hebben de president en het ministerie van Defensie vanaf het begin gezegd. Wij zijn naast de DNR en LNR. Het probleem van de waterblokkade op de Krim opgelost. We hebben de belangrijkste kerncentrales in Oekraïne overgenomen en hebben bijna 2 regio's van Oekraïne in handen.
Om hieruit te concluderen, heeft Oekraïne zelf enkele tientallen bruggen opgeblazen, een dam nabij de regio Kiev opgeblazen, alle gevangenen vrijgelaten en wapens aan hen uitgedeeld, ook wel de zogenaamde therodefense. Kortom, Oekraïne is in oorlog met Rusland en onderling zonder te begrijpen wie van wie is.

Shizz00
In de eerste fase van de speciale operatie was het de bedoeling om de vijand te dwingen troepen te concentreren om grote punten in de richtingen Kiev en Chernigov, waaronder Kiev, te veroveren, ze op het slagveld vast te pinnen en, zonder de steden te bestormen, een nederlaag toe te brengen die zou hen niet toestaan ??om troepen te gebruiken in de hoofdrichting van Russische operaties - in de Donbass.

Al deze doelen zijn bereikt.

Tegelijkertijd loste het Russische leger een ander probleem op - bij gebrek aan een instroom van verse vijandelijke troepen uit het westen en het centrum van Oekraïne, om voorwaarden te scheppen voor de laatste fase van de operatie om de republieken van Donbass te bevrijden.

Hiertoe is een constante vernietiging van de vestingwerken die gedurende 8 jaar door het regime van Kiev zijn gemaakt, uitgevoerd en voortgezet, zijn de hoofdlijnen van communicatie en bevoorrading onder volledige controle genomen, de luchtverdedigingssystemen van Oekraïne, de infrastructuur van het vliegveld , de grootste militaire depots, trainingscentra en concentratie van huursoldaten zijn vernietigd.

Alle hoofdtaken van de Russische strijdkrachten zijn voltooid in de richtingen Kiev en Chernigov, het doel van de hergroepering van Russische troepen is om de operaties in prioritaire gebieden te intensiveren en , vooral om de operatie te voltooien om Donbass volledig te bevrijden.

sorry maar dat leest als pure propaganda aangezien 3/4 van de russen geen idee hebben over de militaire 'interventie' en de groteske omvang en menselijke verliezen van dit conflict

[Hoofdstraat]

Ysh zit er boenk op, zeer goeie analyse.

Een complete overname zit er natuurlijk niet in, het wordt de oostelijke gebieden met een landbrug naar de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

wat de 'andere' kant erover denkt is bijster interessant maar moeilijk vast te stellen vrees ik, gezien het verbod op kritiek

Uit schrik voor boete en gevangenisstraf blijven Russisch vloggers heel op de vlakte of geven het toe dat ze daarom niet over de hele zaak beginnen. Luister:

https://www.youtube.com/watch?v=vI4JJEUlAoM

[Bach]

Niet Russisch denk ik maar interessante blogger vanuit Oekraïne:

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Niet Russisch denk ik maar interessante blogger vanuit Oekraïne:

Inderdaad. Dat moeten ze vooral doen, gevangenen martelen. Dat heeft iedereen gezien die het wil zien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Niet Russisch denk ik maar interessante blogger vanuit Oekraïne:

Wat een dijenkletser. Gonzola Lira...

But his “fair-and-balanced” accounts often involve wild claims about the supposedly obvious “evil” of Ukrainian President Volodymyr Zelensky. The comedian-turned-politician is a known “cokehead,” Lira has claimed—a man who uses his people as shields, has provided arms to criminals who have terrorized the streets of Kyiv, and has possibly “deliberately tried to have a nuclear accident” to pin it on Russia and possibly drag America into his war. Meanwhile, Lira has portrayed the Russian assault as provoked—and as “one of the most brilliant invasions in military history.” He has insisted that the invaders don’t want to harm civilians or civilian infrastructure and are in fact taking pains not to, that the Russian advance has not stalled but is in fact right on course, and that Russian domination will likely be good for Ukraine in the end.

He has also shared widely debunked conspiracy theories to support or build out his narratives, many of them revolving around Russian claims that they’ve found evidence of American bioweapons labs and research in Ukraine. He has decried stories about Ukrainian resistance as obvious Western propaganda. And he has accused people who contradict his assessments of being idiots or paid shills.

But he seemed to largely shift over to COVID conspiracy commentary, and the occasional note on a supposed coming geopolitical storm. However, as late as mid-February, he insisted that Russia would never invade Ukraine, and that fears about a coming invasion were all drummed up by Western propaganda, pointed out Alex MacKenzie, an expert on Ukraine and its history of conflict with Russia at the United Kingdom’s University of Liverpool who reviewed a fair amount of Lira’s recent videos and posts. Lira now insists in interviews that he saw the invasion coming well ahead of time—because he’s smart like that.

“I think he watches Russian news shows and then just copies what he sees there,” added the far-right content creator who said Lira basically subjected him to an ideological purity test. He added that if Lira actually listened to what Ukrainian citizens and even Russian soldiers using encrypted messaging apps to speak freely actually say about the conflict, he might reconsider his skewed views.

Whatever his exact location or relation to Russian propagandists, Lira’s pivot has been useful for Putin and his regime, the experts The Daily Beast spoke to for this story agreed. As the West has started to limit the reach of official Russian propaganda channels, people like Lira have offered an organic and resilient pipeline for pro-Russian messages to reach the nation’s far-right ideological allies abroad, argued MacKenzie. He’s also a convenient figure that Russian propagandists can point to as supposed proof that real, independent voices in the West see the merits of their claims, bolstering their efforts to stymie domestic dissent, and galvanize support for the war, Hrycak added.

https://www.thedailybeast.com/gonzal...e-dating-coach

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat een dijenkletser. Gonzola Lira...

Wat niet gecensureerd wordt probeert men te karaktermoorden. Niets nieuws onder de zon. Ik prefereer het kind niet met het badwater weg te gooien en zijn analyses en vooral info vanuit Oekraïne zelf (en dat is al dichter bij de bron dan wat elke forummer hier en zowat alle westerse media kunnen claimen) als een element van de puzzel te zien.

Het staat u natuurlijk vrij u te blijven informeren exclusief via anti Putin media (ik bedoel westerse main stream media) en vanuit die positie pogen zicht te krijgen op de situatie. Veel succes daarmee.

Mijns inziens dient Lira op te passen voor meer dan enkel censuur waar hij daar zit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat niet gecensureerd wordt probeert men te karaktermoorden. Niets nieuws onder de zon. Ik prefereer het kind niet met het badwater weg te gooien en zijn analyses en vooral info vanuit Oekraïne zelf (en dat is al dichter bij de bron dan wat elke forummer hier en zowat alle westerse media kunnen claimen) als een element van de puzzel te zien.

Uit niets blijkt dat de man dicht bij de feiten staat. Daarenboven blijkt uit de rest van de tekst dat de man niet aan zijn proefstuk toe is in het verspreiden van prietpraat. Als u de schrijfsels van die man aanziet als "betrouwbare informatie", dan slaat u echt wel de bal compleet mis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het staat u natuurlijk vrij u te blijven informeren exclusief via anti Putin media (ik bedoel westerse main stream media) en vanuit die positie pogen zicht te krijgen op de situatie. Veel succes daarmee.

Er zijn allerlei westerse media. 't Is dan al fout om de westerse media eenzijdig neer te zetten als "anti-Poetin". Daarenboven is er in het Westen ook wel wat meer te vinden dan alleen de gewone doorsnee media als HLN bijvoorbeeld. De nuance is hier wel te vinden. Wel zult u zelden iemand vinden dat juicht bij een oorlog en Poetins agressie dan ook alle lof toezwaait. Dat is inderdaad eerder te vinden bij de door de staat gecontroleerde Russische media. We zien wel waar uw hart naar uitgaat. Die Poetinknuffelarij heeft echter weinig met verstand te maken. Eerder met een emotionele anti-westerse instelling.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit niets blijkt dat de man dicht bij de feiten staat.

Momenteel zou hij in Kharkov zijn. Een paar weken terug was hij in Kiev. Je kan op zijn video's hemzelf zien lopen op straat.

Nu is er zijn nog meer video's vanuit Oekraïne waar Roma en Russisch sprekenden mishandelt worden. Ze lijken me authentiek want dikwijls door Oekraïnse extremisten zelf online gezet. Daarnaar verwijst Lira in zijn commentaar hier boven. Zorg beter dat u eerst die beelden te zien krijgt vooraleer te oordelen zou ik zeggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Momenteel zou hij in Kharkov zijn. Een paar weken terug was hij in Kiev. Je kan op zijn video's hemzelf zien lopen op straat.

Er is weinig krediet te geven aan deze man als je alle achtergrondinfo uit het artikel mee in de weegschaal legt.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn allerlei westerse media. 't Is dan al fout om de westerse media eenzijdig neer te zetten als "anti-Poetin". Daarenboven is er in het Westen ook wel wat meer te vinden dan alleen de gewone doorsnee media als HLN bijvoorbeeld. De nuance is hier wel te vinden. Wel zult u zelden iemand vinden dat juicht bij een oorlog en Poetins agressie dan ook alle lof toezwaait. Dat is inderdaad eerder te vinden bij de door de staat gecontroleerde Russische media. We zien wel waar uw hart naar uitgaat. Die Poetinknuffelarij heeft echter weinig met verstand te maken. Eerder met een emotionele anti-westerse instelling.

'Wie niet voor ons is is tegen ons' houding. Wie niet mee gaat in de oorlogspropaganda en info durft te zoeken van de Russische zijde (wat quasi verboden is tegenwoordig) om een genuanceerder beeld te krijgen op de situatie wordt beschuldigd mee te heulen met 'de vijand'. Zo herkent men de fascisten.

Erger zijn het juist die fascisten zelf die de grootste verraders van Europa zijn.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is weinig krediet te geven aan deze man als je alle achtergrondinfo uit het artikel mee in de weegschaal legt.

Geef me een citaat van lira zelf in plaats van die vage beschuldigingen.

Trouwens. Dat er géén Pentagon gefinancierde biolabs in Oekraïne zouden zijn is mijns inziens de conspiracy theory in dit geval. Maar hoe zou u dat kunnen weten Indien u slechts 1 kant van het verhaal hoort?

Chilenen hebben natuurlijk wel wat ervaring met de ongenoemde olifant in de kamer. Dat verklaart hun dikwijls meer kritische houding ten opzichte van het officiële verhaal.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit niets blijkt dat de man dicht bij de feiten staat. Daarenboven blijkt uit de rest van de tekst dat de man niet aan zijn proefstuk toe is in het verspreiden van prietpraat. Als u de schrijfsels van die man aanziet als "betrouwbare informatie", dan slaat u echt wel de bal compleet mis.

Dat ene stukje tekst zit gewoon logisch in elkaar, Oekraine heeft bitter weinig Russische gevangenen, wel veel lijken. Dat zal ervoor zorgen dat de Russen harder zullen vechten en geen genade zullen tonen, geloof het of niet maar de Russen waren tot nu toe erg terughoudend.